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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 16:07

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Quindi, cos'è che avrei consigliato io??? (Leggi sopra).

Men che meno un diffusore con l'ottimo Scan Speak che citi...

Sorvolo sulla parte tecnica che come al solito non hai capito Alfredo me ne farò una Ragione


Come su un Amplificatore cosi Hi End consigliamo diffusori Cheap ?

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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 16:14

Omnidirezionale significa che emette allo stesso modo su 360°

Siamo daccordo almeno su questo?

Vuoi dire che un trasduttore da 25 mm emette nello stesso modo a 360° a una frequenza di 13.480 Hz

Con le risposte in asse e fuori asse come la mettiamo?

Non sono 6500 Hz il limite ma 8.800.

Perchè la formula di Viappiani non c'entra nulla?
Parla ben chiaro invece.

Chiedo l'intervento di un moderatore per insulti alla mia persona.
I termini sono "somaro presuntuoso".

P.S. Qui dovrebbe intervenire un Majandi, un Giussani o un Matarazzo per metterci una parola definitiva.


Ultima modifica di Alfredo Di Pietro il Mer 18 Apr 2012 - 16:36 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 16:24

Ciucchino dice:

"Se la lunghezza d'onda emessa dal trasduttore supera (Keele indica 3 volte la dimensione della sorgente) abbondantemente le dimensioni del trasduttore stesso allora è come dici te ovvero "emettono così influentemente a 90°" e ben oltre indipendentemente se sporgono oppure no.

Man mano che la frequenza emessa aumenta la lunghezza d'onda diminuisce e la direttività del trasduttore aumenta al punto che il pannello non è più illuminato dal trasduttore. In questo caso la dimensione del frontale è ininfluente
".

Un trasduttore da 25 mm allora avrebbe un restringimento dell'emissione già a partire da 4600 Hz perchè:

345/0.075 = 4600

Ho capito male?
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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 16:36

Alfredo Di Pietro ha scritto:Omnidirezionale significa che emette allo stesso modo su 360°

Siamo daccordo almeno su questo?

Vuoi dire che un trasduttore da 25 mm emette nello stesso modo a 360° a una frequenza di 13.480 Hz

Con le risposte in asse e fuori asse come la mettiamo?

Non sono 6500 Hz il limite ma 8.800.

Perchè la formula di Viappiani non c'entra nulla?
Parla ben chiaro invece.

Chiedo l'intervento di un moderatore per insulti alla mia persona.
I termini sono " somaro presuntuoso e poco umile".

P.S. Qui dovrebbe intervenire un Majandi, un Giussani o un Matarazzo per metterci una parola definitiva.

Ma come, Matarazzo è intervenuto su BAW dopo una telefonata avuta con me e non ha scritto nulla su Beranek se fosse stato sbagliato lo avrebbe fatto non trovi ?

Giampy ha scritto:Vedi Roberto il problema non è il diffusore che ho provato io, ma il problema sono ...io, almeno per i trombati da tutti i forum che rosicano e dispensano veleno su AudioReview e su tutto quello che facciamo. Il diffusore ha fornito quella risposta, punto. Il setup di misura è fuori discussione e lo è pure la tecnica di misura adottata. Siccome questi "tecnici" non riescono a leggere ed interpretare queste misure, e siccome il diffusore non hanno avuto modo di ascoltarlo possono fare la cosa più facile: criticare ed istigare dubbi. Valutare la TND col metodo o con la scala di valori della THD da parte di persone che non hanno mai eseguito né l'una né l'altra è risibile, così come pontificare sulla dispersione di un altoparlante utilizzando soltanto il diametro come grandezza nota. Fai capire a questi "guru da tastiera" che una MOL di 80 dB (RMS!) a 40 Hz vuol dire poter riprodurre un "pestone" di grancassa della durara di 200 millisecondi ad una pressione di almeno 105 decibel, fagli capire che la distribuzione spettrale non segue le leggi lineari, esattamente come la distorsione armonica in un woofer. Fagli capire che le certezze scritte sui libri e sui testi rappresentano soltanto la punta dell'iceberg e che ci sono mille sottovarianti che occorre saper riconoscere e saper valutare. Spiega una volta per tutte che se volessimo fare gli interessi dei distributori potremmo organizzare delle prove senza misure eppure potremmo pubblicarne due o tre, non utilizzando il setup più sofisticato mai pubblicato sulle riviste del globo. "Ne riparleremo tra qualche anno..." lo diceva la stessa persona anche 4 anni fa. Cos'è una proroga?

Un Tweeter in asse inizia ad essere direttivo a quella frequenza e di conseguenza, fuori asse avrà un calo è normale, se misuri un speaker che fuori asse di 30° cala dai 8800Hz ti prego non recensirlo Wink

Alfredo io più che fartici ragionare non posso fare, ti ho linkato gia due volte la splendida spiegazione di ciucchino amico di GPMJ su Epiguren spero almeno che, ti sei degnato di leggerla ma ne dubito Sad

Secondo te perchè Giussani usa i Nastri della B&G ?






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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 16:46

Alfredo Di Pietro ha scritto:Ciucchino dice:

"Se la lunghezza d'onda emessa dal trasduttore supera (Keele indica 3 volte la dimensione della sorgente) abbondantemente le dimensioni del trasduttore stesso allora è come dici te ovvero "emettono così influentemente a 90°" e ben oltre indipendentemente se sporgono oppure no.

Man mano che la frequenza emessa aumenta la lunghezza d'onda diminuisce e la direttività del trasduttore aumenta al punto che il pannello non è più illuminato dal trasduttore. In questo caso la dimensione del frontale è ininfluente
".

Un trasduttore da 25 mm allora avrebbe un restringimento dell'emissione già a partire da 4600 Hz perchè:

345/0.075 = 4600

Ho capito male?

Posso permettermi di spiegarti ? Smile

La prima frase di Ciucchino è riferita ad un altoparlante Montato su Dipolo non a filo e al fenomeno del Baffle Step che hai postato più volte citando Viappiani Smile A noi interessa la seconda

Alfredo se un Tweeter fosse direttivo a 6500Hz ti rendi conto fuori asse cosa succede ?

Ovviamente è un approssimarsi di dati, un 25 per via della sua wave guide potrebbe iniziare ad essere direttivo a 12K oppure a 16k come quello di focal rovesciato

Un medio da 130mm a 2535Hz per Beranek è direttivo come da formula e infatti quello è il range di frequenza di incrocio con un Tw poi se la Fc è a 2800 Hz nessuno ci picchia


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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 16:50

wasky ha scritto:Ma come, Matarazzo è intervenuto su BAW dopo una telefonata avuta con me e non ha scritto nulla su Beranek se fosse stato sbagliato lo avrebbe fatto non trovi ?

Non ha neanche detto che la formula di Viappiani sia errata per la verità.
Matarazzo afferma: "Fagli capire che le certezze scritte sui libri e sui testi rappresentano soltanto la punta dell'iceberg e che ci sono mille sottovarianti che occorre saper riconoscere e saper valutare".

Non dice che quelle formule sono sbagliate in linea teorica ma ci sono tante sottovarianti da valutare che però (interpreto) non sconfessano quella regola di fisica elettroacustica.

wasky ha scritto:Un Tweeter in asse inizia ad essere direttivo a quella frequenza e di conseguenza, fuori asse avrà un calo è normale, se misuri un speaker che fuori asse di 30° cala dai 8800Hz ti prego non recensirlo Wink

Quale frequenza?

E' praticamente impossibile che non cali, se il diffusore non è omnidirezionale.

Questa è al risposta in asse/fuori asse da me misurata sulle Giant FS100 le quali appunto hanno un tweeter da 25 mm:

Tre "T" a confronto - Pagina 21 35d6ez4

La risposta comincia a calare gia da 15° sui 10.000 Hz e da 30° in poi a partire dai 6000 Hz
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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 16:54

Il fatto che il trasduttore sia a cupola e non a cono, che abbia una piccola guida d'onda e altre sottovarianti eleva un po' il limite ma non si può certo parlare di omnidirezionalità.
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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 17:05

Altro esempio.

Diffusore Indiana Line Tesi 560:

Tre "T" a confronto - Pagina 21 5vorog

A 8000 Hz perde un paio di dB a 30°, circa 4 dB a 45° e 6-7 a 60°.
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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 17:17

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:Un Tweeter in asse inizia ad essere direttivo a quella frequenza e di conseguenza, fuori asse avrà un calo è normale, se misuri un speaker che fuori asse di 30° cala dai 8800Hz ti prego non recensirlo Wink

Quale frequenza?

E' praticamente impossibile che non cali, se il diffusore non è omnidirezionale.

Questa è al risposta in asse/fuori asse da me misurata sulle Giant FS100 le quali appunto hanno un tweeter da 25 mm:

Tre "T" a confronto - Pagina 21 35d6ez4

La risposta comincia a calare gia da 15° sui 10.000 Hz e da 30° in poi a partire dai 6000 Hz

La frequenza dipende da quello che vedi nel diagramma polare Verticale e orizzontale che fino ad ora ti sei ben guardato di citare ecco il motivo di usare Beraneck Alfredo Smile

Pensa sono al Telefono con Giussani e mi stà consigliando di lasciar perdere Laughing

Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa

La mezza lunghezza d'onda può esserti utile per verificare teoricamente, quando un tw inizia ad essere direttivo se misurato a 90° ma, a noi non interessa misurare a 90° al massimo possiamo fare una misura a 15° e a 30° e se ti fai due calcolini guardando la tua misura vedi che a 90° saresti di sicuro sotto i 10dB a 7000Hz


Tre "T" a confronto - Pagina 21 35d6ez10

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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 17:22

Alfredo Di Pietro ha scritto:Altro esempio.

Diffusore Indiana Line Tesi 560:

Tre "T" a confronto - Pagina 21 5vorog

A 8000 Hz perde un paio di dB a 30°, circa 4 dB a 45° e 6-7 a 60°.

Alfredo ha ragione Giussani devo lasciar perdere, sei troppo sicuro di te Smile

Quel tw a 15° delle tesi è perfetto come lo è a 30° e a 45° non ci sono 10dB tra asse e 8000Hz per definirlo direttivo a quella frequenza ma, ormai vuoi aver ragione a tutti i costi prenditela hai vinto Smile

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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 17:28

Alfredo Di Pietro ha scritto:Renato Giussani è un carissimo amico, da un paio d'anni pubblica anche i suoi commenti nel contesto dei mei reportage. Da lui ho davvero tantissimo da imparare. Evito i suoi topic perché preferisco ascoltarlo piuttosto che entrare nel merito di questioni tecniche di cui non ho competenza.
Renato più che controbattuto (a poterlo fare), va ascoltato.

O Magari li eviti perchè le sue Teorie fondate su un principio Galileiano contrastano con le tue Teorie ? vedi quelle sui watt ad esempio

Bene la prossima volta che siamo insieme e ci incontriamo ti faccio raccontare la telefonata che si è appena conclusa Alfredo Smile concordavamo su moltissimi pensieri sulla tua preparazione Wink


Ultima modifica di wasky il Mer 18 Apr 2012 - 17:38 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 17:37

wasky ha scritto:Posso permettermi di spiegarti ? Smile

La prima frase di Ciucchino è riferita ad un altoparlante Montato su Dipolo non a filo e al fenomeno del Baffle Step che hai postato più volte citando Viappiani Smile A noi interessa la seconda

Alfredo se un Tweeter fosse direttivo a 6500Hz ti rendi conto fuori asse cosa succede ?

Ovviamente è un approssimarsi di dati, un 25 per via della sua wave guide potrebbe iniziare ad essere direttivo a 12K oppure a 16k come quello di focal rovesciato

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La formula di Viappiani si riferisce al comportamento in aria libera.

Sono molti i fattori che influiscono sulla direttività di un altoparlante.
Se il componente è montato in cassa entrano in gioco le dimensioni del baffle frontale, avviene così che per quelle frequenze al di sotto delle quali le dimensioni del baffle si avvicinano alla lunghezza d'onda della frequenza da riprodurre la radiazione (in questo caso è vero) si può considerare omnidirezionale.
Ciò avviene sulle basse frequenze, non sulle alte dove l'energia sonora subisce delle diffrazioni ai bordi del mobile, intervenendo ancora di più sulla direttività.

Il discorso è davvero complesso...

La direttività è funzione della frequenza, dimensioni del diaframma del trasduttore, del mobile, filtro crossover, tipo di carico della membrana.

Anche Ciucchino dice che, proprio in considerazione della direttività di un tweeter:

"Man mano che la frequenza emessa aumenta la lunghezza d'onda diminuisce e la direttività del trasduttore aumenta al punto che il pannello non è più illuminato dal trasduttore. In questo caso la dimensione del frontale è ininfluente".
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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 17:42

wasky ha scritto:Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa.

Lo vedi, 8000 Hz si avvicina molto al limite (8.800 Hz) teorizzato dal Viappiani...
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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 17:43

Alfredo Di Pietro ha scritto:Anche Ciucchino dice che, proprio in considerazione della direttività di un tweeter:

"Man mano che la frequenza emessa aumenta la lunghezza d'onda diminuisce e la direttività del trasduttore aumenta ".

Infatti qui scrive l'esatto opposto di quanto tu credi esatto sulla mezza lunghezza d'onda Smile e conferma quanto ti stò provando a scrivere da 2 settimane ormai

Tu leggi 1/2 lunghezza d'onda ? Io no Smile



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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 17:44

wasky ha scritto:Pensa sono al Telefono con Giussani e mi stà consigliando di lasciar perdere Laughing

Allora se te lo dice lui...

Segui il suo consiglio.
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Messaggio Da belozoglu Mer 18 Apr 2012 - 17:49

Smile Andate in pace!

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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 17:52

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa.

Lo vedi, 8000 Hz si avvicina molto al limite (8.800 Hz) teorizzato dal Viappiani...

Ho scordato di scrivere 90° gradi in quella frase leggila cosi

wasky ha scritto:Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa a 90°.

Ti ci ho fatto le righette cosi ti risulta più Facile leggere le tue misure vista la tua ostinatezza Alfredo

La riga Rosa segna i -10dB dove puoi ipotizzare che l'emissione del Tw inizia ad essere direttiva fà un pò tu

Tre "T" a confronto - Pagina 21 35d6ez11


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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 17:54

Più semplicemente la formula che ci permette di capire fino a quale frequenza un altoparlante passa dalla omnidirezionalità alla direttività afferma che questa soglia dipende anche dal diametro della membrana emettitrice. In particolare, per rimanere in regione di buona dispersività l'altoparlante deve avere diametro minore o uguale alla metà della lunghezza d'onda che sta emettendo. Per esempio immaginando un altoparlante per medie e basse frequenze da 17 cm di diametro possiamo dire che esso mantenga le doti di buona dispersività fino a 1000Hz, dato che questa frequenza ha una lunghezza d'onda pari a circa 34,4 cm.

Se traportiamo il ragionamento su un 25 mm avremo che:

0,025*2 = 0,05
345/0,05 = 6900 Hz
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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 17:58

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:Pensa sono al Telefono con Giussani e mi stà consigliando di lasciar perdere Laughing

Allora se te lo dice lui...

Segui il suo consiglio.

Si ha ragione è meglio, e cmq puoi sempre chiedere la conferma a lui postando la tua misura sopra su BitAudioWorld ti stà aspettando Smile ci siamo appena sentiti per questa

http://www.bitaudioworld.it/forum/content.php?r=318-Le-nuove-GR-Delta-4-R7-di-Giussani-Research-stanno-nascendo!

Sai li l'ambiente è più Tecnico si può affrontare l'argomento con lui come auspicavi prima Smile

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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 18:00

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Lo vedi, 8000 Hz si avvicina molto al limite (8.800 Hz) teorizzato dal Viappiani...

Ho scordato di scrivere 90° gradi in quella frase leggila cosi

wasky ha scritto:Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa a 90°.

Ti ci ho fatto le righette cosi ti risulta più Facile leggere le tue misure vista la tua ostinatezza Alfredo

La riga Rosa segna i -10dB dove puoi ipotizzare che l'emissione del Tw inizia ad essere direttiva fà un pò tu

Tre "T" a confronto - Pagina 21 35d6ez11


A beh, se cominciamo a fare distinguo e distingucci non la finiamo più, e perchè non spostare il limite magari a -20 o -30 dB, è meglio non credi?

Quello che vedo io è che i primi fenomeni di perdita di omnidirezionalità iniziano ben prima di quella soglia.

Iniziano già dopo i 6 - 7 kHz, certo in maniera progressiva, ma visibile.

Omnidirezionale significa che emette nello stesso modo su qualsiasi asse, sia verticale che orizzontale.


Ultima modifica di Alfredo Di Pietro il Mer 18 Apr 2012 - 18:09 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 18:03

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Allora se te lo dice lui...

Segui il suo consiglio.

Si ha ragione è meglio, e cmq puoi sempre chiedere la conferma a lui postando la tua misura sopra su BitAudioWorld ti stà aspettando Smile ci siamo appena sentiti per questa

http://www.bitaudioworld.it/forum/content.php?r=318-Le-nuove-GR-Delta-4-R7-di-Giussani-Research-stanno-nascendo!

Sai li l'ambiente è più Tecnico si può affrontare l'argomento con lui come auspicavi prima Smile

L'ho già contattato su Facebook, aspetto di sentire cosa mi dice.

Lo sai che su BAW non scrivo più...
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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Mer 18 Apr 2012 - 18:15

wasky ha scritto:Bene la prossima volta che siamo insieme e ci incontriamo ti faccio raccontare la telefonata che si è appena conclusa Alfredo Smile concordavamo su moltissimi pensieri sulla tua preparazione Wink

Sei proprio meschino...

Mi vieni a fare questa sputtanata in pubblico per ridicolizzarmi davanti a tutti.

A questo punto mettila in chiaro quella telefonata visto che il sasso ti è già partito dalla mano.
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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 18:15

Alfredo Di Pietro ha scritto:Più semplicemente la formula che ci permette di capire fino a quale frequenza un altoparlante passa dalla omnidirezionalità alla direttività afferma che questa soglia dipende anche dal diametro della membrana emettitrice. In particolare, per rimanere in regione di buona dispersività l'altoparlante deve avere diametro minore o uguale alla metà della lunghezza d'onda che sta emettendo. Per esempio immaginando un altoparlante per medie e basse frequenze da 17 cm di diametro possiamo dire che esso mantenga le doti di buona dispersività fino a 1000Hz, dato che questa frequenza ha una lunghezza d'onda pari a circa 34,4 cm.

Se traportiamo il ragionamento su un 25 mm avremo che:

0,025*2 = 0,05
345/0,05 = 6900 Hz

Hai ragione Alfredo Beraneck è un Cretino, Wasky è un Cretino, Ciucchino un Incapace, Giussani un incompreso, Calabrese un matto e Sergio Rossi un anarchico, tu solo su 5 affermi il contario e ne stai facendo una crociata postando poi misure che confermano esattamente il contrario di quanto scrivi basta tirare due righe e avere un minimo di Esperienza "vera" alle spalle

Sei convinto di questa formula per la direttività, ok butteremo beraneck e seguiremo tutti te, iniziando ad usare Tw da 50mm cosi siamo direttivi a 12Hz e potremo finalmente fare ottimi diffusori

Continua cosi senza porti dei dubbi ( sai fossi solo io a dirlo ma siamo già in 5 ) è nella tua indole partire a testa bassa calpestando le skill delle persone ma spero, che davvero a correggerti ci sia un giorno uno con la taghetta Ing. quel giorno mi rotolerò a terra dalle risate Alfredo

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Messaggio Da wasky Mer 18 Apr 2012 - 18:23

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:Bene la prossima volta che siamo insieme e ci incontriamo ti faccio raccontare la telefonata che si è appena conclusa Alfredo Smile concordavamo su moltissimi pensieri sulla tua preparazione Wink

Sei proprio meschino...

Mi vieni a fare questa sputtanata in pubblico per ridicolizzarmi davanti a tutti.

A questo punto mettila in chiaro quella telefonata visto che il sasso ti è già partito dalla mano.

Perchè non possiamo parlare di direttività con Renato ?
Tu ormai parti prevenuto e non ti rendi conto che un Tw non può essere direttivo a 6500Hz Alfredo dai ragionaci un attimo Smile

Te li riporto di nuovo sperando che, sfumato il rosso dagli occhi ti calmi e Ragioni

Il picco nella risposta delle B&W PM-1 non è a 10.000 Hz, ma parte da molto più in basso, da 4-5000 Hz, frequenze alle quali quel tweeter è sicuramente omnidirezionale.

A riprova basta giardare le curve di risposta fuori asse pubblicate sempre sul numero di AR in edicola, due pagine dopo le misure ad un metro. Anche qui il picco di 10 decibel c'è e rimane inalterato anche a 45 gradi fuori asse.


Mah... io leggo riviste da 40 anni e non ricordo una sola volta di aver letto che sia direttiva una sorgente più piccola della lunghezza d'onda che emette.

Ora la lunghezza d'onda di 10.000 Hz è appunto 34 millimteri, per cui un tweeter di quel diametro non può che essere omnidirezionale.

Peggio ancora a 4-5000 Hz, quando le lunghezze d'onda sono il doppio del diametro della cupola del tweeter.

Mi state dicendo che ho letto sciocchezze da 40 anni a questa parte? Bene, allora chi li ha controlli sui manuali di Acustica e ci spieghi chi ha torto.

La cosa paradossale è che se io avessi torto, allora dovrei lamentarmi con chi per tanti anni ha scritto cose errate. Ma sono le stesse persone che oggi sostengono la tesi opposta, qui. Forse è meglio che ci spieghino loro.

Come sai purtroppo sono legati ad una diatriba triste che conosciamo sulle PM-1 di cui mi interessa poco Smile in quel forum ci postano anche molti costruttori e anche Mario Bon ha scritto come te, ma subito corretto non ha ribattuto come sei solito fare tu

Mario bon progetta diffusori Alfredo Smile

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Messaggio Da lello64 Mer 18 Apr 2012 - 18:38

faccio solo notare che voi due avete già litigato più volte per poi riconciliarvi, il tutto in pubblico.
e avete entrambi detto di non volere più scrivere su questo forum.
e siete quì a sparlare senza più un senso da un bel pezzo ..... ma la coerenza dove ce l'avete?
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