Tre "T" a confronto

Eccovi i grafici:

Il setup di misura è:

- Personal Computer HP G62
- Software Arta 0.1.7.1 (ultimo upgrade con utilizzo di driver ASIO)
- Scheda audio E-MU Creative Pre Tracker Pre USB 2.0
- Dummy Load autocostruito, settato su 8 Ohm
- Voltage Probe autocostruito
- Cavi (50 cm) QUED 2,5 mm tra ampli e Dummy Load e tra Dummy Load e Voltage Probe







Purtroppo la schermata SPA accetta un solo overload alla volta e quindi ho dovuto fare tre grafici per confrontare la risposta del NotSoBad, Trends Audio TA 10.2 e Fenice 20 MKII.

NSB e Trends sono in sostanziale parità tranne che nell'estremo basso, dove il NSB offre una risposta più valida.

Evidente invece lo squilibrio timbrico (anche all'ascolto) della Fenice 20 che ha i bassi di parecchio calanti e un accentuato picco sulle alte frequenze.
Va detto però che si tratta di una scheda economicissima il cui costo è circa un terzo del Trends e ancor meno della NSB.

Lavorando con cura nella sezione passabasso in uscita è possibile mitigare la ben nota tendenza dei "T" (e più in generale dei D anche se le eccezioni non mancano) all'esaltazione sulla gamma alta al salire del carico.

Nei NSB e Trends inoltre il picco è addolcito e spostato su frequenze al di fuori del range udibile.

a grafico il nsb è di certo il migliore

ps; bellilssima prova

Ti ringrazio
In effetti le differenze sono sensibili.

Ho ridimensionato le immagini così è possibile vedere l'estensione in frequenza verso l'alto.

Bella lì alfredo, ottimo lavoro!

Grazie

Grazie per l'ottimo test!

Alfredo Di Pietro ha scritto:
NSB e Trends sono in sostanziale parità tranne che nell'estremo basso, dove il NSB offre una risposta più valida.

Evidente invece lo squilibrio timbrico (anche all'ascolto) della Fenice 20 che ha i bassi di parecchio calanti e un accentuato picco sulle alte frequenze.
Va detto però che si tratta di una scheda economicissima il cui costo è circa un terzo del Trends e ancor meno della NSB.

Lavorando con cura nella sezione passabasso in uscita è possibile mitigare la ben nota tendenza dei "T" (e più in generale dei D anche se le eccezioni non mancano) all'esaltazione sulla gamma alta al salire del carico.

Nei NSB e Trends inoltre il picco è addolcito e spostato su frequenze al di fuori del range udibile.

Bellissimo Alfredo !!! Anche dai grafici si vede la differenza tra Fenice e Trends.

Sulla gamma bassa imho non la dicono tutta ....a me sembrava che il Trends fosse un filo più energico .. cmq sono tutti e due NSB e Trends splendidi con forse un leggero vantaggio del NSB sull'estremo acuto.

Hmmmm, interessante...

Mi chiedevo dopo un'occhiata ai grafici: è storicamente noto (non ho i link ma se possono cercà) che il difetto tipico degli ampli "ad oscillazione" fosse la dipendenza della risposta in funzione del carico.
Le realizzazioni più sofisticate (penso agli ICE ed agli Hypex) dichiarano di aver risolto il problema.
Mi ricordo primi test di AudioReviù che dimostravano la cosa con il primo Sharp credo e successive realizzazioni.
Ricordo che Ice ed Hypex sembravano molto più immuni a tale fenomeno.
Non so i Tripath, non mi ricordo di analisi teoriche e di misure, ma da questi test sembrerebbe che il problema sia in questo caso ancora presente.

Qualcuno sa?
Se fosse così ci sarebbero effetti avvertibili a seconda del carico (anche se non so in che direzione...)

furio ha scritto:Hmmmm, interessante...

Mi chiedevo dopo un'occhiata ai grafici: è storicamente noto (non ho i link ma se possonon cercà) che il difetto tipico degli ampli "ad oscillazione" fosse la dipendenza della risposta in funzione del carico.
Le realizzazioni più sofisticate (penso agli ICE ed agli Hypex) dichiarano di aver risolto il problema.
Mi ricordo primi test di AudioReviù che dimostravano la cosa con il primo Sharp credo e successive realizzazioni.
Ricordo che Ice ed Hypex sembravano molto più immuni a tale fenomeno.
Non so i Tripath, non mi ricordo di analisi teoriche e di misure, ma da questi test sembrerebbe che il problema sia in questo caso ancora presente.

Qualcuno sa?
Se fosse così ci sarebbero effetti avvertibili a seconda del carico (anche se non so in che direzione...)

Tutto vero i tripath sono sensibili a quello che dici

Gli hypex direi di no.

Stentor ha scritto:

furio ha scritto:Hmmmm, interessante...

Mi chiedevo dopo un'occhiata ai grafici: è storicamente noto (non ho i link ma se possonon cercà) che il difetto tipico degli ampli "ad oscillazione" fosse la dipendenza della risposta in funzione del carico.
Le realizzazioni più sofisticate (penso agli ICE ed agli Hypex) dichiarano di aver risolto il problema.
Mi ricordo primi test di AudioReviù che dimostravano la cosa con il primo Sharp credo e successive realizzazioni.
Ricordo che Ice ed Hypex sembravano molto più immuni a tale fenomeno.
Non so i Tripath, non mi ricordo di analisi teoriche e di misure, ma da questi test sembrerebbe che il problema sia in questo caso ancora presente.

Qualcuno sa?
Se fosse così ci sarebbero effetti avvertibili a seconda del carico (anche se non so in che direzione...)

Tutto vero i tripath sono sensibili a quello che dici

Non ho esperienze di ascolto dirette.
Ma se fosse così, mi viene il dubbio che si possano definire apparecchiature realmente hi-fi.
Con un carico "strano" ti becchi + 10 dB oppure -10 dB sui 15 KHz.
Inaccettabile, cari i miei t-fan.
Anche se i costi sono ridicolmente bassi.

Ripeto, non so se sia davvero così, ma allora siamo stati un po' indulgenti con le deliziose scatolette...

Giuro, lo dico a fini di conoscenza, non voglio scatenare le fiamme dell'inferno!

PEACE & LOVE!

furio ha scritto:Hmmmm, interessante...

Mi chiedevo dopo un'occhiata ai grafici: è storicamente noto (non ho i link ma se possono cercà) che il difetto tipico degli ampli "ad oscillazione" fosse la dipendenza della risposta in funzione del carico.
Le realizzazioni più sofisticate (penso agli ICE ed agli Hypex) dichiarano di aver risolto il problema.
Mi ricordo primi test di AudioReviù che dimostravano la cosa con il primo Sharp credo e successive realizzazioni.
Ricordo che Ice ed Hypex sembravano molto più immuni a tale fenomeno.
Non so i Tripath, non mi ricordo di analisi teoriche e di misure, ma da questi test sembrerebbe che il problema sia in questo caso ancora presente.

Qualcuno sa?
Se fosse così ci sarebbero effetti avvertibili a seconda del carico (anche se non so in che direzione...)

Quello che affermi è giustissimo.

I grafici certo vanno affinati, ma quello che volevo evidenziare è la differenza di comportamento di tre classe "T" di diversa caratura, per quanto riguarda la gamma alta (e anche la bassa).

Il concetto che volevo esprimere è che, lavorando bene, l'enfasi in quel range di frequenza può essere di molto ridimensionata.

Le differenze in gamma bassa possono essere dovute al diverso valore (e qualità) dei condensatori di disaccoppiamento in ingresso.

Adesso non ho tempo ma fornirò (spero) dei grafici più accurati e anche su carico di 4 ohm.

furio ha scritto:Non ho esperienze di ascolto dirette.
Ma se fosse così, mi viene il dubbio che si possano definire apparecchiature realmente hi-fi.
Con un carico "strano" ti becchi + 10 dB oppure -10 dB sui 15 KHz.
Inaccettabile, cari i miei t-fan.
Anche se i costi sono ridicolmente bassi.

Ripeto, non so se sia davvero così, ma allora siamo stati un po' indulgenti con le deliziose scatolette...

Giuro, lo dico a fini di conoscenza, non voglio scatenare le fiamme dell'inferno!

PEACE & LOVE!

Eppure suonano...
Ti consiglio di ascoltarli per bene e con i sistemi giusti.

Sul Trends, e ancora di più sul NotSoBad, sono evidenti i passi in avanti fatti in direzione del bilanciamento tonale.
La prova d'ascolto conferma queste impressioni, ci dice anche che la Fenice 20, in effetti, tende ad avere un suono un po' appuntito se confrontata con le altre due.

Tieni presente poi che il Dummy Load offre un carico fisso, situazione diversa dal carico reale.
Nulla toglie che all'atto pratico dell'ascolto la resa del materiale musicale sia adeguata.

Alfredo Di Pietro ha scritto:
Eppure suonano...
Ti consiglio di ascoltarli per bene e con i sistemi giusti.

Sul Trends, e ancora di più sul NotSoBad, sono evidenti i passi in avanti fatti in direzione del bilanciamento tonale.
La prova d'ascolto conferma queste impressioni, ci dice anche che la Fenice 20, in effetti, tende ad avere un suono un po' appuntito se confrontata con le altre due.

Tieni presente poi che il Dummy Load offre un carico fisso, situazione diversa dal carico reale.
Nulla toglie che all'atto pratico dell'ascolto la resa del materiale musicale sia adeguata.

Non nego che suonino (e pure bene, in molti casi).
Ho premesso che non li conosco per esperienza diretta.
Quindi sto ragionando in puro regime "teorico".

Aggiungo due opinioni.

Primo: come "ovviare"
Se la risposta dipende dal carico ci saranno configurazioni dove l'accoppiamento è azzeccato ed altre meno.
Sappiamo qual'è la dipendenza sulle alte freq.?
Cioè se un carico più basso di impedenza lassù determini un enfasi oppure il contrario.
Oppure se la cosa sia più complessa.
Cosa richiedere ad un sistema di altoparlanti per classe t al fine di diminuire le non linearità?

Secondo: il "futuro"
Credo che l'enorme efficienza e la facile integrazione determineranno nel futuro sempre più realizzazioni serie in classe D (o T).
Speranza mia di evoluzione "proletaria" (molti watt buoni a basso costo).
Ci credo al punto che ho comprato due Hypex Ncore400 per provare l'effetto che fa.
Anche se questi ultimi non siano affatto economici.
Ho molto poco tempo e non riesco a cablare il tutto (mi manca l'ali, ma ci sto lavorando)
Da valvolista convinto passo al digitale sparato per fregola di sperimentazione.

Ma il NotSoBad è fuori produzione, giusto?

n.enrico ha scritto:Ma il NotSoBad è fuori produzione, giusto?

Al momento si, ma non è esclusa una ripresa dell'attività di Marco Saccani in forme diverse dalla precedente.

furio ha scritto:

Non ho esperienze di ascolto dirette.
Ma se fosse così, mi viene il dubbio che si possano definire apparecchiature realmente hi-fi.
Con un carico "strano" ti becchi + 10 dB oppure -10 dB sui 15 KHz.
Inaccettabile, cari i miei t-fan.
Anche se i costi sono ridicolmente bassi.

Ripeto, non so se sia davvero così, ma allora siamo stati un po' indulgenti con le deliziose scatolette...

Giuro, lo dico a fini di conoscenza, non voglio scatenare le fiamme dell'inferno!

PEACE & LOVE!

Sei Finito Ormai hai segnato il tuo destino Furio

Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

wasky ha scritto:

furio ha scritto:

Non ho esperienze di ascolto dirette.
Ma se fosse così, mi viene il dubbio che si possano definire apparecchiature realmente hi-fi.
Con un carico "strano" ti becchi + 10 dB oppure -10 dB sui 15 KHz.
Inaccettabile, cari i miei t-fan.
Anche se i costi sono ridicolmente bassi.

Ripeto, non so se sia davvero così, ma allora siamo stati un po' indulgenti con le deliziose scatolette...

Giuro, lo dico a fini di conoscenza, non voglio scatenare le fiamme dell'inferno!

PEACE & LOVE!

Sei Finito Ormai hai segnato il tuo destino Furio

Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

Ti hanno invitato a nozze.

wasky ha scritto:Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

Si ride molto meno quando li si ascolta Roberto, te lo assicuro...

Senza polemica e con simpatia

Noi due ci si è gia abbondantemente "scornati" sull'argomento, nevvero Roberto?

Ehi boys...

Io l'ho scritto più volte: non li ho mai ascoltati con le mie orecchie!
Sto sfruculiando con la teoria ed i test di amici forumers.
Ed esprimo opinioni molto personali.

Certo che Wasky si diverte...
E perchè non scherzarci sopra?

Certo, perchè non scherzarci sopra?

1 watt + 20dB = 10^(20/10) = 100 --- 1 watt x 100 = 100 watt

wasky

furio ha scritto:

Non ho esperienze di ascolto dirette.
Ma se fosse così, mi viene il dubbio che si possano definire apparecchiature realmente hi-fi.
Con un carico "strano" ti becchi + 10 dB oppure -10 dB sui 15 KHz.
Inaccettabile, cari i miei t-fan.
Anche se i costi sono ridicolmente bassi.

Ripeto, non so se sia davvero così, ma allora siamo stati un po' indulgenti con le deliziose scatolette...

Giuro, lo dico a fini di conoscenza, non voglio scatenare le fiamme dell'inferno!

PEACE & LOVE!

Ciao Furio permettimi di dire che non condivido nulla di quello che hai scritto ...anzi sono molto contrario a questo modo di ragionare....nulla dipersonale ovviamente

Lasciamo perdere la classe T e prendiamo i valvolari monotriodo che arrivano a costare anche cifre folli (prendi ad esempio un Kondo Ongaku) e che se ben implementati raggiungono qualità sonore sconosciute a tutti gli ampli a stato solido e valvole push pull ....

ebbene mostri come questi che arrivano a costare anche € 80.000,00 hanno i medesimi problemi dei classe T ...e per questo non sono secondo te hifi?

Seguendo il tuo filo del ragionamento un Ongaku non è hifi mentre un ampri pro low cost e mal suonante si ..... una opinione che rispetto ma che contrasta con la mia esperienza di ascolto