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Klipsch Heresy III

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Messaggio Da Corsaro Mar 22 Ott 2013 - 15:06

....e' il motivo per cui avevo preso le cornwall....e volendo essere pignoli
anche qui ci sarebbe da fare..Shocked Very Happy 
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Messaggio Da magnaco Mar 22 Ott 2013 - 15:29

@wasky ha scritto:
@wham73 ha scritto:Ripeto, d'accordo sui 55Hz, ma di li a dire che non esiste ce ne passa....
55Hz famo 50Hz è il minimo sindacabile per un diffusore come la Heresy III o altra merce Pro (Ebbene si Very Happy) realizzato per camminare a braccetto con un Subgufer ma, non è una frequenza bassa A1 = 55Hz Smile 

Klipsch Heresy III - Pagina 8 Tastie10

Di certo i 55Hz non li ottieni con conini e qui la Heresy ha un vantaggio ma ce ne passa a dire che la Heresy ha una propensione per i Bassi Smile Anche con le La Scala il sub è necessario

Klipsch Heresy III - Pagina 8 P1040040r
Bellissima questa spiegazione , ho capito anche io...
Grazie di esistere.....Clap Clap Clap 

Comprerò dei sub.
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Messaggio Da wham73 Mar 22 Ott 2013 - 16:08

Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, però convieni con me, che però dire che si ferma a 55Hz e dire che è inesistente ce ne passa.......

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Messaggio Da magnaco Mar 22 Ott 2013 - 16:29

Ciao Robby cosa ne pensi delle klipsch kg4 arrivano a 38 hz , le hai mai sentite?
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Messaggio Da gaeo Mer 23 Ott 2013 - 0:57

prendete un generatore d'onda fate i 55Hz poi mi dite se non fa parte dei bassi poi prendete le heresy e provate a fargli riprodurre le frequenze dai 50 ai 30 hz e certo si attenuano ma qualcosa c'è mi piacerebbe sentirle con un case diverso con più volume al gufer Suspect che poi avete mai sentito i 20 hz? l'orecchio umano fatica a sentirlo certo l'estensione in frequenza verso il basso NON è certamente il suo punto di forza anzi forse è il suo punto debole ma son casse da Rock e nel rock si arriva al massimo ai 40/45 hz quindi se si interfacciano bene in ambiente e ascoltato rock divertitevi ad ascoltarle se invece volete usarle per ascoltare i pedali d'organo (che cazzo servono i pedali che tanto sta fermo li Laughing  e comunque co tutti quei tubi di scarico ci sarà pure il motore Lol eyes shut ) i pieni orchestrali o altre menate audiofile lasciate perdere son casse spia da concerto
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Messaggio Da wasky Mer 23 Ott 2013 - 10:19

@gaeo ha scritto:che cazzo servono i pedali che tanto sta fermo li Laughing  e comunque co tutti quei tubi di scarico ci sarà pure il motore Lol eyes shut 
Hehe 

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Messaggio Da Corsaro Mer 23 Ott 2013 - 10:42

ricordatevi che x il "colonnello" le heresy servivano anche per questo..(io lo amo!!)
Klipsch Heresy III - Pagina 8 Klipsc10
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Messaggio Da moltibassi Mar 22 Apr 2014 - 14:56

su questo splendido (ma critico) diffusore. Premessa: forse dirò delle cose che per qualcuno sono un'eresia..ma mi sembra pertinente parlando di questo diffusore :-)
Pagine e pagine parlando dei vantaggi dell'alta efficienza di questa cassa..dei suoi pregi e i suoi difetti..io vorrei saltare questa parte e andare al sodo.
Questo modello (possiedo la 1a serie) possiede delle potenzialità molto elevate..ma bisogna pensare controcorrente per sfruttarle. Posizionate così come indicato, nude e pure a mio parere sono delle casse alquanto mediocri come resa complessiva. Basso insufficiente, gamma medioalta di conseguenza sbilanciata e immagine stereofonica pessima..si può ascoltare moooolto di meglio....Ma...
E quì viene il bello!
Ho totalmente stravolto il modo di usarle..le uso come fossero 2 minidiffusori!
2 banalissime (ed economicissime) scalette a 2 gradini in legno dell'Ikea mi hanno cambiato la vita..
Le scalette sono alte 47 cm..larghe praticamente come le casse...per cui esteticamente sembrano quasi dei piedistalli dedicati (il gradino basso l'ho messo girato dietro).
Le Heresy si trasformano posizionate così: il gruppo medioalti si trova finalmente all'altezza canonica delle orecchie in posizione d'ascolto restituendo un'immagine che per profondità, focalizzazione e precisione è spettacolare! Ovviamente il basso si alleggerisce..ma si azzerano anche i difetti di risonanze e coloriture dovute al posizionamento a pavimento.
Per completare la risposta e riallineare il tutto viene in aiuto un buon sub attivo..che deve essere veloce.
Così completata la catena c'è da uscire pazzi..Sono strepitose!
Invito caldamente chi le possiede di provare questo posizionamento/utilizzo..

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Messaggio Da Corsaro Mar 22 Apr 2014 - 15:43

Perche' non posti una foto?
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Messaggio Da magnaco Mar 22 Apr 2014 - 15:51

@moltibassi ha scritto:su questo splendido (ma critico) diffusore. Premessa: forse dirò delle cose che per qualcuno sono un'eresia..ma mi sembra pertinente parlando di questo diffusore :-)
Pagine e pagine parlando dei vantaggi dell'alta efficienza di questa cassa..dei suoi pregi e i suoi difetti..io vorrei saltare questa parte e andare al sodo.
Questo modello (possiedo la 1a serie) possiede delle potenzialità molto elevate..ma bisogna pensare controcorrente per sfruttarle. Posizionate così come indicato, nude e pure a mio parere sono delle casse alquanto mediocri come resa complessiva. Basso insufficiente, gamma medioalta di conseguenza sbilanciata e immagine stereofonica pessima..si può ascoltare moooolto di meglio....Ma...
E quì viene il bello!
Ho totalmente stravolto il modo di usarle..le uso come fossero 2 minidiffusori!
2 banalissime (ed economicissime) scalette a 2 gradini in legno dell'Ikea mi hanno cambiato la vita..
Le scalette sono alte 47 cm..larghe praticamente come le casse...per cui esteticamente sembrano quasi dei piedistalli dedicati (il gradino basso l'ho messo girato dietro).
Le Heresy si trasformano posizionate così: il gruppo medioalti si trova finalmente all'altezza canonica delle orecchie in posizione d'ascolto restituendo un'immagine che per profondità, focalizzazione e precisione è spettacolare! Ovviamente il basso si alleggerisce..ma si azzerano anche i difetti di risonanze e coloriture dovute al posizionamento a pavimento.
Per completare la risposta e riallineare il tutto viene in aiuto un buon sub attivo..che deve essere veloce.
Così completata la catena c'è da uscire pazzi..Sono strepitose!
Invito caldamente chi le possiede di provare questo posizionamento/utilizzo..

Ho fatto diverse prove anche io , ma devi tirare via lo zoccolo sotto per tenerle pari.
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Messaggio Da crixx Mar 22 Apr 2014 - 16:00

Anche io ho la prima serie e mi sono ricostruito le basi inclinate. In questo caso ho notato che l'immagine sterefonica risulta meno confusa quando stavo in piedi. A questo punto ho diminuito l'inclinazione inserendo dei piedini di gomma nella parte posteriore degli slant riser. Oltre all'immagine migliorata anche i bassi anni acquisito una maggior secchezza, senza perdere l'impatto della gamma bassa. Per avere il tweeter all'altezza dell'orecchio nel mio caso servirebbero dei supporti da 30 cm (o sono basso o ho il divano basso  Laughing ), ma ho il timore di alleggerire un po' troppo le basse.
Certo se la soluzione si riduce in due sgabelli di IKEA, un tentativo potrei anche farlo...
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Klipsch Heresy III - Pagina 8 Empty Le piccine...

Messaggio Da moltibassi Mar 22 Apr 2014 - 17:14

sono in fase di restauro mobili..ma la foto ve l'allego ugualmente.
Ovviamente usate con "i suoi supporti" non uso il pannello per tenerle inclinate, ma restano dritte in quanto con i 47 cm del supporto viene giusta ad altezza ascolto.


https://i.servimg.com/u/f57/18/83/35/98/heresy13.jpg

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Messaggio Da moltibassi Mar 22 Apr 2014 - 18:42

@crixx ha scritto:Anche io ho la prima serie e mi sono ricostruito le basi inclinate. In questo caso ho notato che l'immagine sterefonica risulta meno confusa quando stavo in piedi. A questo punto ho diminuito l'inclinazione inserendo dei piedini di gomma nella parte posteriore degli slant riser. Oltre all'immagine migliorata anche i bassi anni acquisito una maggior secchezza, senza perdere l'impatto della gamma bassa. Per avere il tweeter all'altezza dell'orecchio nel mio caso servirebbero dei supporti da 30 cm (o sono basso o ho il divano basso  Laughing ), ma ho il timore di alleggerire un po' troppo le basse.
Certo se la soluzione si riduce in due sgabelli di IKEA, un tentativo potrei anche farlo...
Come detto ho abbandonato completamente la collocazione a pavimento per avere un enorme vantaggio nel timbro e linearità di suono. Il basso non l'ho mai considerato un punto di forza di queste casse in quanto non scende in frequenza..in realtà come risposta è perfetta da usare come satellite da abbinare ad un sub attivo..ma deve essere veloce per non avere scollamento. Aggiungendo il basso profondo e pulendo il suono posizionandole ad altezza orecchio si trasformano..
Per il sub NON servono modelli altisonanti o costosi..quelli li lasciamo per i botti dei film...quì ci devo ascoltare musica. Se hai già un sub attivo in casa dell'impianto a/v prova quello ovviamente..io però consiglio sub con woofer da 8"..per uso musicale sono perfetti da abbinare alle Heresy..basso molto veloce ma che aggiunge la profondità che manca alle piccine. Il punch nella zona più alta ovviamente non manca in quanto viene cmq riprdotto dal 12" delle nostre amate..:-)

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Messaggio Da crixx Mar 22 Apr 2014 - 22:38

Ok, grazie per l'immagine, proverò.  Ok 
Per il sun hai qualche nome da consigliare?
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Messaggio Da moltibassi Mar 22 Apr 2014 - 23:38

@crixx ha scritto:Ok, grazie per l'immagine, proverò.  Ok 
Per il sub hai qualche nome da consigliare?
Certo! E ti faccio spendere una miseria! Jbl modello sub140.
Questo modello fà parte di un kitt coordinato ma spesso lo trovi anche da solo.
Butta un occhio su "subito" che se trovano spesso in vendita a prezzi ridicoli (circa 100€).
E' un modello che ha cono da 8" con bordo in gomma e reflex frontale..suona molto bene..ha un basso molto veloce, pieno, pastoso ma non sbrodolone. Ha una dinamica molto elevata e un basso che scende parecchio in frequenza..anche la pedaliera dell'organo viene riprodotta senza difficoltà. Abbinato alle Heresy è perfetto..nonostante l'economicità dell'oggetto.

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Messaggio Da SaNdMaN Mer 23 Apr 2014 - 0:12

@moltibassi ha scritto:
@crixx ha scritto:Ok, grazie per l'immagine, proverò.  Ok 
Per il sub hai qualche nome da consigliare?
Certo! E ti faccio spendere una miseria! Jbl modello sub140.

Scherzi vero?  Very Happy Quello è un sub per diffusori desktop. Non diciamo heresie  Hehe 
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Messaggio Da moltibassi Mer 23 Apr 2014 - 1:09

@SaNdMaN ha scritto:Scherzi vero?  Very Happy Quello è un sub per diffusori desktop. Non diciamo heresie  Hehe 
Per diffusori desktop un par di ciuffoli! Lo hia mai provato? Io si..e ti assicuro che per rapporto qualità/prezzo è eccellente. Ha una timbrica calda che si sposa con le heresy alla perfezzione. Chiaro che se si vuole spendere di più è libero di farlo..ma sul fatto che anche il risultato sia superiore è tutto da dimostrare. Se ci pensi la stragrande maggioranza dei sub attivi in commercio con prezzi della fascia medioalta sono macchine votate soprattutto all'utilizzo cinematografico. Tali sub usati per musica suonano..ma non posso dire che suonino bene. Ti sembrerà impossibile..ma il jbl che ho citato per cercare di offrire un prodotto economico ma non scarso, jbl ha fatto delle scelte che hanno (forse involontariamente) favorito il risultato se usato per musica..cosa meno gravosa a livello meccanico a differenza di riprodurre i botti e bordate delle colonne sonore dei film. Se vuoi ti giro una foto del woofer che usa tale sub..e ti rendi conto che è il classico woofer come si usava una volta nelle casse che ancora oggi vengono considerate ben suonanti.

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Messaggio Da SaNdMaN Mer 23 Apr 2014 - 1:38

@moltibassi ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Scherzi vero?  Very Happy Quello è un sub per diffusori desktop. Non diciamo heresie  Hehe 
Per diffusori desktop un par di ciuffoli! Lo hia mai provato? Io si..e ti assicuro che per rapporto qualità/prezzo è eccellente. Ha una timbrica calda che si sposa con le heresy alla perfezzione. Chiaro che se si vuole spendere di più è libero di farlo..ma sul fatto che anche il risultato sia superiore è tutto da dimostrare. Se ci pensi la stragrande maggioranza dei sub attivi in commercio con prezzi della fascia medioalta sono macchine votate soprattutto all'utilizzo cinematografico. Tali sub usati per musica suonano..ma non posso dire che suonino bene. Ti sembrerà impossibile..ma il jbl che ho citato per cercare di offrire un prodotto economico ma non scarso, jbl ha fatto delle scelte che hanno (forse involontariamente) favorito il risultato se usato per musica..cosa meno gravosa a livello meccanico a differenza di riprodurre i botti e bordate delle colonne sonore dei film. Se vuoi ti giro una foto del woofer che usa tale sub..e ti rendi conto che è il classico woofer come si usava una volta nelle casse che ancora oggi vengono considerate ben suonanti.


Infatti è il classico sub per uso Hifi  Very Happy Di HT non ha proprio nulla!!!  Hehe Hehe 
http://www.jbl.com/PT-BR/Products/Paginas/ProductSupportDetails.aspx?PID=SCS140/230
...mi rendo conto. Forse sei tu che non ti rendi conto di quello che scrivi.
Quanti db dichiara a 20Hz? E a 80Hz? Se all'aumentare del volume hai sulle Heresy 100db e nell'incrocio il sub non supera i 90Db, è meglio che non lo lasci perdere. Esiste in hifi una curva  "lineare"  che va rispettata e mettere un sub (cosa tra l'altro difficilissima) tante "PER", non ha senso.
Le Heresy sono difusori di classe. Non puoi liquidarli/aggiustarli con il primo sub che ti viene in mente.
Che poi il risultato ti soddisfi va anche bene, ma non generalizziamo (sedie, sub da mercatone, ecc.)
Già alzarle oltre 30cm. da terra diventa una bestemmia. Pensi che in casa Klipsch hanno messo quegli zoccoli tanto per fare scena?
Le Heresy vanno messe a terra e con gli zoccoli. Punto!
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Messaggio Da moltibassi Mer 23 Apr 2014 - 2:50

@SaNdMaN ha scritto:
Già alzarle oltre 30cm. da terra diventa una bestemmia. Pensi che in casa Klipsch hanno messo quegli zoccoli tanto per fare scena?
Le Heresy vanno messe a terra e con gli zoccoli. Punto!
Allora continuo a "bestemmiare" e ti spiego anche il motivo: forse è meglio ricordare com'è nata la Heresy..da usare come canale centrale tra due Horn, che vengono distanziate tra di loro svariati metri e che mancavano di presenza al centro. Con 2 Horn che suonano che te ne fai di una cassa con un basso esteso? Serviva una cassa compatta ma che avesse un'alta efficienza da stare dietro a quei 2 mostri! E quello che ci interessa è proprio questo..cioè la Heresy è nata come "canale centrale" e della risposta e linearità del basso non credo che fosse prioritario. Posizionarla per terra e inclinarla serviva a puntare la cassa verso il punto d'ascolto di 2 Horn..per cui cmq si parla di svariati metri di distanza! Quando ci ostiniamo a posizionarle così ma usate in coppia si stà snaturando il suo uso originale..e palesemente le casse suonano in modo sgraziato. Come suggerisco io le casse vengono posizionate e usate in un modo più tradizionale e consono all'hi-fi, uso meno critico e che ne migliora moltissimo la resa e fedeltà musicale...e non parlo per sentito dire..ma da possessore! Riguardo al sub JBL..il fatto che sia attivo..magari usare la famosa manopolina del volume per regolare il livello? Non mi conosci...non hai idea di quanta roba è passata in casa mia e che ho potuto provare con mano..per cui cerca di portare rispetto e non trattare le persone con sufficienza. Vuoi o puoi abbinargli sub da 10.000€? Beato tè..Come ho spiegato la maggior parte dei sub che ho posseduto e ascoltato (e parecchio costosi...) mi hanno sempre lasciato deluso quando usati per ascoltare musica. Se ho espresso tale giudizio sul jbl non è per fargli pubblicità o perchè sono un commerciante che devo vendere qualcosa..ma un parere maturato dopo continui cambiamenti e prove fatte personalmente.

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Messaggio Da SaNdMaN Mer 23 Apr 2014 - 3:04

@moltibassi ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:
Già alzarle oltre 30cm. da terra diventa una bestemmia. Pensi che in casa Klipsch hanno messo quegli zoccoli tanto per fare scena?
Le Heresy vanno messe a terra e con gli zoccoli. Punto!
Allora continuo a "bestemmiare" e ti spiego anche il motivo: forse è meglio ricordare com'è nata la Heresy..da usare come canale centrale tra due Horn, che vengono distanziate tra di loro svariati metri e che mancavano di presenza al centro. Con 2 Horn che suonano che te ne fai di una cassa con un basso esteso? Serviva una cassa compatta ma che avesse un'alta efficienza da stare dietro a quei 2 mostri! E quello che ci interessa è proprio questo..cioè la Heresy è nata come "canale centrale" e della risposta e linearità del basso non credo che fosse prioritario. Posizionarla per terra e inclinarla serviva a puntare la cassa verso il punto d'ascolto di 2 Horn..per cui cmq si parla di svariati metri di distanza! Quando ci ostiniamo a posizionarle così ma usate in coppia si stà snaturando il suo uso originale..e palesemente le casse suonano in modo sgraziato. Come suggerisco io le casse vengono posizionate e usate in un modo più tradizionale e consono all'hi-fi, uso meno critico e che ne migliora moltissimo la resa e fedeltà musicale...e non parlo per sentito dire..ma da possessore! Riguardo al sub JBL..il fatto che sia attivo..magari usare la famosa manopolina del volume per regolare il livello? Non mi conosci...non hai idea di quanta roba è passata in casa mia e che ho potuto provare con mano..per cui cerca di portare rispetto e non trattare le persone con sufficienza. Vuoi o puoi abbinargli sub da 10.000€? Beato tè..Come ho spiegato la maggior parte dei sub che ho posseduto e ascoltato (e parecchio costosi...) mi hanno sempre lasciato deluso quando usati per ascoltare musica. Se ho espresso tale giudizio sul jbl non è per fargli pubblicità o perchè sono un commerciante che devo vendere qualcosa..ma un parere maturato dopo continui cambiamenti e prove fatte personalmente.

Non devi certo spiegarmelo tu l'orgine delle Heresy. E non mi interessa conoscerti. Visto che sono più di vent'anni che bazzico nell'hifi e prima di me mio padre che, nonostante non ci sia più, in casa ha delle Klipschorn anni'70. E da casa mia di Klipsch ne sono passate a iosa. Comprese le Heresy!
Vuoi metterci un sub HT delle JBL, fai pure. Vuoi alzarle di 50cm.? Liberissimo di farlo. Ma non scrivere baggianate. Chè chi legge viene fuorviato da certe inesattezze.
Ovviamente anche i recensori di Audioreview, Suono, ecc. che negli anni le hanno provate, sono dei perfetti imbecilli quando dicono, come ho potuto appurare anch'io, che le Heresy non vanno alzate da terra. Scommetto che le tieni a 20cm. dal muro di fondo  Very Happy 
Chiudo qui. Chi ha voglia di leggerti e darti retta è liberissimo di farlo. Poi magari però non mi scrivete in mp smadonnando per chiedere consigli  Hello 
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Messaggio Da SaNdMaN Mer 23 Apr 2014 - 3:10

@gaeo ha scritto:prendete un generatore d'onda fate i 55Hz poi mi dite se non fa parte dei bassi poi prendete le heresy e provate a fargli riprodurre le frequenze dai 50 ai 30 hz e certo si attenuano ma qualcosa c'è mi piacerebbe sentirle con un case diverso con più volume al gufer Suspect che poi avete mai sentito i 20 hz? l'orecchio umano fatica a sentirlo certo l'estensione in frequenza verso il basso NON è certamente il suo punto di forza anzi forse è il suo punto debole ma son casse da Rock e nel rock si arriva al massimo ai 40/45 hz quindi se si interfacciano bene in ambiente e ascoltato rock divertitevi ad ascoltarle se invece volete usarle per ascoltare i pedali d'organo (che cazzo servono i pedali che tanto sta fermo li Laughing  e comunque co tutti quei tubi di scarico ci sarà pure il motore Lol eyes shut ) i pieni orchestrali o altre menate audiofile lasciate perdere son casse spia da concerto

A Gianlù che vuoi sentire i 30Hz a -20db? Manco li cani ce la fanno  Laughing 
Io li ho visti i 20Hz, sotto forma di movimenti tellurici dei mobili. ...ma dai non dì cazzate."Sentire i 20Hz" non se po' sentì  Hehe Hehe Hehe

PS: metti un segnale a 20Hz (diciamo a 100db) e poi dimmi se senti o vedi (una delle due) muovere qualcosa intorno a te  Very Happy
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Messaggio Da moltibassi Mer 23 Apr 2014 - 3:26

Che scrivo baggianate è tutto da dimostrare! E' un invito che faccio ai possessori di provarle in modo diverso e che le fà andare meglio..con l'aggiunta di un sub. Anche io le ho lette le varie recensioni pubblicate in questi anni dalle riviste..e i giornalisti di turno, in modo professionale e preconfezzionato, si sono sempre limitati a provarle nello stesso modo..nessuno che abbia provato una configurazione radicalmente diversa dal solito. E a costo quasi 0..perchè se uno ha un paio di rialzi da 50-60 cm e un sub attivo in casa può provare quello che dico anche domani..e condividere le impressioni. Se suonavano una schifezza così come provato da me..perchè mi sarei disturbato a scrivere e condividere la mia esperienza d'uso? Cmq ti tranquillizzo..non ti disturberò in pm perchè non hai nulla di costruttivo da offrire!

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Messaggio Da SaNdMaN Mer 23 Apr 2014 - 4:43

@moltibassi ha scritto:Che scrivo baggianate è tutto da dimostrare! E' un invito che faccio ai possessori di provarle in modo diverso e che le fà andare meglio..con l'aggiunta di un sub. Anche io le ho lette le varie recensioni pubblicate in questi anni dalle riviste..e i giornalisti di turno, in modo professionale e preconfezzionato, si sono sempre limitati a provarle nello stesso modo..nessuno che abbia provato una configurazione radicalmente diversa dal solito. E a costo quasi 0..perchè se uno ha un paio di rialzi da 50-60 cm e un sub attivo in casa può provare quello che dico anche domani..e condividere le impressioni. Se suonavano una schifezza così come provato da me..perchè mi sarei disturbato a scrivere e condividere la mia esperienza d'uso? Cmq ti tranquillizzo..non ti disturberò in pm perchè non hai nulla di costruttivo da offrire!

Ci mancherebbe che mi disturbi in mp! Io infatti non costruisco castelli di sabbia. Me ne guardo bene dal farlo. Poi sai, arrivi tu dopo 60 anni di Klipsch Heresy e trovi la soluzione. Cazzo un genio mancato. In 60 anni nessun coglione che abbia pensato a rialzarle di 50/60cm.  Very Happy 
E poi il sub! Mai nessuno aveva osato tanto con le Heresy  Very Happy
Dai su, che con un pò di buona volontà le farai suonare bene anche attaccate al muro Hehe Hehe Hehe  
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Messaggio Da rferrinid Mer 23 Apr 2014 - 7:49

Concordo in toto con quanto detto da Sandman : farci trasportare da questa passione che abbiamo è lecito e va riconosciuto che ognuno ha i propri limiti soggettivi di giudizio nell' ascolto,ma consigliare a terzi basandosi proprio su questi giudizi personali è fuorviante e poco serio. Dovremmo sempre scrivere come se il nostro interlocutore fosse un esperto pari nostro è non mostrarci sempre come dei professori.
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Messaggio Da rferrinid Mer 23 Apr 2014 - 9:18

Scusate gli errori di battitura e l'uso improprio di un verbo ,ma sto scrivendo da un tablet...
e non ci vedo benissimo.
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