L'amplificatore... che siano soldi buttati?

Il titolo di questo thread ovviamente vuole essere provocatorio, a meno che non usiate diffusori attivi, non potrete certo fare a meno di un amplificatore.., ma siamo sicuri che un amplificatore "audiophile" sia un valido investimento?
Mi sono imbattuto in un test, che é stato condotto con criteri estremamente rigorosi e che ha messo in crisi molte mie certezze. Non voglio anticipare nulla, leggete e valutate da soli:

http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Vorrei solo ricordare una cosa, perché lo considero una sorta di doveroso risarcimento morale, tempo addietro Roberto (Wasky) ha tentato di spiegare come l'unico fattore realmente importante per un amplificatore fosse la capacità di pilotaggio adeguata al diffusore, arrivando addirittura a dire provocatoriamente che secondo lui erano più importanti i cavi.. Ci ricordiamo tutti il grande scisma all'interno del forum: giostrai contro scatolettari. Le discussioni che seguirono spesso degenerarono inutilmente, ma credo che il concetto di fondo che Roberto cercava di esprimere si dimostri, alla luce dei fatti descritti nel test, esatto.
Personalmente i risultati della prova condotta mi hanno spinto a pensare che dovendo stabilire un budget per un nuovo impianto probabilmente dedicherei la parte del leone ai diffusori...

Alessio Zenga ha scritto:Personalmente i risultati della prova condotta mi hanno spinto a pensare che dovendo stabilire un budget per un nuovo impianto probabilmente dedicherei la parte del leone ai diffusori...

Conclusione alla quale sono arrivato qualche decennio fa .

Alessio Zenga ha scritto:dovendo stabilire un budget per un nuovo impianto probabilmente dedicherei la parte del leone ai diffusori...

Devo ancora ri-leggere (il link era già stato postato tempo fa)...
però questa tua affermazione è una cosa che si dice da tempo anche nel forum
Troppi spendono molto per gli ampli e poco per i diffusori...

In un ipotetico budget io spenderei il 70% per i diffusori e il 30% per l'ampli

Anch'io ero già convinto che la fetta maggiore del budget andasse destinata ai diffusori, ma diciamo che la proporzione dopo la lettura di questa prova si é spostata verso livelli "eretici"

Alessio Zenga ha scritto:Anch'io ero già convinto che la fetta maggiore del budget andasse destinata ai diffusori, ma diciamo che la proporzione dopo la lettura di questa prova si é spostata verso livelli "eretici"

Mah... non esageriamo.
Per me una giusta proporzione ci sta, ma dire che spendo 30 euro per il T-amp e poi 1000 per i diffusori non ci sta... perchè il T-amp ha dimostrato tutti i suoi limiti.
Aggiungici poi che magari uno vuole telecomando, più ingressi, più potenza e i prezzi aumentano.
Ovviamente non sto considerando l'autocostruzione ma solo prodotti "finiti" e in commercio.

Altrimenti tanto vale andare su diffusori attivi da collegare direttamente alla sorgente

Io ho speso 30 euro per l'ampli e 300 per le casse purtroppo non ho trovato nessun ampli più economico

nd1967 ha scritto:

Alessio Zenga ha scritto:Anch'io ero già convinto che la fetta maggiore del budget andasse destinata ai diffusori, ma diciamo che la proporzione dopo la lettura di questa prova si é spostata verso livelli "eretici"

Mah... non esageriamo.
Per me una giusta proporzione ci sta, ma dire che spendo 30 euro per il T-amp e poi 1000 per i diffusori non ci sta... perchè il T-amp ha dimostrato tutti i suoi limiti.
Aggiungici poi che magari uno vuole telecomando, più ingressi, più potenza e i prezzi aumentano.
Ovviamente non sto considerando l'autocostruzione ma solo prodotti "finiti" e in commercio.

Altrimenti tanto vale andare su diffusori attivi da collegare direttamente alla sorgente

Imho più che preoccuparsi di un preciso parametro di spesa bisognerebbe adeguare la scelta dell'amplificatore a quella del diffusore sotto il profilo squisitamente tecnico, personalmente a questo punto probabilmente peró, soddisfatti i requisiti tecnici, sceglierei l'ampli più economico.
Voglio fare un paio di esempi che sicuramente mi attireranno una valanga di critiche:
Se potessi permettermi le Avantgarde probabilmente le piloterei proprio con un T-Amp, per il mio sogno nel cassetto, le Proac, invece, prenderei magari in considerazione un ampli pro come quello oggetto della prova summenzionata. In entrambi i casi siamo a un buon 90-95 % del budget a favore dei diffusori

Alessio Zenga ha scritto:Anch'io ero già convinto che la fetta maggiore del budget andasse destinata ai diffusori, ma diciamo che la proporzione dopo la lettura di questa prova si é spostata verso livelli "eretici"

Le casse sono quasi tutto, diciamo che pero' è più facile comprare elettroniche che casse per una serie di motivi: economici, ingombro e impegno mentale.

Pero' dal test eseguito si evince solo che una fetta di persone ha preferito un impianto rispetto all'altro. Non significa che un impianto sia più hi fi dell'altro.

Come con tutte le passioni si raggiunge un certo grado di maniacalità perchè non esiste nessuna perfezione obiettiva, ma solo preferenze. Poi, secondo me, più mettiamo l'impegno ad imparare, capire, fare esperiementi etc, più l'oggetto del nostro impegno diventa nostro, come la rosa del piccolo principe.
Alla fine siamo con degli adolescenti che giocano con un lego costoso e "recensito"

Alessio Zenga ha scritto:
Voglio fare un paio di esempi che sicuramente mi attireranno una valanga di critiche:
Se potessi permettermi le Avantgarde probabilmente le piloterei proprio con un T-Amp, per il mio sogno nel cassetto, le Proac, invece, prenderei magari in considerazione un ampli pro

Ma io con le mie Klipsh mi trovo bene anche con il classe T.

Per ampli pro cosa intendi? quelli delle discoteche? vado a leggermi il tuo link

Alessio Zenga ha scritto:
Vorrei solo ricordare una cosa, perché lo considero una sorta di doveroso risarcimento morale, tempo addietro Roberto (Wasky) ha tentato di spiegare come l'unico fattore realmente importante per un amplificatore fosse la capacità di pilotaggio adeguata al diffusore, arrivando addirittura a dire provocatoriamente che secondo lui erano più importanti i cavi..

Vero anche se poi lui stesso le sue casse non le pilotava con ampli da giostrai se non sbaglio.

thepescator ha scritto:Pero' dal test eseguito si evince solo che una fetta di persone ha preferito un impianto rispetto all'altro. Non significa che un impianto sia più hi fi dell'altro.

Come con tutte le passioni si raggiunge un certo grado di maniacalità perchè non esiste nessuna perfezione obiettiva, ma solo preferenze. Poi, secondo me, più mettiamo l'impegno ad imparare, capire, fare esperiementi etc, più l'oggetto del nostro impegno diventa nostro, come la rosa del piccolo principe.
Alla fine siamo con degli adolescenti che giocano con un lego costoso e "recensito"

Ciao Giorgio,
Sono pienamente d'accordo con le tue considerazioni sulla natura delle dinamiche psicologiche messe in atto nel perseguimento, a volte ingenuo altre maniacale, del nostro hobby, ma a mio avviso sottovaluti le implicazioni statistiche del risultato del test svolto. Se 38 persone, presumibilmente appassionati con una sufficiente competenza ed esperienza, si dividono al'incirca in parti uguali tra coloro i quali preferiscono l'impianto A, l'impianto B, e coloro i quali non colgono differenze tra i due impianti vuol dire che non vi sono differenze tra i due impianti, le preferenze espresse si sarebbero ripartite con ogni probabilità più o meno nelle stesse proporzioni se i partecipanti avessero scelto a caso...

Letto e visto gli ampli

Troppo costosi per me

Alessio Zenga ha scritto:

thepescator ha scritto:Pero' dal test eseguito si evince solo che una fetta di persone ha preferito un impianto rispetto all'altro. Non significa che un impianto sia più hi fi dell'altro.

Come con tutte le passioni si raggiunge un certo grado di maniacalità perchè non esiste nessuna perfezione obiettiva, ma solo preferenze. Poi, secondo me, più mettiamo l'impegno ad imparare, capire, fare esperiementi etc, più l'oggetto del nostro impegno diventa nostro, come la rosa del piccolo principe.
Alla fine siamo con degli adolescenti che giocano con un lego costoso e "recensito"

Ciao Giorgio,
Sono pienamente d'accordo con le tue considerazioni sulla natura delle dinamiche psicologiche messe in atto nel perseguimento, a volte ingenuo altre maniacale, del nostro hobby, ma a mio avviso sottovaluti le implicazioni statistiche del risultato del test svolto. Se 38 persone, presumibilmente appassionati con una sufficiente competenza ed esperienza, si dividono al'incirca in parti uguali tra coloro i quali preferiscono l'impianto A, l'impianto B, e coloro i quali non colgono differenze tra i due impianti vuol dire che non vi sono differenze tra i due impianti, le preferenze espresse si sarebbero ripartite con ogni probabilità più o meno nelle stesse proporzioni se i partecipanti avessero scelto a caso...

Ciao Alessio, ho capito quello che vuoi dire, non è tanto chi ha preferito l'impianto A o B quanto il numero di persone che non ha colto differenze, giusto?
Di fatto, per la mia esperienza, anche io penso che le casse siano il componente che maggiormente influenza il suono, ma non mi spiego perchè la nutrita suola inglese sia "source first" anzichè "loudspeaker first".

thepescator ha scritto:Ciao Alessio, ho capito quello che vuoi dire, non è tanto chi ha preferito l'impianto A o B quanto il numero di persone che non ha colto differenze, giusto?
Di fatto, per la mia esperienza, anche io penso che le casse siano il componente che maggiormente influenza il suono, ma non mi spiego perchè la nutrita suola inglese sia "source first" anzichè "loudspeaker first".

Esiste anche la possibilità che i diffusori utilizzati non siano adeguati al livello dell'impianto più costoso.
Se metto un motore della M3 nella panda, non posso pensare di prendere il tempo sul giro...

...ancora non mi sono dato una risposta definitiva su quale sia il componente che più merita un importante attenzione nel nostro impianto. Sposo entrambe le scuole di pensiero ma con diversa percentuale di favore...diciamo 70% 'sourcefirst' e quindi 30 per 'loudspfirst'....ma poi penso spesso a questo riversando il tutto in una situazione di stile automobilistico ..e quindi mi dico che con una vettura da F1 con telaio e motore alla loro massima espressione...potrebbero non esprimersi al massimo questi parametri senza 4 pneumatici all altezza!!!(nel nostro caso 2..diffusori)...e quindi credo che alla fine ci debba essere un compromesso o meglio un adeguata proporzione sulla qualità delle elettroniche (sorgente/dac/ampli) ed i diffusori che ovviamente devono permetterne la più verosimile prestazione.

iperv ha scritto:
Esiste anche la possibilità che i diffusori utilizzati non siano adeguati al livello dell'impianto più costoso.
Se metto un motore della M3 nella panda, non posso pensare di prendere il tempo sul giro...

Ciao iperv,
L'ho pensato anche io, o addirittura talmente caratterizzati da mascherare i partners a monte.

Ho come sogno nel cassetto un paio di casse attive, e buonanotte al secchio

Ho l'impressione che il paragone automobilistico parta da un parallelo sbagliato. Considerando l'impianto come un'automobile e, conseguentemente l'equilibrio delle sue parti come il miglior compromesso nella scelta dei componenti che ne ottimizzano le prestazioni ci si dimentica che l'automobile nasce con uno scopo preciso.
Non esiste l'auto migliore, ma solo quella più adatta ad una determinata funzione, se lo scopo é competere nel Camel Trophy con un'auto da formula uno non si faranno più di 20 metri... Direi quindi che, come l'auto é progettata in funzione del compito che deve svolgere, le componenti di un'impianto devono essere scelte in base alle esigenze dei diffusori che si sono scelti. Il parallelo più corretto é quello tra percorso e diffusori, e di conseguenza tra auto ed amplificazione.
Hai delle Magnepan e usi un raffinatissimo/costosissimo valvolare da pochi watt? Stai facendo il Camel Trophy con una Ferrari!...
Tutto questo per ribadire quello a cui accennavo qualche post fa', alla fine quello che serve é che l'ampli abbia le caratteristiche tecniche per gestire al meglio i diffusori. Naturalmente poi ognuno é libero di sceglier ciò che vuole, ma per viaggiare comodamente a 130km/h in autostrada in quattro penso che un mono volume (l'ampli pro del test) vada bene tanto quanto una Rolls-Royce(l'impianto High-End).., ciò non toglie che con la Rolls si acchiappi di più!!!

prescindendo da come la possano pensare altri, io credo che l'amplificazione e la sorgente siano parti preponderanti nella formazione di un impianto audio per casa e partirei proprio dall'acquisto di sorgente ed amplificatore per poi scegliere i diffusori che, poste le caratteristiche delle macchine che elaborano i segnali audio, siano adeguate allo scopo

ero convinto anch'io che si dovesse procedere come lo standard hiendesco detta, poi però nel corso degli anni ho fatto qualche prova a parità di diffusori, variando solo le elettroniche a monte, rendendomi conto come le stesse casse, gestite da ampli diversi potessero cambiare pelle, modificare la propria natura, diventare di volta in volta degli usignoli o delle cornacchie

prove fatte con diverse tipologie di diffusori con caratteristiche fisiche, elettriche e meccaniche anche molto differenti, qualche esempio, thiel cs 1.6, thiel cs 2.4, mission 796, ruark talisman, epos es22, klipsch rf7 mk1 e mk2, rf82 mk1

in genere sto molto attento alla scelta della sorgente e dell'amplificatore, hanno decisamente in mano il destino del delicato segnale audio, gestiscono le forche caudine attraverso le quali il nostro eroe deve districarsi, delle volte in modo anche più che avventuroso, hanno la responsabilità onerosa di trasportarne il valore, senza che esso ne esca scalfito eccessivamente dal lungo percorso, alle relativamente semplici elaborazioni finali dei xver dei diffusori

questo è ciò di cui sono convinto ed è il mio modesto contributo all'argomento

ciao

Albers ha scritto:...ero convinto anch'io che si dovesse procedere come lo standard hiendesco detta, poi però nel corso degli anni ho fatto qualche prova a parità di diffusori, variando solo le elettroniche a monte, rendendomi conto come le stesse casse, gestite da ampli diversi potessero cambiare pelle, modificare la propria natura, diventare di volta in volta degli usignoli o delle cornacchie...

Esattamente. Così come ho personalmente sentito pareri di persone che costruiscono e vendono diffusori che dicevano di aver sentito diffusori di basso livello suonare bene solo perchè avevano elettroniche di alto livello alle spalle e anche il contrario.

Bisogna anche considerare, secondo me, che le elettroniche pro che consigliava Roberto non erano prodotti da centone, a parte un paio, ma a volte superavano anche i 1000€ e con questa spesa credo che ci sia già un buono studio sulla circuiteria, da ciò si può intuire come alcuni pro suonino bene anche in casa. Al tempo stesso ci sono amplificatori "commerciali" che si rifanno ad ampli pro o ampli pro che diventano commerciali. In quest'ultimo caso si parla di Mcintosh famosi per avere un prezzo alto non solo per gli interni, ma anche per la cura estetica e per la garanzia del marchio.

acvtre ha scritto:

Albers ha scritto:...ero convinto anch'io che si dovesse procedere come lo standard hiendesco detta, poi però nel corso degli anni ho fatto qualche prova a parità di diffusori, variando solo le elettroniche a monte, rendendomi conto come le stesse casse, gestite da ampli diversi potessero cambiare pelle, modificare la propria natura, diventare di volta in volta degli usignoli o delle cornacchie...

Esattamente. Così come ho personalmente sentito pareri di persone che costruiscono e vendono diffusori che dicevano di aver sentito diffusori di basso livello suonare bene solo perchè avevano elettroniche di alto livello alle spalle e anche il contrario.

Bisogna anche considerare, secondo me, che le elettroniche pro che consigliava Roberto non erano prodotti da centone, a parte un paio, ma a volte superavano anche i 1000€ e con questa spesa credo che ci sia già un buono studio sulla circuiteria, da ciò si può intuire come alcuni pro suonino bene anche in casa. Al tempo stesso ci sono amplificatori "commerciali" che si rifanno ad ampli pro o ampli pro che diventano commerciali. In quest'ultimo caso si parla di Mcintosh famosi per avere un prezzo alto non solo per gli interni, ma anche per la cura estetica e per la garanzia del marchio.

State dicendo tutto e il contrario di tutto

Per quanto riguarda i mcintosh è solo roba da ricchi per farsi vedere, che poi suonino bene o no ... non saprei.

acvtre ha scritto: ... Così come ho personalmente sentito pareri di persone che costruiscono e vendono diffusori che dicevano di aver sentito diffusori di basso livello suonare bene solo perchè avevano elettroniche di alto livello alle spalle e anche il contrario.

...

ti faccio un esempio: a pari configurazione le rf82, casse di medio/basso, in verità più il secondo che il primo, livello qualitativo, suonano veramente bene e sottolineo veramente con l'intero spettro audio riprodotto in modo assolutamente verosimile, se gestite dall'arcam fmj a38 o dall'onkyo a933 o col sugden a21se e decisamente peggio se pilotate dal virtue2 o dal denon 500 ae ...

Alessio... ho capito tutto: tua moglie è riuscita a leggere i "veri" prezzi degli oggetti che hai e di quelli ai quali aneli e sei passato... dal Musical Fidelity all'ampli da Karaoke!!! Niente male anche questo come depistaggio!
Come dici giustamente Albers è una questione di accoppiamenti e sinergie... regole pure, come ben sappiamo non ne esistono.
Ciao Mauro

thepescator ha scritto:

Alessio Zenga ha scritto:
Vorrei solo ricordare una cosa, perché lo considero una sorta di doveroso risarcimento morale, tempo addietro Roberto (Wasky) ha tentato di spiegare come l'unico fattore realmente importante per un amplificatore fosse la capacità di pilotaggio adeguata al diffusore, arrivando addirittura a dire provocatoriamente che secondo lui erano più importanti i cavi..

Vero anche se poi lui stesso le sue casse non le pilotava con ampli da giostrai se non sbaglio.

Sbagli, wasky è assente e te lo faccio notare io. Wasky usava un finale ADCOM GFA, un finale da giostrai per eccellenza. Nell'home theater usa 3 finali pro (t.amp ta450), per non parlare del(l'orrendo!) sub

PS - Un saluto ad Alessio Zenga da parte di Roberto

Bhe da come parlate... sembra che allora anche questo possa dare soddisfazioni scusate:

http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-DJ-PA-HOME-THEATRE-STEREO-HIFI-1200W-RACK-/250872662297?pt=Attrezzature_per_DJ&hash=item3a692d0919#ht_5712wt_919

vastx ha scritto:

Sbagli, wasky è assente e te lo faccio notare io. Wasky usava un finale ADCOM GFA, un finale da giostrai per eccellenza. Nell'home theater usa 3 finali pro (t.amp ta450), per non parlare del(l'orrendo!) sub

PS - Un saluto ad Alessio Zenga da parte di Roberto

Ah, ok ricordavo male, grazie
Mi ricordavo un mostro audiofilo di una azienda italiana. Ma va beh, Wasky di difusori se ne intendeva proprio tanto, mi piacerebbe riavere un suo parere sull'argomento.

Salutacelo