sezione di alimentazione TA3020 implementazione passo a passo

Da cesarevox Mar 4 Ott 2011 - 13:05

Buon dì
In attesa di sviluppare un finale su base TA3020 provvedo allo studio e alla realizzazione dello stadio di alimentazione. Fatte alcune scelte per cui lo implementerò sulla falsa riga di questo:
http://host.presenze.com/showpic-75296/psu4.jpg
Poi su consiglio di “MaurArte” vorrei sostituire i grossi cap con dei piccoli da 2200uf 63v; quindi di seguito , per comodità di lettura, ho disegnato la sezione di filtro dei condensatori senza mettere il resto:
http://host.presenze.com/showpic-76491/cap_24_2.gif
se mi date un’occhiata se è fattibile e se i collegamenti sono giusti.

Grassie,
………………… Cesare

Da cesarevox Ven 7 Ott 2011 - 19:40

cesarevox ha scritto:
se mi date un’occhiata se è fattibile e se i collegamenti sono giusti.
Rimetto le immagini

..................

Da piero7 Ven 7 Ott 2011 - 20:01

ma ancora stai a sta fase cesare??? Shocked

Da cesarevox Ven 7 Ott 2011 - 22:30

piero7 ha scritto:ma ancora stai a sta fase cesare???

Si è vero, hai ragione, me la prendo comoda. Girovago qua e la per tentare di capire un pochino, prima di cominciare a saldare.
Buona serata

p.s.
qualcuno mi ha messo una pulce nell'orecchio:
una cosa chiamata "snubber". Crazy

Da piero7 Ven 7 Ott 2011 - 22:36

ma che c'entra? Don't know

Da cesarevox Sab 8 Ott 2011 - 7:54

piero7 ha scritto:ma che c'entra?

c'entra c'entra, c'entra talmente che ne ho messa(sullo schema) una prima del ponte ed una dopo.
Adesso ordino il tutto per la sezione di alimentazione, cambio i tasf. in un trasformatore a due
secondari e metto un solo ponte. Poi passiamo all'ordine del cabinet e appena fatta un po' di cassa
al resto.
Il ritardo è altresi dovuto al fatto che sto costruendo un'altro paio di casse MOSQUITO che mi portano via del
tempo a causa dell'impiallacciatura rugosa e sottilissima (5 decimi)
Buona giornata

Da Andrea Zani Sab 8 Ott 2011 - 9:29

lo snubber è un condensatore che si usa negli swich.....
che serve?? suona meglio??

PS: il primo disegno è uscito paro paro da TNT.. Very Happy

Da piero7 Sab 8 Ott 2011 - 14:08

Andrea Zani ha scritto:lo snubber è un condensatore che si usa negli swich.....
che serve?? suona meglio??

PS: il primo disegno è uscito paro paro da TNT..

andrea, c'è un articolo di Marzullo su CHF sugli snubber corredato di misure. Consiglio caldamente la lettura Wink

Da Andrea Zani Sab 8 Ott 2011 - 14:18

piero7 ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:lo snubber è un condensatore che si usa negli swich.....
che serve?? suona meglio??

PS: il primo disegno è uscito paro paro da TNT..

andrea, c'è un articolo di Marzullo su CHF sugli snubber corredato di misure. Consiglio caldamente la lettura

e me lo dici così... Laughing

corro a vedere.. ma dove sul sito di CHF??

Da piero7 Sab 8 Ott 2011 - 14:37

no su CHF, è il numero in cui dedica un paio di pagine al suo ampli a transistor da 100w.

C'è anche un post su audiofaidate.org con un pdf di prove fatte con un alimentatore con o senza snubber, ma te lo devo cercare e ti devi registrare per leggerlo.

Comunque, ti suggerisco quello di Marzullo perché è chiarissimo e molto didattico Wink

Da Andrea Zani Sab 8 Ott 2011 - 14:44

piero7 ha scritto:no su CHF, è il numero in cui dedica un paio di pagine al suo ampli a transistor da 100w.

C'è anche un post su audiofaidate.org con un pdf di prove fatte con un alimentatore con o senza snubber, ma te lo devo cercare e ti devi registrare per leggerlo.

Comunque, ti suggerisco quello di Marzullo perché è chiarissimo e molto didattico

ma ne vale la pena?
cioè sono così determinanti al fine delle qualità sonore?

Da piero7 Sab 8 Ott 2011 - 15:10

Andrea Zani ha scritto:
piero7 ha scritto:no su CHF, è il numero in cui dedica un paio di pagine al suo ampli a transistor da 100w.

C'è anche un post su audiofaidate.org con un pdf di prove fatte con un alimentatore con o senza snubber, ma te lo devo cercare e ti devi registrare per leggerlo.

Comunque, ti suggerisco quello di Marzullo perché è chiarissimo e molto didattico
ma ne vale la pena?
cioè sono così determinanti al fine delle qualità sonore?

visto che l'impegno è una res+1 cond direi proprio di si, elettricamente il suo perché ce l'ha

Da Andrea Zani Sab 8 Ott 2011 - 15:41

piero7 ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:
piero7 ha scritto:no su CHF, è il numero in cui dedica un paio di pagine al suo ampli a transistor da 100w.

C'è anche un post su audiofaidate.org con un pdf di prove fatte con un alimentatore con o senza snubber, ma te lo devo cercare e ti devi registrare per leggerlo.

Comunque, ti suggerisco quello di Marzullo perché è chiarissimo e molto didattico
ma ne vale la pena?
cioè sono così determinanti al fine delle qualità sonore?

visto che l'impegno è una res+1 cond direi proprio di si, elettricamente il suo perché ce l'ha

come lo vedi prima e dopo una 5Y3...è possibile la cosa?

Da piero7 Sab 8 Ott 2011 - 15:46

nel mio pre, prima della raddrizzatrice, ce l'ho messo...

Da Andrea Zani Sab 8 Ott 2011 - 16:00

piero7 ha scritto:nel mio pre, prima della raddrizzatrice, ce l'ho messo...

grazie

Da cesarevox Ven 28 Ott 2011 - 10:12

Bun di,
dopo aver girovagato su alcuni forum di elettronica sono giunto a questa conclusione (non è detto finale)
dello stadio di alimentazione per un mio futuro TA3020.

sezione di alimentazione TA3020 implementazione passo a passo Tforumschemaalim1.th

sezione di alimentazione TA3020 implementazione passo a passo Tforumschemaalim1.th

Rispetto allo schema originale di partenza qualche cosa è cambiato:
a) un solo ponte da 50A invece di due, in quanto con due ponti perderebbe di potenza. Comunque si può fare anche con due. Se serve posto lo schema. (qui mi hanno fatto il mazzo quelli di ElectroYou - poi vi racconterò).
b) ho messo gli snubber e le induttanze relative
c) metterò 8 cap kendeil da 6800uf 63V (volevo i 75v, ma non sono in produzione ed i 100 costano un pochino di più) al posto dei 24 da 2200, questo per una questione di comodità di gestione. Comunque grazie ancora per le dritte
d)l'ultimo snubber (quello vicino al collegamento con la pcb del TA3020) può essere tolto in quanto è quello dello schema originale, ma viene egregiamente sostituito degli altri. (farò delle prove con e senza). Qui devo ringraziare un amico di altro forum
L1 ed L2 sono le induttanze disperese del trasformatore.
La massa dell'alimentazione sul primo CAP va collegata allo "chassis" e all'accrocco di diodi verso la terra del filtro EMI. Qui devo ringraziare un'amico del T-forum che mi ha dato una paziente mano.
Il trasformatore lo prendo da RS è un 500VA 35-0-35 incapsulato.
Il cabinet lo sto trattando su VT4 in quando lo prendo grande per future, forse, implementazioni.
Buon proseguimento (autoaugurio)
Grazie a tutti per la collaborazione diretta ed indiretta, grazie anche a Vincenzo che saluto caramente.
Buona giornata,
...................... Cesare

Da florin Ven 28 Ott 2011 - 12:11

cesarevox ha scritto:
a) un solo ponte da 50A invece di due, in quanto con due ponti perderebbe di potenza.

Usando 2 ponti si divide solo il carico tra di loro,nel tuo caso,un ponte da 50A è più che sufficiente.Se mi permetti un consiglio,
visto la tua voglia di fare un buon alimentatore,metti 4 condensatori da 22-47nF sui diodi del ponte,direi che la differenza è
udibile.
Buon lavoro !

Da Biagio De Simone Ven 28 Ott 2011 - 13:37

Ti seguo Cesare, e devo dire che sto prendendo appunti per l'alimentazione lineare per l'altra coppia di hypex hg 400 in mio possesso. Il toroidale, è quello che io avevo adocchiato su rs forse il 40 v, unico ponte anche per me,anche se mi attrae molto la versione completamente mono, a questo proposito chiedo se l'alimentatore dovrebbe essere 20-0-20? Per i condensatori forse riesco ad avere dei Itelcond da 22000 100 V, quanti secondo voi dovrebbero essere messi per ramo? Smile

Da cesarevox Ven 28 Ott 2011 - 14:43

florin ha scritto:
cesarevox ha scritto:
a) un solo ponte da 50A invece di due, in quanto con due ponti perderebbe di potenza.

Usando 2 ponti si divide solo il carico tra di loro,nel tuo caso,un ponte da 50A è più che sufficiente.Se mi permetti un consiglio,
visto la tua voglia di fare un buon alimentatore,metti 4 condensatori da 22-47nF sui diodi del ponte,direi che la differenza è
udibile.
Buon lavoro !

Bene e grazie Florin, allora:
a) ti riporto le testuali parole dell'ing. (docente universitario ecc.ecc.) (questo non lo scrivo per far vedere che questo schema vale, ma perchè mi hanno fatto il mazzo quelli di ElectroYou) : "Perche' continui a voler usare due ponti raddrizzatori? E` un buon modo di buttare via potenza. Ne basta uno!" questa opinione è poi statao condivisa da altri ing. dello stesso forum.
Non chiedermi altro perchè non saprei risponderti. E tra l'altro non ho capito perchè si butterebbe via della potenza che tradotto in termine significa.............? boh non lo so.
I sigg. di ElectroYou vedono i DIY come "fumo negli occhi" o meglio es. su TNT e alcuni loro progetti hanno anche detto:" mi sembra pura fuffa audiofila. Anzi audiophile grade! " e altro. Però questo dovrebbe essere oggetto di discussione su altro 3D.

*:(metti 4 condensatori da 22-47nF sui diodi del ponte) dovresti spiegarti meglio rispetto allo schema, mi faresti veramenti un favore. Quello che vedi es. gli snubber di:L1/L4 (indutt.+ resistenza + cap) sono frutto di calcolo, lo snubber prima del primario è da schema originale. I bypass da 0,1 sul filtro RC sono da progetto originale e possono essere soggetti a cambiamento. Fammi un disegnino magari (se vuoi ho lo schema in fidocad, lo posto).

Comunque grazie a tutti per la collaborazione, speriamo venga bene. Poi si passera al problema massa, anzi masse.
Buona giornata,....oggi è bel tempo qui in FVG.
...............................mandi.. mandi.. Cesare

Da cesarevox Ven 28 Ott 2011 - 15:06

De simone Biagio ha scritto:Ti seguo Cesare, e devo dire che sto prendendo appunti per l'alimentazione lineare per l'altra coppia di hypex hg 400 in mio possesso il toroidale, è quello che io avevo adocchiato su rs forse il 40 v unico ponte anche per me,anche se mi attrae molto la versione completamente mono, a questo proposito chiedo se l'alimentatore dovrebbe essere 20-0-20? Per i condensatori forse riesco ad avere dei Itelcond da 22000 100 V, quanti secondo voi dovrebbero essere messi per ramo?

caro Biagio,
quello che ho pubblicato, purtroppo non è frutto di studi ed elaborazione di un tecnico, ma solo della mia volontà di cominciare a capire qualche cosina. Poi con l'aiuto degli altri si va avanti e ci si arrabatta.
Non conosco le esigenze degli Hypex, però credo che qui sul T-forum qualcuno gli Hypex li usi, quindi...
Quindi ancora devi vedere di quanta tensione necessitino gli Hipex, poi il calcolo non dovrebbe essere difficile, credo che qui ti possano aiutare gli esperti del forum.
Per il TA3020 necessitavano circa 50/52v con un 500VA 35-0-35 ci siamo.
Degli Itelcond non ho sentito parlare male, però i Kendeil, (italiani pure) sono un buon compromesso, anzi, : guarda qui: http://www.elcoteam.com/industria/index.php?cPath=309_310&osCsid=987c8bb6abf76a3b14b081cb45d8b933
A me era stato consigliato da MaurArte di mettere dei condensatori da 2200uf fino a raggiungere la capacità richiesta ed aveva ragione, ma ho seguito altra strada solo per un fatto di gestione degli stessi, comunque lo ringrazio ciò mi ha aiutato a ragionare sul progetto. Quindi analizza anche tu questa idea di utilizzare diversi cap piccoli per raggiungere la capacità voluta.
Se ti servisse lo schema con il doppio ponte + snubber, fai un fischio che lo posto.
Ciao.......... e buon lavoro anche a te.

Comunque penso che troveremo ottimo consigli dagli esperti del forum e dalle esperienze personali.

Da Biagio De Simone Ven 28 Ott 2011 - 15:27

Su quello ci conto, anche io mi sono documentato e più ho meno sono giunto alle tue stesse conclusioni. Io ho appena terminato il mio Hypex 400 hg, devo ammettere, con un po di ritardo rispetto al gruppo, con alimentazione coldamp , dovrò decidermi a vincere la paura di sparare cazzate ed improvvisarmi recensore aprendo un 3d apposito, nel frattempo procuratomi due altri modulini hypex , volevo tentare la strada dell' alimentazione lineare, per vedere l'effetto che fa. Smile

Ricorderai che a lungo si è dibattuto sul forum circa la soluzione migliore per alimentare gli ampli, ed io non avendo la risposta sto cercando di verificare. Per la verità devo dire che non solo sul nostro forum si è parlato di quale tipo di alimentazione adottare, ma probabilmente è il tormentone di ogni forum, insomma tempi permettendo, che come ormai è noto, per me sono lunghissimi, e ricordando un antico detto delle mie parti " alla proa pare lu casu" solo provandolo sai se il formaggio è buono, io mi accingo a provare. Smile

Per gli Itelcond, mi aspetto feedback dagli amici, io posso dirti che provandoli in altri ampli, anche molto più consistenti, non mi sono dispiaciuti affatto: quelli che potrei avere a disposizione , sono come delle lattine di birra color rosso con terminazioni a vite, che avevo pensato di collegare con delle barrette di rame, trovandole, anche questi sono Italiani, almeno finchè la padania, non ne rivendicherà la proprietà. Laughing

Da florin Ven 28 Ott 2011 - 15:53

Caro Cesare,

Su TNT un altro ingegnere scrive :''forte aumento della capacità di gestire potenza dato che i due raddrizzatori si dividono il carico
che prima era di uno solo'', personalmente da sempre ho usato solo un ponte.
In parallelo con ogni diodo del ponte si mette un condensatore, per filtrare il rumore di commutazione.

Da cesarevox Ven 28 Ott 2011 - 19:00

florin ha scritto:Caro Cesare,

Su TNT un altro ingegnere scrive :''forte aumento della capacità di gestire potenza dato che i due raddrizzatori si dividono il carico
che prima era di uno solo'', personalmente da sempre ho usato solo un ponte.
In parallelo con ogni diodo del ponte si mette un condensatore, per filtrare il rumore di commutazione.

Ti ringrazio della citazione di TNT, però io ho preso un fracco di mazziolate per difenderli.
Per il resto, se ci aiuti è oro che cola per tutti i nefoiti, ovvero: Io userò un ponte metallico e non
saprei come collocare i cap in parallelo, però credo, bada bene, dico credo, che gli snubber prima e dopo il ponte siano sufficienti (da quello che ho sentito in giro). Se invece diverso , e se si può migliorare il progetto, fammi un disegnino di come andrebbero collocati questi cap usando un ponte, così capiamo subito tutti noi "ragazzi".
Grazie per la collaborazione,
........................................mandi mandi, Cesare

Da cesarevox Ven 28 Ott 2011 - 19:09

De simone Biagio ha scritto:

Sui cap prendi in considerazione quanto ti ho detto a proposito delle piccole capacità da assommare in parallelo.
Sulla padania non me ne frega nulla. Dell'Italia e dei giovani senza lovoro, invece si.
Sulla Puglia, prima o dopo ci faccio una capatina, è un progetto di quelli messi nel cassetto.
Buona serata.

Da Biagio De Simone Ven 28 Ott 2011 - 19:33

cesarevox ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:
Sui cap prendi in considerazione quanto ti ho detto a proposito delle piccole capacità da assommare in parallelo.
Sulla padania non me ne frega nulla. Dell'Italia e dei giovani senza lovoro, invece si.
Sulla Puglia, prima o dopo ci faccio una capatina, è un progetto di quelli messi nel cassetto.
Buona serata.

Cesare Un po leggendoti, ho imparato a conoscerti, questo a proposito della padania Smile

,per le piccole capacità, è una strada che sto considerando, in realtà questo dovrebbe essere un modo per mantenere bassa la esr, tieni presente che da quello che ho potuto capire i sikorell siemens di grosse dimensioni sarebbero la migliore soluzione, mantenendo comunque un esr bassa, ma accidenti costano un botto. Gli itelcond, probabilmente non sono all'altezza dei sikorell, ma comunque mantengono una qualità piuttosto alta,ad un prezzo inferiore. Un mio amico mi ha consigliato un alimentatore, con condensatori di diverse capacità, grandi medi e piccoli, mi ha spiegato anche tecnicamente perchè, ma non chiedermelo non saprei ripetere. Smile