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THE T.AMP TA2400 MK-X - Impressioni e shock! (Addio T-Amp)

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Messaggio Da vastx 25/7/2011, 01:37

Ve possino... non si finisce mai di smanettare... grazie a Dio! Very Happy
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Messaggio Da wasky 25/7/2011, 01:42

cucicu ha scritto:ragazzi scusate la domanda banale, ma è un problema il fatto che questi ampli abbiano solo ingrsso bilanciato? si può fare da rca a XLR no?

Non ho misurato le out ma, dubito che sono full Balanced cmq sei attenuato di 6dBU e si risolve con un bilanciatore con BurrBrown DRV134 lo alimenti con i 25 volt del trafo che alimentano la board dei potenziometri


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Ma che budget hai ?

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Messaggio Da ITACA 25/7/2011, 07:04

Stentor ha scritto:
ITACA ha scritto:
Stentor ha scritto:
ITACA ha scritto:L 'amplificatore di 80 watt che abbiamo usato

Che amplificatore era?
L'amplificatore è il Marantz PM15S1.

Purtroppo non lo conosco bene Sad

Il Marantz e un ottimo amplificatore , se conosci il marchio sai l'impronta del suono Marantz , con le mie Artik con 84 db di efficienza va benissimo .
Non posso dire la stessa cosa accoppiandolo alle klipisch ,con 95 db , l'accoppiamento non da grossi risultati , secondo me le klipisch hanno bisogno di un ampli muscoloso ,quindi chi le fa andare con una schedina non sa neanche come suonano ,e vi posso assicurare che e da concerto live , non necessariamente a volume alto , anche a basso volume l'ampli risponde alla grande.
Le mie Artik traggono giovamento forse ancora di più a causa della bassa efficienza ma non hanno la tenuta di potenza delle klipisch.
Provare per credere , la cosa più impressionante è che suona dannatamente bene.
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Messaggio Da ITACA 25/7/2011, 07:27

Potenza: 150W RMS / 600W di picco

http://www.klipsch.com/rb-81-ii-bookshelf-speaker

Questo dato dovrebbe far riflettere, perche klipsch da una tale Potenza al diffusore
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Messaggio Da yulian 25/7/2011, 08:40

cucicu ha scritto:ragazzi scusate la domanda banale, ma è un problema il fatto che questi ampli abbiano solo ingrsso bilanciato? si può fare da rca a XLR no?

Nessun problema da bilanciato a sbilanciato; esistono già pronti gli adattatori .......
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Messaggio Da MaurArte 25/7/2011, 08:40

I dati di targa di questi amp li prenderei con le molle (slew rate,smorzamento,potenza su carichi difficili)
Purtroppo non sono attrezzato per misurare potenze simili...
Comunque se dovessi acquistare ora prenderei un amp con possibilità di erogazione anche su 2Ohm, vedi il classe D DAP
Rimane il fatto che questi giocattoloni vanno ripuliti per avere prestazioni decorose in fatto di definizione e gamma media
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Messaggio Da cucicu 25/7/2011, 08:51

wasky ha scritto:
cucicu ha scritto:ragazzi scusate la domanda banale, ma è un problema il fatto che questi ampli abbiano solo ingrsso bilanciato? si può fare da rca a XLR no?

Non ho misurato le out ma, dubito che sono full Balanced cmq sei attenuato di 6dBU e si risolve con un bilanciatore con BurrBrown DRV134 lo alimenti con i 25 volt del trafo che alimentano la board dei potenziometri


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ah non basta unire 1 e 3 del XLR?!?!?! Laughing
budget non vorrei andare oltre150-180€!
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Messaggio Da cucicu 25/7/2011, 09:01

yulian ha scritto:
cucicu ha scritto:ragazzi scusate la domanda banale, ma è un problema il fatto che questi ampli abbiano solo ingrsso bilanciato? si può fare da rca a XLR no?

Nessun problema da bilanciato a sbilanciato; esistono già pronti gli adattatori .......

dimmi di questi adattori Yulian please
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Messaggio Da yulian 25/7/2011, 09:01

vastx ha scritto:
Stentor ha scritto:
ITACA ha scritto:
Stentor ha scritto:

Che amplificatore era?
L'amplificatore è il Marantz PM15S1.

Purtroppo non lo conosco bene Sad

Preciso che il marantz in questione ha 90 watt. Non penso si possano definire di bassa qualità.
Ribadisco il fatto che in gamma alta il marantz è più raffinato. Ma ci sono sempre i tweak Smile

Non è cosi' facile tweccare un ampli a stato solido di buona potenza perchè i parametri e le architetture sono ben diverse dalla classe t.
Premetto che quando ancora non si parlava di ampli potenti a basso costo e cioè 12 anni fa e quando sono usciti i primi switching di grossa potenza nell ambito pro ne ho provati a decine e ancora ne posseggo uno che era risultato il piu' musicale di tutti quelli provati e pilotati da un pre sonic frontiers e quindi al di sopra di ogni sospetto per pilotare casse ATC che suonano divinamente ma sono affamate di watt vista la bassa sensibilità come in genere le casse Inglesi. Nella gamma samson il piu' musicale era il piccolino da 80 watt con una gamma media degna di nota e gamma acuta priva di asprezze ma nella capacità di pilotaggio che si traduce in fermezza del basso e consolidamento dell immagine peccava notevolmente proponendo un basso molto povero con poco controllo tipico degli ampli economici che con i bassi carichi si perdono .
Naturalmente quella maggior finezza sia in gamma media ( liquidità) che in gamma alta (setosità)i modelli superiori non la possedevano ma riuscivano meglio nelll intento e cioè riuscivano a stoppare meglio la gamma bassa a scapito degli altri parametri. La coperta era sempre corta e il compromesso sempre presente ed ecco perchè ieri scherzosamente parlavo di watt buoni a costi elevati e watt meno buoni a costi ridotti.
Purtroppo un finale di qualità che si permetta di avere tutte e tre le caretteristiche che ho elencato non ha piu' i prezzi di queste nuove realizzazioni a buon mercato e sicuramente provandone a decine ognuno potrà trovare il suo compromesso e fare delle scelte di conseguenza ma gli ampli che hanno fatto e continuano a fare la differenza hanno altri prezzi .!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Messaggio Da yulian 25/7/2011, 09:06

cucicu ha scritto:
yulian ha scritto:
cucicu ha scritto:ragazzi scusate la domanda banale, ma è un problema il fatto che questi ampli abbiano solo ingrsso bilanciato? si può fare da rca a XLR no?

Nessun problema da bilanciato a sbilanciato; esistono già pronti gli adattatori .......

dimmi di questi adattori Yulian please

Gia pronto cosi' non devi smontare i cavi che già possiedi per fare delle prove.
Vai in un negozio di strumenti e prendi un adattatore da xlr a rca oppure jack6,3 a rca a seconda del titpo di uscita che hanno i finali. Solitamente hanno 2 tipi di uscita : xlr oppure jack stereo 6,3 e altri anche gli rca ma non tutti
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Messaggio Da cucicu 25/7/2011, 09:09

yulian ha scritto:
Non è cosi' facile tweccare un ampli a stato solido di buona potenza perchè i parametri e le architetture sono ben diverse dalla classe t.
Premetto che quando ancora non si parlava di ampli potenti a basso costo e cioè 12 anni fa e quando sono usciti i primi switching di grossa potenza nell ambito pro ne ho provati a decine e ancora ne posseggo uno che era risultato il piu' musicale di tutti quelli provati e pilotati da un pre sonic frontiers e quindi al di sopra di ogni sospetto per pilotare casse ATC che suonano divinamente ma sono affamate di watt vista la bassa sensibilità come in genere le casse Inglesi. Nella gamma samson il piu' musicale era il piccolino da 80 watt con una gamma media degna di nota e gamma acuta priva di asprezze ma nella capacità di pilotaggio che si traduce in fermezza del basso e consolidamento dell immagine peccava notevolmente proponendo un basso molto povero con poco controllo tipico degli ampli economici che con i bassi carichi si perdono .
Naturalmente quella maggior finezza sia in gamma media ( liquidità) che in gamma alta (setosità)i modelli superiori non la possedevano ma riuscivano meglio nelll intento e cioè riuscivano a stoppare meglio la gamma bassa a scapito degli altri parametri. La coperta era sempre corta e il compromesso sempre presente ed ecco perchè ieri scherzosamente parlavo di watt buoni a costi elevati e watt meno buoni a costi ridotti.
Purtroppo un finale di qualità che si permetta di avere tutte e tre le caretteristiche che ho elencato non ha piu' i prezzi di queste nuove realizzazioni a buon mercato e sicuramente provandone a decine ognuno potrà trovare il suo compromesso e fare delle scelte di conseguenza ma gli ampli che hanno fatto e continuano a fare la differenza hanno altri prezzi .!!!!!!!!!!!!!!!!!

yulian il tuo punto di vista è pienamente condivisibile ed incontestabile, ma purtroppo anche la classe T = compromesso! Smile a mio avviso occorrerebbe rivalutare questi ampli pro, come ad esempio questo http://www.thomann.de/it/the_tamp_ta450_endstufe.htm che non mi sembra affatto male, però quello che ancora non ho capito è se ad esempio un integrato tipo Harman Kardon HK3380 da 2x80w RMS 300€ suoni meglio di un ampli pro, e parlo di correttezza timbrica, perchè sulla tenuta in potenza e altri parametri come DF non ho dubbi che vada meglio il pro
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Messaggio Da cucicu 25/7/2011, 09:10

yulian ha scritto:
cucicu ha scritto:
yulian ha scritto:
cucicu ha scritto:ragazzi scusate la domanda banale, ma è un problema il fatto che questi ampli abbiano solo ingrsso bilanciato? si può fare da rca a XLR no?

Nessun problema da bilanciato a sbilanciato; esistono già pronti gli adattatori .......

dimmi di questi adattori Yulian please

Gia pronto cosi' non devi smontare i cavi che già possiedi per fare delle prove.
Vai in un negozio di strumenti e prendi un adattatore da xlr a rca oppure jack6,3 a rca a seconda del titpo di uscita che hanno i finali. Solitamente hanno 2 tipi di uscita : xlr oppure jack stereo 6,3 e altri anche gli rca ma non tutti

ah ok! pensavo occorressero aggeggi tipo convertitori o altro Ok Ok Ok
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Messaggio Da yulian 25/7/2011, 09:30

cucicu ha scritto:
yulian ha scritto:
Non è cosi' facile tweccare un ampli a stato solido di buona potenza perchè i parametri e le architetture sono ben diverse dalla classe t.
Premetto che quando ancora non si parlava di ampli potenti a basso costo e cioè 12 anni fa e quando sono usciti i primi switching di grossa potenza nell ambito pro ne ho provati a decine e ancora ne posseggo uno che era risultato il piu' musicale di tutti quelli provati e pilotati da un pre sonic frontiers e quindi al di sopra di ogni sospetto per pilotare casse ATC che suonano divinamente ma sono affamate di watt vista la bassa sensibilità come in genere le casse Inglesi. Nella gamma samson il piu' musicale era il piccolino da 80 watt con una gamma media degna di nota e gamma acuta priva di asprezze ma nella capacità di pilotaggio che si traduce in fermezza del basso e consolidamento dell immagine peccava notevolmente proponendo un basso molto povero con poco controllo tipico degli ampli economici che con i bassi carichi si perdono .
Naturalmente quella maggior finezza sia in gamma media ( liquidità) che in gamma alta (setosità)i modelli superiori non la possedevano ma riuscivano meglio nelll intento e cioè riuscivano a stoppare meglio la gamma bassa a scapito degli altri parametri. La coperta era sempre corta e il compromesso sempre presente ed ecco perchè ieri scherzosamente parlavo di watt buoni a costi elevati e watt meno buoni a costi ridotti.
Purtroppo un finale di qualità che si permetta di avere tutte e tre le caretteristiche che ho elencato non ha piu' i prezzi di queste nuove realizzazioni a buon mercato e sicuramente provandone a decine ognuno potrà trovare il suo compromesso e fare delle scelte di conseguenza ma gli ampli che hanno fatto e continuano a fare la differenza hanno altri prezzi .!!!!!!!!!!!!!!!!!

yulian il tuo punto di vista è pienamente condivisibile ed incontestabile, ma purtroppo anche la classe T = compromesso! Smile a mio avviso occorrerebbe rivalutare questi ampli pro, come ad esempio questo http://www.thomann.de/it/the_tamp_ta450_endstufe.htm che non mi sembra affatto male, però quello che ancora non ho capito è se ad esempio un integrato tipo Harman Kardon HK3380 da 2x80w RMS 300€ suoni meglio di un ampli pro, e parlo di correttezza timbrica, perchè sulla tenuta in potenza e altri parametri come DF non ho dubbi che vada meglio il pro

Ogni diffusore puo' rendere meglio con un ampli oppure un altro e non ci sono regole se non si fanno prove sul campo perchè in questo settore , a parte il fatto di conoscere a priori le caratteristiche , di sicuro non esiste proprio niente e quindi per te e la tua catena potrebbe essere meglio l ampli x mentre per un altro e la sua catena e i risultati ottenuti l'ampli y.
A basso prezzo tutto è un compromesso ma la qualità dei piccoli è sempre migliore della qualità dei grossi e non c è nessuno ancora che puo' farmi cambiare idea fino a che non ascolto con le mie orecchie.
Se preferisci impatto e sonorità con volumi elevati e resa generale a livello dinamico e di massa sonora notevole vai su questi ampli con i loro limiti che ho descritto mentre se preferisci finezza e qualità in genere superiore gli ampli piccoli riescono meglio . Dipende quali sono i parametri con i quali vuoi ascoltare. Personalmente preferisco volumi discreti è qualità anche perchè i miei ambienti non sono enormi ma tutto è ...relativo e solo con tante prove a casa propria si ottengono i risultati che si desiderano nei limiti del compromesso ....perchè non dimentichiamo un fattore importantissimo e cioè l ambiente di casa che è determinante ,ai fini della riproduzione , fino al 40 per cento.
Chi ha orecchio intenda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nel mio ambiente i migliori risultati li ho ottenuti con diverse combinazioni sia a valvole che a stato solido che in classe t e sempre in relazione ai diffusori e alla equilibrio generale e a cosa si vuole ottenere .
Occorre un obiettivo da perseguire e in base a quello si fanno poi le scelte altrimenti il rischio è quello di provare decine di cose e non arrivare mai a capo di nulla ma di perdere solamente del tempo a smanettare fino a perdere la via maestra.
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Messaggio Da flovato 25/7/2011, 09:34

yulian ha scritto:
Ogni diffusore puo' rendere meglio con un ampli oppure un altro e non ci sono regole se non si fanno prove sul campo perchè in questo settore , a parte il fatto di conoscere a priori le caratteristiche , di sicuro non esiste proprio niente e quindi per te e la tua catena potrebbe essere meglio l ampli x mentre per un altro e la sua catena e i risultati ottenuti l'ampli y.
A basso prezzo tutto è un compromesso ma la qualità dei piccoli è sempre migliore della qualità dei grossi e non c è nessuno ancora che puo' farmi cambiare idea fino a che non ascolto con le mie orecchie.
Se preferisci impatto e sonorità con volumi elevati e resa generale a livello dinamico e di massa sonora notevole vai su questi ampli con i loro limiti che ho descritto mentre se preferisci finezza e qualità in genere superiore gli ampli piccoli riescono meglio . Dipende quali sono i parametri con i quali vuoi ascoltare. Personalmente preferisco volumi discreti è qualità anche perchè i miei ambienti non sono enormi ma tutto è ...relativo e solo con tante prove a casa propria si ottengono i risultati che si desiderano nei limiti del compromesso ....perchè non dimentichiamo un fattore importantissimo e cioè l ambiente di casa che è determinante ,ai fini della riproduzione , fino al 40 per cento.
Chi ha orecchio intenda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nel mio ambiente i migliori risultati li ho ottenuti con diverse combinazioni sia a valvole che a stato solido che in classe t e sempre in relazione ai diffusori e alla equilibrio generale e a cosa si vuole ottenere .
Occorre un obiettivo da perseguire e in base a quello si fanno poi le scelte altrimenti il rischio è quello di provare decine di cose e non arrivare mai a capo di nulla ma di perdere solamente del tempo a smanettare fino a perdere la via maestra.

Yulian, come sempre chiaro e illuminante, trovo quello che hai scritto talmente esaustivo che lo metterei come manifesto del T-Forum. Clap Clap Clap
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Messaggio Da yulian 25/7/2011, 09:42

flovato ha scritto:
yulian ha scritto:
Ogni diffusore puo' rendere meglio con un ampli oppure un altro e non ci sono regole se non si fanno prove sul campo perchè in questo settore , a parte il fatto di conoscere a priori le caratteristiche , di sicuro non esiste proprio niente e quindi per te e la tua catena potrebbe essere meglio l ampli x mentre per un altro e la sua catena e i risultati ottenuti l'ampli y.
A basso prezzo tutto è un compromesso ma la qualità dei piccoli è sempre migliore della qualità dei grossi e non c è nessuno ancora che puo' farmi cambiare idea fino a che non ascolto con le mie orecchie.
Se preferisci impatto e sonorità con volumi elevati e resa generale a livello dinamico e di massa sonora notevole vai su questi ampli con i loro limiti che ho descritto mentre se preferisci finezza e qualità in genere superiore gli ampli piccoli riescono meglio . Dipende quali sono i parametri con i quali vuoi ascoltare. Personalmente preferisco volumi discreti è qualità anche perchè i miei ambienti non sono enormi ma tutto è ...relativo e solo con tante prove a casa propria si ottengono i risultati che si desiderano nei limiti del compromesso ....perchè non dimentichiamo un fattore importantissimo e cioè l ambiente di casa che è determinante ,ai fini della riproduzione , fino al 40 per cento.
Chi ha orecchio intenda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nel mio ambiente i migliori risultati li ho ottenuti con diverse combinazioni sia a valvole che a stato solido che in classe t e sempre in relazione ai diffusori e alla equilibrio generale e a cosa si vuole ottenere .
Occorre un obiettivo da perseguire e in base a quello si fanno poi le scelte altrimenti il rischio è quello di provare decine di cose e non arrivare mai a capo di nulla ma di perdere solamente del tempo a smanettare fino a perdere la via maestra.

Yulian, come sempre chiaro e illuminante, trovo quello che hai scritto talmente esaustivo che lo metterei come manifesto del T-Forum. Clap Clap Clap

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Messaggio Da robertor 25/7/2011, 09:51

si puo' anche non essere d'accordo con il punto di vista di yulian oppure no?
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Messaggio Da ITACA 25/7/2011, 09:52

Test sull'ampli ,anche se non è in italiano e abbastanza intuitivo



Ultima modifica di ITACA il 25/7/2011, 10:04 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da flovato 25/7/2011, 09:55

robertor ha scritto:si puo' anche non essere d'accordo con il punto di vista di yulian oppure no?

Certo ma scherzi, basta motivarlo, ma mi pare che il discorso di Yulian non faccia una grinza.
In sintesi dice devi avere un progetto d'ascolto in funzione dei volumi e della stanza, su di quello puoi operare intelligentemente sapendo che per avere una riproduzione dettagliata e fedele con maggior potenza devi spendere di più. Smile
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Messaggio Da Maxyx75 25/7/2011, 10:04

flovato ha scritto:
robertor ha scritto:si puo' anche non essere d'accordo con il punto di vista di yulian oppure no?

Certo ma scherzi, basta motivarlo, ma mi pare che il discorso di Yulian non faccia una grinza.
In sintesi dice devi avere un progetto d'ascolto in funzione dei volumi e della stanza, su di quello puoi operare intelligentemente sapendo che per avere una riproduzione dettagliata e fedele con maggior potenza devi spendere di più. Smile

...Ecco la quintessenza d iquesto forum....
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Messaggio Da ITACA 25/7/2011, 10:11

Perle di saggezza , quello di cui io e Vastx parliamo sono fatti e constatazioni reali .
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Messaggio Da flovato 25/7/2011, 10:13

ITACA ha scritto:Perle di saggezza , quello di cui io e Vastx parliamo sono fatti e constatazioni reali .

Ma chi vi contraddice, qualcuno ha detto il contrario ho ha messo in discussione le vostre constatazioni ?
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Messaggio Da robertor 25/7/2011, 10:15

in primis la mia non era una provocazione.
poi, per motivare la mia domanda: in passato ho avuto pre+finale electrocompaniet che cercavano di pilotare le totem mani2.
parlo di un buoni 20 anni fa quindi gli electrocompaniet erano gli 1 mentre le totem erano le totem.
costo complessivo svariati milioni di vecchie e care lirette.
ho scritto cercavano di pilotare perchè non ce la facevano a farle suonare.
ambiente: classico soggiorno di un classico appartamentino.
cosa si intende per ampli piccoli?
i mcintosh mc30 non sono piccoli ma hanno/danno dolcezza e soavità di ascolto nonchè energia( le 6L6 ci sanno fare ).

per altro non sono nemmeno d'accordo che per far suonare bene(cosa vorrà dire poi?) un Ta2024 non siano necessari diffusori da 95db e passa.
purtroppo non ho più a disposizione le scatole di scarpe(rogers 3/5a) ma sono convintissimo che riuscirebbero a generare piacevolezza se accoppiate alla suretta con un buon tuning.

come smanetton non sono neanch' io il tipo da volume a 3/4 della sua corsa

mo' esco e finisco dopo. sorry.
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Messaggio Da ITACA 25/7/2011, 10:29

Maxyx75 ha scritto:
flovato ha scritto:
robertor ha scritto:si puo' anche non essere d'accordo con il punto di vista di yulian oppure no?

Certo ma scherzi, basta motivarlo, ma mi pare che il discorso di Yulian non faccia una grinza.
In sintesi dice devi avere un progetto d'ascolto in funzione dei volumi e della stanza, su di quello puoi operare intelligentemente sapendo che per avere una riproduzione dettagliata e fedele con maggior potenza devi spendere di più. Smile

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Se leggi questo articolo il volume della stanza non viene neanche citato .


http://www.bitaudioworld.it/entry.php/24-La-Scelta-di-un-Amplificatore-di-Potenza-in-Funzione-del-Carico
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Messaggio Da Switters 25/7/2011, 10:45

ITACA ha scritto:

Se leggi questo articolo il volume della stanza non viene neanche citato .

http://www.bitaudioworld.it/entry.php/24-La-Scelta-di-un-Amplificatore-di-Potenza-in-Funzione-del-Carico

Quindi, siccome l'articolo non cita il volume del locale di ascolto, non bisognerebbe tenerne conto?
Come argomentazione mi sembra deboluccia... Very Happy

Se invece mi dici che la capacità di un ampli di pilotare dei diffusori, dal punto di vista dei transienti e non del volume sonoro, è indipendente (in prima approssimazione) dal locale di ascolto, la trovo un'argomentazione già più ragionevole Wink

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Messaggio Da flovato 25/7/2011, 10:47

ITACA ha scritto:
Maxyx75 ha scritto:
flovato ha scritto:
robertor ha scritto:si puo' anche non essere d'accordo con il punto di vista di yulian oppure no?

Certo ma scherzi, basta motivarlo, ma mi pare che il discorso di Yulian non faccia una grinza.
In sintesi dice devi avere un progetto d'ascolto in funzione dei volumi e della stanza, su di quello puoi operare intelligentemente sapendo che per avere una riproduzione dettagliata e fedele con maggior potenza devi spendere di più. Smile

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Se leggi questo articolo il volume della stanza non viene neanche citato .


http://www.bitaudioworld.it/entry.php/24-La-Scelta-di-un-Amplificatore-di-Potenza-in-Funzione-del-Carico

Articolo interessante ma a seguire il suo ragionamento: Sulla base di tali assiomi dobbiamo necessariamente escludere quasi il 99% degli ampli valvolari e rivedere molti dei dati pubblicitari espressi dai costruttori di amplificatori di potenza astato solido.

Quindi a dargli retta il 99% dei possessori di ampli valvolari non ha capito nulla.

Ma questo discorso è talmente privo di senso è come se ti dicessero:
Preferisci un moglie figa, che te la da sempre e piena di soldi oppure un barilotto incagnito morto di fame.

Ma è chiaro che se mi dai un'ampli con il dettaglio del T2024 e 600 watt di potenza per pilotare anche un muro di calcestruzzo in una sala tutta per me è meglio.

Ripartiamo da un discorso più sensato.
Tutti i post di questi giorni sono a mio avviso molto interessanti e vogliono evidenziare due cose è cioè che i T-Amp hanno dei grossi limiti e che forse ci sono compromessi migliori.

Bene allora ripartiamo dai compromessi, quale ampli, quale pre e a che costo, su questa base vi seguo con piacere.
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