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Clipping con il T-amp.....

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Messaggio Da danilopace Gio 21 Lug 2011 - 22:35

Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

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Messaggio Da mcatk Gio 21 Lug 2011 - 22:48

@danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

scusa l'ignoranza per tamp intendi il t-amp original o qualcos'altro..con il trends e il t-amp clippano per bene a bassi volume invece suonano bene, cosa che per esempio con il 2070 non succede, li proprio non c'è clipping è tirano delle belle bordate..

mcatk
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Messaggio Da danilopace Gio 21 Lug 2011 - 22:52

@mcatk ha scritto:
@danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

scusa l'ignoranza per tamp intendi il t-amp original o qualcos'altro..con il trends e il t-amp clippano per bene a bassi volume invece suonano bene, cosa che per esempio con il 2070 non succede, li proprio non c'è clipping è tirano delle belle bordate..

Si scusami, mi sono dimenticato di specificare....è il Sonic Impact prima versione (quello nello scatolotto di plasticaccia grigia), ma con le modifiche solite (condensatori di ingresso, di alimentazione, ...)

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Messaggio Da Stentor Gio 21 Lug 2011 - 22:52

@danilopace ha scritto:

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

Le Scyhte Kro Kraft Rev.B. ce le ho anche io ..... e il miglior consiglio che posso darti è di cambiarle, un TA2024 si merita molto di più e che clippi con le Kro alzando il troppo il volume è normale: non sono molto sensibili ....

Stentor
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Messaggio Da danilopace Gio 21 Lug 2011 - 23:06

@Stentor ha scritto:
@danilopace ha scritto:

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

Le Scyhte Kro Kraft Rev.B. ce le ho anche io ..... e il miglior consiglio che posso darti è di cambiarle, un TA2024 si merita molto di più e che clippi con le Kro alzando il troppo il volume è normale: non sono molto sensibili ....

Si, guarda hai perfettamente ragione...mi sto costruendo l'impianto poco per volta, ma le casse sono un punto dolente....al momento non ho ambiente d'ascolto....in quanto la stanza che usavo prima è diventata la cameretta della nuova arrivata.....per i figlio questo e altro ;-))))
Quindi al momento ho preso le Scyhte per avere una soluzione supertemporanea (e quindi anche economicissima) in attesa di prendere un paio di diffusori come si deve...Anzie se avete consigli in proposito sono ben accetti...

Quindi dite che è normale il clipping con quest'accoppiata?? Strano perchè con il kama bay fila tutto lisci, anche se il suono è molto meno raffinato...


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Messaggio Da Stentor Gio 21 Lug 2011 - 23:17

@danilopace ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@danilopace ha scritto:

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

Le Scyhte Kro Kraft Rev.B. ce le ho anche io ..... e il miglior consiglio che posso darti è di cambiarle, un TA2024 si merita molto di più e che clippi con le Kro alzando il troppo il volume è normale: non sono molto sensibili ....

Si, guarda hai perfettamente ragione...mi sto costruendo l'impianto poco per volta, ma le casse sono un punto dolente....al momento non ho ambiente d'ascolto....in quanto la stanza che usavo prima è diventata la cameretta della nuova arrivata.....per i figlio questo e altro ;-))))
Quindi al momento ho preso le Scyhte per avere una soluzione supertemporanea (e quindi anche economicissima) in attesa di prendere un paio di diffusori come si deve...Anzie se avete consigli in proposito sono ben accetti...

Quindi dite che è normale il clipping con quest'accoppiata?? Strano perchè con il kama bay fila tutto lisci, anche se il suono è molto meno raffinato...


Io non lo ho mai fatto clippare ma le ho usato come monitor nearfield ....però vista la bassa sensibilità è normale che clippano velocemente ....

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Messaggio Da Dan73 Ven 22 Lug 2011 - 0:42

@Stentor ha scritto:
@danilopace ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@danilopace ha scritto:

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

Le Scyhte Kro Kraft Rev.B. ce le ho anche io ..... e il miglior consiglio che posso darti è di cambiarle, un TA2024 si merita molto di più e che clippi con le Kro alzando il troppo il volume è normale: non sono molto sensibili ....

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Quindi al momento ho preso le Scyhte per avere una soluzione supertemporanea (e quindi anche economicissima) in attesa di prendere un paio di diffusori come si deve...Anzie se avete consigli in proposito sono ben accetti...

Quindi dite che è normale il clipping con quest'accoppiata?? Strano perchè con il kama bay fila tutto lisci, anche se il suono è molto meno raffinato...


Io non lo ho mai fatto clippare ma le ho usato come monitor nearfield ....però vista la bassa sensibilità è normale che clippano velocemente ....
Non credo sia per la sensibilità (o efficienza ancora non ci siamo accordati)
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Messaggio Da wasky Ven 22 Lug 2011 - 2:18

@Dan73 ha scritto:
Non credo sia per la sensibilità (o efficienza ancora non ci siamo accordati)


Da wikipedia

Efficienza 1W/1m

Efficienza (dBSPL). Esprime il livello di pressione sonora generata, in camera anecoica, applicando all'altoparlante un segnale sinusoidale generalmente da 1Khz con la potenza di 1 Watt. Un'alta efficienza permette a parità di potenza applicata di avere maggiore pressione sonora, ma generalmente altoparlanti molto sensibili richiedono grandi volumi di carico poiché hanno Cms e quindi Vas alte. Il valore medio di sensibilità si aggira intorno ai 90dB.

quindi si calcola a 1000 Hz ma, a 50Hz che sensibilità ha ? (n.d.w.)


Sensibilità 2,83V/1m

Sensibilità (dBSPL). Stessa cosa dell'efficienza, solamente misurata applicando una tensione di 2,83 Volt ai capi della bobina mobile dell'altoparlante. Il valore di tensione standard è 2,83 Volt poiché, applicati ad un altoparlante con impedenza nominale di 8 Ohm (valore che negli impianti Hi-Fi casalinghi è standard), corrispondono a circa 1 Watt di potenza. I due valori (efficienza e sensibilità) non sono però da confondere poiché, ad esempio, applicare 2,83 Volt ad un altoparlante da 4 ohm (valore standard per autoradio Hi-Fi) significa alimentarlo con circa 2 Watt, quindi in linea teorica il valore in dBSPL dovrebbe risultare di 3 dB superiore al valore che si ottiene con 1 Watt.

Onde evitare di generare confusione dobbiamo precisare che la sensibilità e l'efficienza non sono proprio la stessa cosa, se pur vero che la sensibilità espressa in dB si ricava come sopra descritto è altresì vero che per correttezza dobbiamo applicare all'altoparlante 1 watt calcolato sulla DCR (resistenza in continua della bobina mobile) oppure, previo segnalazione sulla scheda tecnica, usare la tensione calcolata sulla impedenza nominale (2 Volt per 4 ohm, 2,83 Volt per 8 ohm, 4 Volt per 16 ohm ecc.) sempre ad una distanza di 1 metro dal centro polare (bobina mobile). Per quanto riguarda l'efficienza o Eta 0, è detta tale la percentuale di trasformazione della potenza elettrica in potenza acustica, questo valore espresso in percentuale può variare da 0,xx% per altoparlanti a bassa sensibilità (Sub-Woofer per hi-fi, Woofer per Hi-Fi Car ecc.) ad un massimo di 4/5% per altoparlanti molto efficienti per uso professionale. Altro modo di rappresentare l'efficienza o rapporto di trasformazione, è il rapporto del BL product al quadrato diviso la DCR, tanto più alto sarà questo valore tanto più l'altoparlante riesce a trasformare l'energia applicata allo stesso in potenza acustica


Non è il solo dato da tenere in considerazione Smile

BxL
MMs
CMs
QMs
[b]


Se un diffusore ha 90dB/1w/1m per sentire un raddoppio del volme devi salire di 3dB

Se si applicasse alla lettera il concetto più volte espresso qui nel forum che, un T 20xx può matchare con diffusori con dBspl superiori a 92dB allora potrebbe tranquillamente pilotare i 95.3 dB di queste Cerwin Vega

http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-215.html

Clipping con il T-amp..... XLS215_Lg

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Messaggio Da Dan73 Ven 22 Lug 2011 - 12:03

@wasky ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
Non credo sia per la sensibilità (o efficienza ancora non ci siamo accordati)


Da wikipedia

Efficienza 1W/1m

Efficienza (dBSPL). Esprime il livello di pressione sonora generata, in camera anecoica, applicando all'altoparlante un segnale sinusoidale generalmente da 1Khz con la potenza di 1 Watt. Un'alta efficienza permette a parità di potenza applicata di avere maggiore pressione sonora, ma generalmente altoparlanti molto sensibili richiedono grandi volumi di carico poiché hanno Cms e quindi Vas alte. Il valore medio di sensibilità si aggira intorno ai 90dB.

quindi si calcola a 1000 Hz ma, a 50Hz che sensibilità ha ? (n.d.w.)


Sensibilità 2,83V/1m

Sensibilità (dBSPL). Stessa cosa dell'efficienza, solamente misurata applicando una tensione di 2,83 Volt ai capi della bobina mobile dell'altoparlante. Il valore di tensione standard è 2,83 Volt poiché, applicati ad un altoparlante con impedenza nominale di 8 Ohm (valore che negli impianti Hi-Fi casalinghi è standard), corrispondono a circa 1 Watt di potenza. I due valori (efficienza e sensibilità) non sono però da confondere poiché, ad esempio, applicare 2,83 Volt ad un altoparlante da 4 ohm (valore standard per autoradio Hi-Fi) significa alimentarlo con circa 2 Watt, quindi in linea teorica il valore in dBSPL dovrebbe risultare di 3 dB superiore al valore che si ottiene con 1 Watt.

Onde evitare di generare confusione dobbiamo precisare che la sensibilità e l'efficienza non sono proprio la stessa cosa, se pur vero che la sensibilità espressa in dB si ricava come sopra descritto è altresì vero che per correttezza dobbiamo applicare all'altoparlante 1 watt calcolato sulla DCR (resistenza in continua della bobina mobile) oppure, previo segnalazione sulla scheda tecnica, usare la tensione calcolata sulla impedenza nominale (2 Volt per 4 ohm, 2,83 Volt per 8 ohm, 4 Volt per 16 ohm ecc.) sempre ad una distanza di 1 metro dal centro polare (bobina mobile). Per quanto riguarda l'efficienza o Eta 0, è detta tale la percentuale di trasformazione della potenza elettrica in potenza acustica, questo valore espresso in percentuale può variare da 0,xx% per altoparlanti a bassa sensibilità (Sub-Woofer per hi-fi, Woofer per Hi-Fi Car ecc.) ad un massimo di 4/5% per altoparlanti molto efficienti per uso professionale. Altro modo di rappresentare l'efficienza o rapporto di trasformazione, è il rapporto del BL product al quadrato diviso la DCR, tanto più alto sarà questo valore tanto più l'altoparlante riesce a trasformare l'energia applicata allo stesso in potenza acustica


Non è il solo dato da tenere in considerazione Smile

BxL
MMs
CMs
QMs
[b]


Se un diffusore ha 90dB/1w/1m per sentire un raddoppio del volme devi salire di 3dB

Se si applicasse alla lettera il concetto più volte espresso qui nel forum che, un T 20xx può matchare con diffusori con dBspl superiori a 92dB allora potrebbe tranquillamente pilotare i 95.3 dB di queste Cerwin Vega

http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-215.html

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D'accordo sul discorso efficienza (sono termini mutuati dall'inglese continueremo a confonderli in eterno è successo anche a te nei contropost con Bartman Laughing ) non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?
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Messaggio Da wasky Ven 22 Lug 2011 - 13:32

@Dan73 ha scritto: non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

E perchè ?

Se hai la Re ad una determinata frequenza e il BL ratio come spiega wiki saprai quanto rendimento in energia ha il driver

Basta fare un calcolo dei rendimenti per capire che di 5 watt che invii una piccola parte va in energia al driver il resto è calore

Lo abbiamo scritto anche in altro topic con Sonic63 che la Re di un Driver non è mai lineare Smile come non lo è la fase elettrica

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Messaggio Da Dan73 Ven 22 Lug 2011 - 14:00

@wasky ha scritto:
@Dan73 ha scritto: non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

E perchè ?

Se hai la Re ad una determinata frequenza e il BL ratio come spiega wiki saprai quanto rendimento in energia ha il driver

Basta fare un calcolo dei rendimenti per capire che di 5 watt che invii una piccola parte va in energia al driver il resto è calore

Lo abbiamo scritto anche in altro topic con Sonic63 che la Re di un Driver non è mai lineare Smile come non lo è la fase elettrica
Perchè se io ho un ampli da 10w ma che che ha 20w di picco nessun brano mi manderà in crisi se ha 10w ma 12w di picco allora sarà diverso.
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Messaggio Da wasky Ven 22 Lug 2011 - 14:08

@Dan73 ha scritto:Perchè se io ho un ampli da 10w ma che che ha 20w di picco nessun brano mi manderà in crisi se ha 10w ma 12w di picco allora sarà diverso.

Questa non l'ho capita Dan

Se tu hai un segnale musicale in ascolto questo non è una retta ma, presente delle informazioni a diversi livelli

Se hai un rendimento del 5%, dei 10 watt ne utilizzi solo una parte, se nelle info musicali di colpo hai un picco non hai corrente per superare la problematica ecco perchè ti si impastano le frequenze basse avevo messo da qualche parte un grafico esplicativo della percentuale di potenza per ogni trasduttore

a 40Hz e facile che il solo woofer impieghi i 10 watt totali Smile e scordiamo sempre la famosa Fase Elettrica e sua rotazione

Al diminuire della Re la potenza necessaria a far muovere il trasduttore è maggiore Wink

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Messaggio Da sonic63 Ven 22 Lug 2011 - 14:11

@Dan73 ha scritto:
@wasky ha scritto:
@Dan73 ha scritto: non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

E perchè ?

Se hai la Re ad una determinata frequenza e il BL ratio come spiega wiki saprai quanto rendimento in energia ha il driver

Basta fare un calcolo dei rendimenti per capire che di 5 watt che invii una piccola parte va in energia al driver il resto è calore

Lo abbiamo scritto anche in altro topic con Sonic63 che la Re di un Driver non è mai lineare Smile come non lo è la fase elettrica
Perchè se io ho un ampli da 10w ma che che ha 20w di picco nessun brano mi manderà in crisi se ha 10w ma 12w di picco allora sarà diverso.
Ciao,
da 10W a 20W hai una possibilità dinamica di 3db, cioè hai un margine di soli 10W, la dinamica di un brano musicale è, minimo, di un ordine di grandezza superiore, cioè 30db.

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Messaggio Da wasky Ven 22 Lug 2011 - 14:20

Il topic era questo

https://www.tforumhifi.com/t17863p45-confuso-su-diffusori-per-t-amp

@sonic63 ha scritto:ciao,
La facilità di pilotaggio dipende dal modulo e dall'argomento dell'impedenza, cioè nell'ordine: quanti Ohm è, e come varia, il carico visto dall'ampli; e quanto è sfasato il carico.

Ecco il discorso della DCR della Bobina o Re

Considera che un carico sfasato di 45° richiede all'ampli il doppio della corrente


qui sonic rispondeva proprio a te

Devi guardare alla curva dell'impedenza e al suo argomento.


Citando questo

Codice:
    Freq [Hz]  Ohm        Phase [Deg]
        10.00      2.90        29.43
        10.14      2.91        29.79
        10.29      2.92        30.21
        10.44      2.94        30.63
        10.59      2.95        31.04
        10.75      2.97        31.36
        10.90      2.98        31.70
        11.06      3.00        32.13
        11.22      3.01        32.53
        11.38      3.03        32.94
        11.55      3.05        33.24
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        530.89      3.19        7.96
        538.59      3.20        8.31
        546.39      3.21        8.40
        554.31      3.22        8.60
        562.35      3.22        8.91
        570.50      3.23        9.33
        578.77      3.25        9.57
        587.16      3.26        9.78
        595.67      3.28        10.03
        604.30      3.30        10.35
        613.06      3.31        10.67
        621.95      3.33        10.91
        630.97      3.36        11.15
        640.11      3.40        11.20
        649.39      3.44        11.18
        658.80      3.48        10.66
        668.35      3.49        9.71
        678.04      3.45        9.46
        687.87      3.43        9.76
        697.84      3.42        10.06
        707.95      3.43        10.35
        718.22      3.42        10.63
        728.63      3.43        10.89
        739.19      3.44        11.05
        749.90      3.45        11.52
        760.77      3.47        11.72
        771.80      3.48        11.70
        782.99      3.49        12.06
        794.34      3.50        12.16
        805.85      3.52        12.26
        817.53      3.54        12.47
        829.38      3.56        12.69
        841.41      3.57        12.70
        853.60      3.59        12.73
        865.98      3.59        12.79
        878.53      3.61        13.08
        891.26      3.63        13.08
        904.18      3.65        13.13
        917.29      3.66        13.24
        930.58      3.67        13.44
        944.07      3.68        13.35
        957.76      3.71        13.44
        971.64      3.72        13.50
        985.73      3.74        13.54
        1000.01    3.74        13.56
        1014.51    3.75        13.62
        1029.21    3.76        13.67
        1044.13    3.78        13.99
        1059.27    3.79        14.01
        1074.62    3.81        14.03
        1090.20    3.83        14.26
        1106.00    3.86        14.04
        1122.03    3.88        14.00
        1138.30    3.89        14.03
        1154.80    3.91        14.17
        1171.54    3.93        14.03
        1188.52    3.95        13.87
        1205.75    3.97        13.79
        1223.22    3.98        13.40
        1240.96    3.98        13.20
        1258.94    3.99        13.10
        1277.19    3.99        12.89
        1295.71    3.98        12.86
        1314.49    3.98        12.92
        1333.54    3.98        12.88
        1352.87    3.98        12.91
        1372.48    3.98        12.92
        1392.38    3.98        13.02
        1412.56    3.98        13.14
        1433.03    3.99        13.15
        1453.81    3.99        13.20
        1474.88    3.99        13.29
        1496.26    4.00        13.42
        1517.95    4.01        13.58
        1539.95    4.01        13.62
        1562.27    4.01        13.82
        1584.92    4.02        13.93
        1607.89    4.03        13.93
        1631.20    4.04        14.08
        1654.84    4.04        14.17
        1678.83    4.05        14.22
        1703.16    4.06        14.33
        1727.85    4.06        14.52
        1752.90    4.08        14.58
        1778.31    4.08        14.68
        1804.08    4.09        14.74
        1830.23    4.10        14.74
        1856.76    4.10        14.89
        1883.68    4.11        14.99
        1910.98    4.13        15.20
        1938.68    4.14        15.35
        1966.78    4.15        15.34
        1995.29    4.16        15.76
        2024.22    4.20        15.60

E relativo intervento di Sonic in risposta a me

@sonic63 ha scritto:
@wasky ha scritto:
E queste sono le sue Re e Fasi a diverse frequenze, sono visibili le rotazioni di Fase (valore espresso in ° )

E naturalmente le rotazioni più pesanti sono tutte in gamma bassa e medio bassa, dove maggiore e l'energia richiesta all'ampli dal segnale musicale. Cool


Sono molti i fattori elettrici che intervengono in un diffusore Dan il solo dato 2.83/1m non è da tenere in considerazione potresti avere un woofer da 105 dB con una Re minima di 2 ohm ( per la legge di ohm è facile capire come si succhia dei watt)


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Clipping con il T-amp..... Empty Re: Clipping con il T-amp.....

Messaggio Da Dan73 Ven 22 Lug 2011 - 14:22

@sonic63 ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@wasky ha scritto:
@Dan73 ha scritto: non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

E perchè ?

Se hai la Re ad una determinata frequenza e il BL ratio come spiega wiki saprai quanto rendimento in energia ha il driver

Basta fare un calcolo dei rendimenti per capire che di 5 watt che invii una piccola parte va in energia al driver il resto è calore

Lo abbiamo scritto anche in altro topic con Sonic63 che la Re di un Driver non è mai lineare Smile come non lo è la fase elettrica
Perchè se io ho un ampli da 10w ma che che ha 20w di picco nessun brano mi manderà in crisi se ha 10w ma 12w di picco allora sarà diverso.
Ciao,
da 10W a 20W hai una possibilità dinamica di 3db, cioè hai un margine di soli 10W, la dinamica di un brano musicale è, minimo, di un ordine di grandezza superiore, cioè 30db.
Wau 30db, ma allora quale ampli regge uno sbalzo simile? Se ascolto a 1w dovrei avere un ampli da 512W per prndere il picco?
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Messaggio Da Dan73 Ven 22 Lug 2011 - 14:28

@wasky ha scritto:Il topic era questo

https://www.tforumhifi.com/t17863p45-confuso-su-diffusori-per-t-amp

@sonic63 ha scritto:ciao,
La facilità di pilotaggio dipende dal modulo e dall'argomento dell'impedenza, cioè nell'ordine: quanti Ohm è, e come varia, il carico visto dall'ampli; e quanto è sfasato il carico.

Ecco il discorso della DCR della Bobina o Re

Considera che un carico sfasato di 45° richiede all'ampli il doppio della corrente


qui sonic rispondeva proprio a te

Devi guardare alla curva dell'impedenza e al suo argomento.


Citando questo

Codice:
    Freq [Hz]  Ohm        Phase [Deg]
        10.00      2.90        29.43
        10.14      2.91        29.79
        10.29      2.92        30.21
        10.44      2.94        30.63
        10.59      2.95        31.04
        10.75      2.97        31.36
        10.90      2.98        31.70
        11.06      3.00        32.13
        11.22      3.01        32.53
        11.38      3.03        32.94
        11.55      3.05        33.24
        11.72      3.07        33.72
        11.89      3.08        34.03
        12.06      3.10        34.45
        12.23      3.12        34.85
        12.41      3.14        35.29
        12.59      3.17        35.70
        12.77      3.18        36.05
        12.96      3.20        36.40
        13.14      3.23        36.85
        13.34      3.25        37.31
        13.53      3.27        37.70
        13.72      3.30        38.18
        13.92      3.32        38.55
        14.13      3.34        38.89
        14.33      3.37        39.35
        14.54      3.40        39.75
        14.75      3.43        40.27
        14.96      3.46        40.69
        15.18      3.49        41.04
        15.40      3.52        41.49
        15.62      3.55        41.93
        15.85      3.58        42.39
        16.08      3.61        42.92
        16.31      3.65        43.22
        16.55      3.68        43.61
        16.79      3.72        44.05
        17.03      3.76        44.51
        17.28      3.80        45.03
        17.53      3.84        45.48
        17.78      3.88        45.83
        18.04      3.92        46.26
        18.30      3.97        46.74
        18.57      4.02        47.17
        18.84      4.07        47.68
        19.11      4.12        48.10
        19.39      4.16        48.47
        19.67      4.22        48.90
        19.95      4.28        49.32
        20.24      4.33        49.83
        20.54      4.40        50.36
        20.83      4.45        50.67
        21.13      4.51        51.13
        21.44      4.58        51.53
        21.75      4.66        51.99
        22.07      4.73        52.47
        22.39      4.81        52.92
        22.71      4.87        53.25
        23.04      4.96        53.71
        23.37      5.04        54.19
        23.71      5.14        54.61
        24.06      5.23        55.03
        24.41      5.33        55.49
        24.76      5.41        55.78
        25.12      5.53        56.22
        25.48      5.64        56.62
        25.85      5.76        57.06
        26.23      5.89        57.49
        26.61      5.99        57.77
        26.99      6.13        58.19
        27.38      6.28        58.57
        27.78      6.44        58.96
        28.18      6.60        59.35
        28.59      6.78        59.64
        29.01      6.92        60.02
        29.43      7.11        60.30
        29.85      7.33        60.59
        30.29      7.54        60.90
        30.73      7.78        61.18
        31.17      7.97        61.47
        31.62      8.23        61.73
        32.08      8.52        61.92
        32.55      8.82        62.16
        33.02      9.17        62.28
        33.50      9.51        62.42
        33.98      9.81        62.53
        34.47      10.25      62.61
        34.97      10.69      62.61
        35.48      11.18      62.65
        36.00      11.77      62.46
        36.52      12.36      62.27
        37.05      12.84      62.13
        37.58      13.60      61.75
        38.13      14.42      61.26
        38.68      15.35      60.76
        39.24      16.42      59.74
        39.81      17.30      59.18
        40.39      18.69      57.98
        40.97      20.23      56.41
        41.57      21.97      54.61
        42.17      24.15      52.12
        42.78      26.54      49.10
        43.40      28.65      46.25
        44.03      31.85      41.51
        44.67      35.29      35.82
        45.32      39.16      28.15
        45.97      42.58      19.21
        46.64      45.11      8.62
        47.32      45.92      0.17
        48.00      45.41      -10.44
        48.70      43.23      -20.75
        49.40      40.05      -29.82
        50.12      36.43      -37.43
        50.85      33.73      -42.21
        51.58      30.56      -47.15
        52.33      27.48      -51.51
        53.09      24.93      -54.72
        53.86      22.69      -57.33
        54.64      20.76      -59.41
        55.43      19.55      -60.56
        56.23      18.08      -61.88
        57.05      16.69      -63.02
        57.88      15.59      -63.85
        58.72      14.62      -64.52
        59.57      13.66      -65.05
        60.43      13.02      -65.34
        61.31      12.34      -65.46
        62.19      11.66      -65.56
        63.10      11.08      -65.60
        64.01      10.52      -65.67
        64.94      10.15      -65.66
        65.88      9.71        -65.44
        66.83      9.25        -65.37
        67.80      8.89        -65.12
        68.79      8.55        -64.75
        69.78      8.21        -64.52
        70.79      7.96        -64.32
        71.82      7.67        -63.96
        72.86      7.43        -63.53
        73.92      7.16        -63.01
        74.99      6.93        -62.79
        76.08      6.77        -62.42
        77.18      6.56        -61.92
        78.30      6.37        -61.38
        79.43      6.19        -60.89
        80.58      6.03        -60.31
        81.75      5.84        -59.98
        82.94      5.73        -59.51
        84.14      5.57        -58.78
        85.36      5.44        -58.29
        86.60      5.31        -57.75
        87.85      5.18        -57.06
        89.13      5.07        -56.31
        90.42      4.98        -55.92
        91.73      4.88        -55.45
        93.06      4.78        -54.84
        94.41      4.68        -54.08
        95.78      4.58        -53.51
        97.16      4.51        -53.01
        98.57      4.43        -52.48
        100.00      4.35        -51.74
        101.45      4.27        -51.01
        102.92      4.19        -50.34
        104.41      4.12        -49.74
        105.93      4.07        -49.17
        107.46      4.01        -48.44
        109.02      3.94        -47.77
        110.60      3.89        -47.09
        112.20      3.83        -46.40
        113.83      3.77        -45.74
        115.48      3.73        -45.18
        117.15      3.68        -44.48
        118.85      3.63        -43.75
        120.57      3.57        -43.15
        122.32      3.53        -42.28
        124.09      3.51        -41.67
        125.89      3.47        -40.90
        127.72      3.42        -40.43
        129.57      3.38        -39.61
        131.45      3.35        -38.93
        133.35      3.32        -38.15
        135.29      3.30        -37.74
        137.25      3.26        -36.91
        139.24      3.23        -36.27
        141.25      3.20        -35.37
        143.30      3.16        -34.78
        145.38      3.14        -33.90
        147.49      3.12        -33.22
        149.62      3.11        -32.86
        151.79      3.08        -31.96
        153.99      3.05        -31.40
        156.23      3.03        -30.60
        158.49      3.02        -30.05
        160.79      3.00        -29.58
        163.12      2.98        -28.78
        165.48      2.97        -27.93
        167.88      2.94        -27.37
        170.32      2.92        -26.58
        172.78      2.92        -26.03
        175.29      2.90        -25.42
        177.83      2.90        -24.71
        180.41      2.88        -23.95
        183.02      2.87        -23.37
        185.68      2.86        -22.82
        188.37      2.85        -22.31
        191.10      2.84        -21.46
        193.87      2.83        -20.82
        196.68      2.83        -20.13
        199.53      2.81        -19.42
        202.42      2.81        -18.95
        205.35      2.80        -18.34
        208.33      2.81        -17.59
        211.35      2.81        -17.28
        214.41      2.81        -16.76
        217.52      2.80        -16.27
        220.68      2.79        -15.75
        223.87      2.78        -15.01
        227.12      2.77        -14.53
        230.41      2.77        -13.63
        233.75      2.77        -13.21
        237.14      2.77        -12.78
        240.58      2.77        -12.31
        244.06      2.77        -11.66
        247.60      2.78        -11.06
        251.19      2.77        -10.48
        254.83      2.78        -10.04
        258.53      2.78        -9.57
        262.27      2.78        -9.25
        266.08      2.77        -8.66
        269.93      2.77        -8.09
        273.84      2.78        -7.55
        277.81      2.79        -6.85
        281.84      2.78        -6.62
        285.93      2.79        -6.16
        290.07      2.80        -5.52
        294.28      2.81        -5.10
        298.54      2.81        -4.76
        302.87      2.81        -4.48
        307.26      2.81        -4.20
        311.71      2.82        -3.52
        316.23      2.82        -3.07
        320.81      2.83        -2.64
        325.47      2.84        -2.22
        330.18      2.85        -1.92
        334.97      2.85        -1.53
        339.82      2.86        -0.95
        344.75      2.87        -0.42
        349.75      2.87        -0.10
        354.82      2.88        0.15
        359.96      2.88        0.47
        365.18      2.89        0.75
        370.47      2.91        1.22
        375.84      2.91        1.65
        381.29      2.93        2.05
        386.82      2.93        2.33
        392.42      2.93        2.59
        398.11      2.94        3.03
        403.88      2.95        3.45
        409.74      2.96        3.81
        415.68      2.98        4.12
        421.70      2.98        4.34
        427.81      2.99        4.79
        434.02      3.00        5.08
        440.31      3.02        5.50
        446.69      3.03        5.75
        453.16      3.05        6.05
        459.73      3.05        6.27
        466.40      3.07        6.64
        473.16      3.08        7.15
        480.02      3.10        7.24
        486.97      3.12        7.42
        494.03      3.14        7.76
        501.19      3.16        7.90
        508.46      3.19        7.86
        515.83      3.20        7.67
        523.31      3.20        7.75
        530.89      3.19        7.96
        538.59      3.20        8.31
        546.39      3.21        8.40
        554.31      3.22        8.60
        562.35      3.22        8.91
        570.50      3.23        9.33
        578.77      3.25        9.57
        587.16      3.26        9.78
        595.67      3.28        10.03
        604.30      3.30        10.35
        613.06      3.31        10.67
        621.95      3.33        10.91
        630.97      3.36        11.15
        640.11      3.40        11.20
        649.39      3.44        11.18
        658.80      3.48        10.66
        668.35      3.49        9.71
        678.04      3.45        9.46
        687.87      3.43        9.76
        697.84      3.42        10.06
        707.95      3.43        10.35
        718.22      3.42        10.63
        728.63      3.43        10.89
        739.19      3.44        11.05
        749.90      3.45        11.52
        760.77      3.47        11.72
        771.80      3.48        11.70
        782.99      3.49        12.06
        794.34      3.50        12.16
        805.85      3.52        12.26
        817.53      3.54        12.47
        829.38      3.56        12.69
        841.41      3.57        12.70
        853.60      3.59        12.73
        865.98      3.59        12.79
        878.53      3.61        13.08
        891.26      3.63        13.08
        904.18      3.65        13.13
        917.29      3.66        13.24
        930.58      3.67        13.44
        944.07      3.68        13.35
        957.76      3.71        13.44
        971.64      3.72        13.50
        985.73      3.74        13.54
        1000.01    3.74        13.56
        1014.51    3.75        13.62
        1029.21    3.76        13.67
        1044.13    3.78        13.99
        1059.27    3.79        14.01
        1074.62    3.81        14.03
        1090.20    3.83        14.26
        1106.00    3.86        14.04
        1122.03    3.88        14.00
        1138.30    3.89        14.03
        1154.80    3.91        14.17
        1171.54    3.93        14.03
        1188.52    3.95        13.87
        1205.75    3.97        13.79
        1223.22    3.98        13.40
        1240.96    3.98        13.20
        1258.94    3.99        13.10
        1277.19    3.99        12.89
        1295.71    3.98        12.86
        1314.49    3.98        12.92
        1333.54    3.98        12.88
        1352.87    3.98        12.91
        1372.48    3.98        12.92
        1392.38    3.98        13.02
        1412.56    3.98        13.14
        1433.03    3.99        13.15
        1453.81    3.99        13.20
        1474.88    3.99        13.29
        1496.26    4.00        13.42
        1517.95    4.01        13.58
        1539.95    4.01        13.62
        1562.27    4.01        13.82
        1584.92    4.02        13.93
        1607.89    4.03        13.93
        1631.20    4.04        14.08
        1654.84    4.04        14.17
        1678.83    4.05        14.22
        1703.16    4.06        14.33
        1727.85    4.06        14.52
        1752.90    4.08        14.58
        1778.31    4.08        14.68
        1804.08    4.09        14.74
        1830.23    4.10        14.74
        1856.76    4.10        14.89
        1883.68    4.11        14.99
        1910.98    4.13        15.20
        1938.68    4.14        15.35
        1966.78    4.15        15.34
        1995.29    4.16        15.76
        2024.22    4.20        15.60

E relativo intervento di Sonic in risposta a me

@sonic63 ha scritto:
@wasky ha scritto:
E queste sono le sue Re e Fasi a diverse frequenze, sono visibili le rotazioni di Fase (valore espresso in ° )

E naturalmente le rotazioni più pesanti sono tutte in gamma bassa e medio bassa, dove maggiore e l'energia richiesta all'ampli dal segnale musicale. Cool


Sono molti i fattori elettrici che intervengono in un diffusore Dan il solo dato 2.83/1m non è da tenere in considerazione potresti avere un woofer da 105 dB con una Re minima di 2 ohm ( per la legge di ohm è facile capire come si succhia dei watt)

Certo ho letto il topic e considera che le mie fonti me le hai date tu Laughing
Anche il discorso sulla potenza di picco l'ho mutuato da Giussani.
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Clipping con il T-amp..... Empty Re: Clipping con il T-amp.....

Messaggio Da sonic63 Ven 22 Lug 2011 - 14:36

@Dan73 ha scritto:Wau 30db, ma allora quale ampli regge uno sbalzo simile? Se ascolto a 1w dovrei avere un ampli da 512W per prndere il picco?
Se il conto che hai fatto con i logaritmi(io mi ci perdo) è giusto, si
Infatti è per questo che i dischi vengono compressi (non tutti per fortuna), per adattarli alle capacità dinamiche di radioloni, autoradio e impianti di mezza tacca.
Credo che anche tu, se sai che in un brano c'è un Crescendo o un picco molto forte, regoli il volume più basso del solito.
Comunque il problema non è solo degli ampli ma anche delle sorgenti e soprattutto dei diffusori.

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Messaggio Da Silver Black Dom 24 Lug 2011 - 0:53

@danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

Se alzi al massimo o quasi PRATICAMENTE QUALSIASI amplificatore andrà in clipping. Il diffusore comincia ad abbassare il carico, fino a scendere sotto i 2 Ohm, e allora sono pochi gli amplificatori che riescono a gestirli (alcuni Krell arrivano a 1 Ohm, praticamente quasi un corto circuito). Specialmente con programmi musicali tosti, con bassi belli profondi e martellanti (metal, prog o elettronica), oppure con picchi dinamici notevoli quasi istantanei (come nelle sinfonie), è facile mandare in clipping il T-Amp specialmente se il diffusore, pur essendo discretamente sensibile (>90 db) ha la brutta abitudine di scendere parecchio di impedenza.

Tutto normale quindi. Con le mie Proson mi accorsi subito del problema col T-Amp ascoltando i Prodigy ("Smack My Bitch Up" e "Firestarter") o "The Dark Knight" e "L'ultimo samurai " di Hans Zimmer, o ancora le Overtures di Rossini ("Gugliemo Tell" o "La gazza ladra"). O abbasavo o le casse cominciavano a gracchiare o ad ammutolirsi ora un canale ora l'altro... con grosso rischio per i tweeter (che rischiano di fondersi letteralmente). Quando sono passato ad amplificatore più potente, con alimentazione ben maggiore e sopratutto in grado di gestire carichi più ostici, le mie birichine di Proson non sono più state un problema e posso ascoltare i suddetti brani a volumi "live". E se ascolti quei brani a ore 15 allora vuol dire che puoi ascoltarci di tutto!

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Messaggio Da danilopace Lun 25 Lug 2011 - 18:56

Grazie a tutti per le risposte, ragazzi!

Ciao
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Messaggio Da Alfredo Di Pietro Lun 25 Lug 2011 - 22:49

@danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
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Messaggio Da wasky Lun 25 Lug 2011 - 23:01

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

Cosa potete dirmi a proposito???
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Come scrissi anche alla scythe dopo la mia recensione, non possono mettere un sercio in bundle con un amplificatorino e infatti, anche il loro SDA1000 èra sottodimensionato molto più del Trend 10.1 che conservava un pò diciamo di Vervè in più

Ottimo diffusorino le scythe quando mandai la misura MLS ci rimasi un pò sorpreso Smile


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Messaggio Da danilopace Ven 29 Lug 2011 - 14:31

@wasky ha scritto:
@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

Cosa potete dirmi a proposito???
Grazie
Danilo

Troppo bassa la sensibilità delle KroCraft per il TA2024.
4

Come scrissi anche alla scythe dopo la mia recensione, non possono mettere un sercio in bundle con un amplificatorino e infatti, anche il loro SDA1000 èra sottodimensionato molto più del Trend 10.1 che conservava un pò diciamo di Vervè in più

Ottimo diffusorino le scythe quando mandai la misura MLS ci rimasi un pò sorpreso Smile


Ragazzi, oggi ascoltando Carioca di Stefano Bollani (il basso è bello presente...) il t-amp mi va in clipping già prima di metà corsa del volume......niente da fare con le kro kraft.
Invce, come scrissi nel thread apposito sulle cassettine, il kama bay non clippa, almeno il mio, anche al massimo volume...
Saranno quei 3 watt di differenza tra t-amp e kama bay??? Boh?
Continuate a dire che è normale?

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Messaggio Da emmeci Ven 29 Lug 2011 - 14:59

@danilopace ha scritto:
Ragazzi, oggi ascoltando Carioca di Stefano Bollani (il basso è bello presente...) il t-amp mi va in clipping già prima di metà corsa del volume......niente da fare con le kro kraft.
Invce, come scrissi nel thread apposito sulle cassettine, il kama bay non clippa, almeno il mio, anche al massimo volume...
Saranno quei 3 watt di differenza tra t-amp e kama bay??? Boh?
Continuate a dire che è normale?

Smile Ciao, quello che posso dirti, desunto dall'esperienza pratica, senza aver effettuato misure di sorta è:
Ho tenuto per quasi un annetto l'accoppiata kro kraft SDAR 1100, e senza entrare nel merito complessivo della qualità, ti confermo che anche con il volume al massimo, non ho mai ottenuto il clipping, un bel po' di distorsione senz'altro, ma nessun problema di intervento protezione o altro.
Successivamente ho sostituito lo il 1100 con SMSL SA36 TA2024, ma anche in questo caso, non ricordo problemi anche a volume elevato. Col 1100 bisogna stare attenti a non esagerare col segnale in ingresso, come è stato segnalato più volte... questa è una criticità!
L'ideale sarebbe provare un'altro TA2024 con le tue Scythe, così tanto per avre una controprova.
Come ti hanno detto... le Kro sono un bel "mattoncino", a mio personalissimo avviso non è che vadano poi malaccio, almeno dal giorno in cui gli ho attaccato un 100+100 e sono finalmente riuscito a capire come suonassero! Laughing
Ciao Mauro
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Messaggio Da mcatk Sab 30 Lug 2011 - 10:39

alle kro ho collegato in sequenza 2024 (distorce e alla grande dopo ore 13, ma non c'è clipping selvaggio); 2070 le spinge bene senza problemi; il 2022 (t150), caspita decollano Smile e hanno pure una buona tenuta i wooferini (merito del buon controllo del 2022) e siamo sulla 40ina di watt puliti sul diffusore Smile

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Messaggio Da danilopace Dom 31 Lug 2011 - 15:05

@emmeci ha scritto:ia mio personalissimo avviso non è che vadano poi malaccio, almeno dal giorno in cui gli ho attaccato un 100+100 e sono finalmente riuscito a capire come suonassero! Laughing
Ciao Mauro

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