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Aggiungere magnete ad un altoparlante

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Messaggio Da stebat Ven 10 Giu 2011 - 7:52

Qualcuno ha esperienza su questo argomento?
Vorrei aggiungere un magnete ai miei Ciare CH250 (utilizzati a dipolo) in modo da ridurne il Qts. In rete ho letto che ciò si traduce in una migliore resa delle medioalte. Per contro si perderebbe un pò sulla riproduzione delle basse frequenze ma non è un problema visto che ho aggiunto un woofer da 15" sul pannello.

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Messaggio Da stebat Dom 16 Ott 2011 - 19:38

Ho installato il magnete supplementare sui miei Ciare CH250.
Acquistato da Spectrum Audio, negozio on line tedesco specailista in altoparlanti full range.
Ho incollato i magneti con colla epossidica bicomponente nel verso tale che i due magneti, quello preesistente e il nuovo, si respingessero. Non è stato facile i quanto il magnete non voleva saperne di stare in posizione , avendo la costanza di tenerlo fermo fino a essiccazione della colla (pochi minuti) sono riuscito a installarli decentemente.
Tale installazione da quello che ho capito leggendo quà e lò sulla rete aumenta il prodotto BxL e sposta il "baricentro" del campo magnetico più in avanti verso la bobina mobile che risulta immersa in un campo più intenso. Inoltre si abbatte notevolmente il campo magnetico all'esterno dell'altoparlante infatti tale metodo è utilizzato soprattutto per schermare gli altoparlanti qualora dovessero essere installati vicino a monitors a tubo catodico.
Il risultato da attendersi è un aumento dell'efficienza, un maggiore controllo dell'altoparlante e una riduzione del qts.
Le mie inpressioni dopo l'intervento sono positive: i cambiamenti non sono esagerati ma percettibili: maggiore estensione in alto, aumento dell'efficienza , maggiore precisione e "messa a fuoco" sui dettagli, un intervento che consiglio ma che richiede una certa manualità ed esperienza con gli adesivi epossidici. Allego qualche foto del lavoro.[img]Aggiungere magnete ad un altoparlante Ciare_10[/img][img][img][url=https://servimg.com/view/15239569/34]Aggiungere magnete ad un altoparlante Ciare_12[/img]

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Messaggio Da wasky Dom 16 Ott 2011 - 22:18

Il QTs lo hai rimisurato ? E' un espediente che funziona molto bene sui medi loffi Smile

Qui un lavoro del mitico Tony su uno scan speak Smile

http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Andromeda%20Mk-II_copy.pdf

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Messaggio Da stebat Lun 17 Ott 2011 - 22:46

No, non so misurarlo e non credo di avere l'attrezzatura necessaria.
Magari, se è una cosa semplice, potrei farlo.

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Messaggio Da wasky Lun 17 Ott 2011 - 23:03

@stebat ha scritto:No, non so misurarlo e non credo di avere l'attrezzatura necessaria.
Magari, se è una cosa semplice, potrei farlo.

Praticamente hai messo un magnete aggiuntivo senza sapere che, variando un parametro elettrico come il BxL avresti reso inutilizzabile il filtro ?

Variando il BxL ti varia il Fattore di merito elettrico QEs e quindi di conseguenza il QTs Fattore di merito totale


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Messaggio Da stebat Lun 17 Ott 2011 - 23:27

Non utilizzo crossover: l'altoparlante lavora a banda intera su un pannello aperto (dipolo).

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Messaggio Da wasky Lun 17 Ott 2011 - 23:38

@stebat ha scritto:Non utilizzo crossover: l'altoparlante lavora a banda intera su un pannello aperto (dipolo).

C'è rischio di Break Up facendolo lavorare cosi Smile

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Messaggio Da stebat Mar 18 Ott 2011 - 0:19

direi di no, è collegato a un valvolare SE da 10W per canale ed è efficientissimo (96db/w/m): infatti mediamente ascolto con la manopola del volume a ore 10-11; credo di essere piuttosto lontano da condizioni di funzionamento pericolose. Tra l'altro l'aggiunta del magnete si dovrebbe tradurre anche in un maggior controllo del cono con una riduzione dell'escursione dello stesso.

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Messaggio Da sonic63 Mar 18 Ott 2011 - 0:25

@stebat ha scritto: Tra l'altro l'aggiunta del magnete si dovrebbe tradurre anche in un maggior controllo del cono con una riduzione dell'escursione dello stesso.
Credo che il movimento del cono sia funzione dell'intensità del segnale, se vuoi riprodurre, per es., 70 Hz a 90db il cono compirà uno spostamento di x mm a prescindere da quanto è grande il magnete.
Se invece intendi controllo meccanico quello è affidato allo spider e alla sospensione.

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Messaggio Da wasky Mar 18 Ott 2011 - 0:27

Un woofer è fatto per non lavorare in gamma intera, frequenze maggiori di quelle che solitamente è atto a riprodurre innescano dei Break Up

Sai cosa è un Break Up ? Non è una rottura dell'altoparlante Smile

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/574-I-materiali-per-le-membrane-degli-altoparlanti.-Quali-e-perch%C3%A8.

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Messaggio Da stebat Gio 20 Ott 2011 - 22:59

ah, adesso mi è chiaro il concetto del break up.
Per irrigidire il cono ho spennellato uno strato di vinavil diluito con acqua nella parte post del cono come illustrato nel post presente in questo forum e dedicato alle modifiche sul CH250. Altro dato di rilievo è quello che la Ciare dichiara un Xmax di soli 0,5mm per questo altoparlante. Qui non siamo di fronte ad un cono cedevole, non si tratta di un woofer puro ma di un fullrange bicono.

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Messaggio Da sonic63 Gio 20 Ott 2011 - 23:12

@stebat ha scritto:ah, adesso mi è chiaro il concetto del break up.
Per irrigidire il cono ho spennellato uno strato di vinavil diluito con acqua nella parte post del cono come illustrato nel post presente in questo forum e dedicato alle modifiche sul CH250. Altro dato di rilievo è quello che la Ciare dichiara un Xmax di soli 0,5mm per questo altoparlante. Qui non siamo di fronte ad un cono cedevole, non si tratta di un woofer puro ma di un fullrange bicono.

Secondo me se volevi fargli riprodurre meglio le medie frequenze non avresti dovuto irrigidirlo.
L'altoparlante superata la gamma di funzionamento " a pistone"(cioè movimento oscillatorio avanti e indietro) che è proporzionale al diametro del cono, riproduce le frequenze superiori con la vibrazione del cono.
Infatti i coni dei larga banda non sono mai molto rigidi e il materiale più usato è la carta.
Però chissà che magari il tuo altoparlante non suoni meglio Smile
Qual'è il post dove si parla di questo trattamento del cono?

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Messaggio Da stebat Gio 20 Ott 2011 - 23:33

ecco il link https://www.tforumhifi.com/t11454-open-baffle-con-ciare-ch250?highlight=ch250.
Veramente un bel lavoro dell'amico Vincenzo, io più o meno ho fatto le stesse modifiche con ottimi risultati.

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Messaggio Da Rino88ex Ven 6 Feb 2015 - 9:44

Non so se sia il caso di far rivivere questa discussione ma ne sono molto interessato. NEssuno ha più realizzato ulteriori esperimenti con tanto di misurazioni???

CMQ, credo che per abbassare il Qts, bisognerebbe collocare i due magneti in modo che non si respingano.
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Messaggio Da stebat Ven 6 Feb 2015 - 17:22

@Rino88ex ha scritto:Non so se sia il caso di far rivivere questa discussione ma ne sono molto interessato. NEssuno ha più realizzato ulteriori esperimenti con tanto di misurazioni???

CMQ, credo che per abbassare il Qts, bisognerebbe collocare i due magneti in modo che non si respingano.

A suo tempo avevo indagato molto sull"argomento e avevo concluso che il magnete aggiuntivo era da incollare proprio orientandolo in modo da avere repulsione con il magnete preesistente, me lo aveva confermato anche l'addetto del negozio dove acquistai il magnete aggiuntivo (spectrumaudio.de)

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Messaggio Da Rino88ex Mer 11 Feb 2015 - 8:36

@stebat ha scritto:
@Rino88ex ha scritto:Non so se sia il caso di far rivivere questa discussione ma ne sono molto interessato. NEssuno ha più realizzato ulteriori esperimenti con tanto di misurazioni???

CMQ, credo che per abbassare il Qts, bisognerebbe collocare i due magneti in modo che non si respingano.

A suo tempo avevo indagato molto sull"argomento e avevo concluso che il magnete aggiuntivo era da incollare proprio orientandolo in modo da avere repulsione con il magnete preesistente, me lo aveva confermato anche l'addetto del negozio dove acquistai il magnete aggiuntivo (spectrumaudio.de)

Ah ok. Credi che potrei fare delle prove con dei piccoli magneti al neodimio??? perché li posso reperire dal ferramenta.

Mi sta venendo in mente l'idea di smontare un alttoparlante, togliere il magnete in ferrite ed al suo posto inserire tanti piccoli magneti al neodimio...... Idea folle???
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Messaggio Da stebat Mer 11 Feb 2015 - 12:28



Ah ok. Credi che potrei fare delle prove con dei piccoli magneti al neodimio??? perché li posso reperire dal ferramenta.

Mi sta venendo in mente l'idea di smontare un alttoparlante, togliere il magnete in ferrite ed al suo posto inserire tanti piccoli magneti al neodimio...... Idea folle???[/quote]


Io mi sono limitato ad aggiungere un magnete uguale a quello esistente.
Non credo sia facile togliere il magnete ad un altoparlante e qualora ci riuscissi senza fare danni
bisognerebbe che i magneti aggiunti fossero disposti in modo da creare un campo magnetixo simmetrico attorno alla bobina. Si potrebbe provare a disporre i magneti in neodimio radialmente
Attorno alla bobina creando un traferro ex novo o sfruttando quello esistente se riesci a preservarlo.
....potrei aver scritto delle cavolate...mi rimetto ai piu esperti bisogna studiare bene la struttura e il funzionamento di un altoparlante

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