Progetti consigliati per diffusori con AP Visaton FR 10 8

Volendo dilettarmi nella costruzione di diffusori monovia, da completo neofita, dopo lunga ed esauriente (nel senso che mi sono esaurito ) ricerca la mia scelta è caduta sugli altoparlanti Visaton FR 10 8Ohm.

I motivi della scelta? Essenzialmente perché sono riuscito ad ordinarne 4 a 27€ più spese di spedizione ed essendo il mio primo tentativo di costruzione non mi sembrava il caso di indirizzarmi sui larga banda Mark Audio, Fostex, Audio Nirvana o Tang Band. Avevo fatto un pensierino anche alla italiana FaitalPro (qualcuno conosce e ha usato i suoi AP?) nella cui linea "FE" si trovano dei full range da 3" (3FE20) e da 4" (4FE30) che dalle caratteristiche tecniche mi sembrano interessanti. Peccato che non abbiano risposto alle mie email di richiesta informazioni...

Scusate la divagazione. Tornando al topic: aspettando l'arrivo dei Visaton FR 10, ho cominciato a meditare su quale tipo di cabinet costruire. Ho pensato inizialmente a un bass reflex, ma il Qts mi sembra un po' altino (Qts 0,67, Vas 2,3 litri), d'altra parte l'idea della sospensione pneumatica non mi convince del tutto (disponibilissimo a cambiare idea e tentare anche la strada della cassa chiusa se qualcuno me la consiglia). Ricordatomi dei progetti 3D Spiral, sono andato a vedere se ce ne fosse qualcuno che utilizzasse un altoparlante con Qts simile a quello dei Visaton FR 10, e ho trovato le Helix H75 o le "sorelle" AG75, pensate siano adatte agli FR 10?
Qualcuno ha qualche altro suggerimento o consiglio su un cabinet adatto?

Dimenticavo, i diffusori dovrebbero essere pilotati da un Lepai ta2020 versione 2011 (in arrivo anch'esso).

Ciao
Andrea

Hai comprato gli altoparlanti senza prima esserti fatto un'idea di come usarli?
Se sei al primo tentativo con l'autocostruzione, sarebbe stato più opportuno, indirizzarsi verso un progetto già collaudato.

sasachess ha scritto:Hai comprato gli altoparlanti senza prima esserti fatto un'idea di come usarli?
Se sei al primo tentativo con l'autocostruzione, sarebbe stato più opportuno, indirizzarsi verso un progetto già collaudato.

Yesss...

So che può sembrare strano, ma se hai tempo e pazienza di leggere vado a spiegare
L'obiettivo finale è quello di costruirmi dei diffusori monovia con dei full range di qualità (Mark Audio, Audio Nirvana, o similari). Inoltre questo "obiettivo finale" prevede la sperimentazione di materiali per la costruzione di diffusori che non sono quelli convenzionali (multistrato, MDF), vorrei infatti provare il cemento ( sebbene su un altro thread l'idea abbia suscitato più scetticismo che interesse: https://www.tforumhifi.com/t14912-le-ha-fatte-di-cemento ).

E qui mi si è posto un primo problema: come valutare la qualità dei diffusori "sperimentali"?
Serve una pietra di paragone, mi son detto. Da qui l'idea di comprare due coppie, uguali, di altoparlanti, una con cui realizzare dei diffusori "classici" e una con cui realizzare dei diffusori "sperimentali", in modo da avere la possibilità di valutare le differenze tra le due soluzioni. Insomma, vorrei costruirmi dei diffusori di "riferimento" (relativo, per gli altoparlanti in questione, i Visaton, non un riferimento assoluto) che mi facciano da pietra di paragone per i miei esperimenti "eretici". Da qui la mia domanda su quale potrebbe essere il cabinet più adatto per i Visaton FR10 8Ohm.

La scelta è caduta su questi altoparlanti proprio per l'economicità. Il mio scopo adesso è solo quello di fare esperienza e cominciare a capirci qualcosa di più sporcandomi le mani, e per far questo non mi sembrava il caso di investire 600€ e passa per due coppie di altoparlanti "seri" con cui sperimentare. Insomma, prima gioco con questi, tanta resa (in termini di divertimento) con poca spesa, poi se i risultati mi sembrano accettabili, punto più in alto

Insomma, la mia domanda, al netto della mia prolissità è: qual è il cabinet più adatto a questi Visaton FR10? Qual è la morte loro?

So che per dare una risposta a questa domanda, a meno che non si abbia una notevole esperienza, ci va del tempo per mettersi lì a ragionare sulle caratteristiche degli AP e magari fare due conti, però io ci ho provato tentar non nuoce, se raccolgo qualche consiglio bene, altrimenti continuo con quel paio di idee che mi sembrano più plausibili

Qui alcune idee

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/t-comp-corrado/t-comp.htm

http://sites.google.com/site/stevesstuffproject/doublebass

http://www.diymobileaudio.com/forum/diyma-sq-forum-technical-advanced/20680-visaton-fr10-any-good.html

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=34&t=10368

http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=1062&page=2

nd1967 ha scritto:Qui alcune idee

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/t-comp-corrado/t-comp.htm

http://sites.google.com/site/stevesstuffproject/doublebass

http://www.diymobileaudio.com/forum/diyma-sq-forum-technical-advanced/20680-visaton-fr10-any-good.html

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=34&t=10368

http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=1062&page=2

Ciao Andrea,
ti ringrazio per la risposta, sei molto gentile, i primi due progetti li avevo già visti (prima di chiedere sul forum ho fatto le mie ricerche, sono almeno un paio di mesi che mi guardo in giro) e non mi sembravano adatti per i seguenti motivi (dimmi se sbaglio qualcosa nei miei ragionamenti): il primo ha un volume interno di circa un litro, che per un AP con Vas 2,3 litri mi sembra un po' pochino (sarà per questo che chi l'ha realizzato dice che i bassi sono debolucci?).
Il secondo è un progetto destinato in realtà al Fostex FE127E (Fs 70.4Hz, Vas 9.9l, Qts 0.43) che mi sembra una bestia proprio diversa rispetto il Visaton FR10 (Fs 88Hz, Vas 2.3l, Qts 0.67), però se mi dici che secondo te è la morte sua (per gli FR10) lo prendo senz'altro in considerazione e cercherò di capirne le ragioni.
Il terzo link, se ho ben capito, parla di impianti car, non home. Con l'olandese e il tedesco ho qualche difficoltà, però se anche in questo caso mi dici possono essere dei cabinet di "riferimento" per gli FR10, li prenderò in considerazione.

Grazie per la disponibilità.

Io lascrei stare l'idea di una cassa chiusa o di un reflex.

Eventualmente proverei una linea di trasmissione, ad es. qualcosa come questo:
http://www.markaudio.com/plan/chr70/pensil

Interessante anche un MLTL (Mass Loaded Transmission Line), una tipologia di linea di trasmissione a quarto d'onda (http://www.quarter-wave.com).

Ad es. qualcosa tipo questo:
http://www.markaudio.com/sites/all/files/pdf/plan-alpair-10-mltl.pdf

Non conosco software di simulazione per tali tipologie di carico acustico. Bisognerebbe studiare un po' di teoria e provare. Se non vado errato, esiste un foglio di lavoro" per Mathcad per calcolare le dimensioni di un MLTL.

Grazie mille sasachess, appena posso mi studio un po' le trasmission line e le quarter wave sul sito che mi hai indicato, e poi ti rispondo anche sugli altri punti...

Mmm... nel suo Loudspeaker Design Cookbook, Dickanson dedica solo sei, sette pagine alle trasmission line, però ci sono un mucchio di disegnini e grafici interessanti...

Ti segnalo questa pagina.. magari ti può essere utile:
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/monovia-visaton/visaton.htm
-----------------------------------
Anche a me piacerebbe costruire qualcosa di carino con questi diffusori molto economici.

Quindi suggerite che potrebbe funzionare il suddetto diffusore con questo progetto: http://www.markaudio.com/sites/all/files/pdf/plan-chr70-pensil.pdf ??

Mi piacerebbe costruire una cassa del genere per il salotto dei miei genitori. (essenzialmente per ascoltare la Tv)

pgbla ha scritto:Ti segnalo questa pagina.. magari ti può essere utile:
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/monovia-visaton/visaton.htm
-----------------------------------
Anche a me piacerebbe costruire qualcosa di carino con questi diffusori molto economici.

Quindi suggerite che potrebbe funzionare il suddetto diffusore con questo progetto: http://www.markaudio.com/sites/all/files/pdf/plan-chr70-pensil.pdf ??

Mi piacerebbe costruire una cassa del genere per il salotto dei miei genitori. (essenzialmente per ascoltare la Tv)

Ciao pgbla, ti ringrazio per la segnalazione, è uno dei progetti che avevo visto, però mancandomi le basi teoriche per valutare il dimensionamento e le caratteristiche di quel cabinet in relazione al Visaton FR10, lo avevo messo momentaneamente da parte, orientantomi su una sospensione pnumatica o un bass-reflex.
Dopo l'intervento di sasachess ho approfondito un po' la questione, per la sospensione pneumatica (cassa chiusa), secondo le informazioni che ho trovato, l'FR10 non è adatto, non tanto per il Qts ma per l'EBP (Fs/Qes). Però poi c'è chi dice che l'EBP di suo non impedisce di mettere l'AP comunque in una cassa chiusa, solo che dovrà essere più grande il volume interno... vai a capire chi ha ragione e come progettare esattamente il cabinet...
Le Transmission Line mi intrigano non poco, a partire dal link (quarter-wave.com) che ha indicato sasachess ho fatto poi una ricerca e ho trovato progetti che mi sembrano parecchio interessanti (http://www.frugal-horn.com/spawn-plans.html), anche se forse un po' troppo complessi per una prima costruzione, soprattutto dal punto di vista del corretto dimensionamento per l'FR10 (prevedono l'uso di altoparlanti di livello superiore, Fostex o Mark Audio).
Continuerò a studiarci, tempo permettendo, e a cercare di capire la teoria.

Per quanto riguarda il tuo progetto, premesso che sono un principiante assoluto, il mio consiglio è di puntare direttamente ai CHR 70, che dovrebbero venire 75€ la coppia, così hai degli altoparlanti nettamente superiori agli FR10. Io ho scelto questi ultimi perché ne avevo bisogno due coppie e perché voglio sperimentare con la costruzione di diffusori, se anche faccio qualche vaccata e butto via un FR10 mi rode un po' ma non mi cruccio più di tanto per la spesa... Se avessi pensato di costruire una coppia di diffusori classici in MDF o multistrato avrei preso sicuramente i CHR70 (o i CHP 70, in vendita però solo in Giappone e Germania).
Se poi vedo che gli esperimenti danno buoni risultati mi butto anch'io sui Mark Audio

He he he..ti dirò, io puntavo sui Fr10 proprio perchè son più economici dei CHR70 in più anche a me piace fare esperimenti
----
Oggi ho beccato questa pagina con alcuni progettini.

- http://homepage1.nifty.com/takabou/zumen_tobira.html

Magari ti può essere di aiuto per fare qualche raffronto. Se non altro per conoscenza

Ciao

pgbla ha scritto:He he he..ti dirò, io puntavo sui Fr10 proprio perchè son più economici dei CHR70 in più anche a me piace fare esperimenti

I pensil per i CHR 70 secondo me, così come sono non vanno bene per gli FR10, hanno caratteristiche diverse, tanto per fare un esempio:
CHR70: Fs 68Hz, Vas 4,2l, Qts 0,54
FR10: Fs 88Hz, Vas 2,3l, Qts 0,67
Andrebbero adattati ma per fare ciò è necessario fare due conti. Pensavo di studiare un po' e fare i calcoli necessari per ridimensionarli e adattarli agli FR10, non dovrebbe essere difficile, come cabinet dovrebbe rientrare nella tipologia bass-reflex, con la "porta" anteriore al posto del tubo di accordo. Se ti interessa e non hai fretta (non so quando riuscirò a dedicarmici) quando ho fatto i conti ti faccio sapere. Se nel frattempo invece li fai tu prima di me... .)

pgbla ha scritto:
Oggi ho beccato questa pagina con alcuni progettini.

- http://homepage1.nifty.com/takabou/zumen_tobira.html

Magari ti può essere di aiuto per fare qualche raffronto. Se non altro per conoscenza

Ciao

Mmm... anche questi come struttura interna non scherzano in quanto a complessità peccato sia un po' a digiuno di giapponese più di uno sembra progettato per ospitare i Fostex FE83E...

Oddio! no no i conti li lascio fare a te! è meglio...
Comunque se butti giù un progetto lo realizzo volentieri.. visto soprattutto il modesto costo.
In quanto ha complessità (sia teorica che pratica) guarda cosa ho trovato poco fa (sempre con Fostex):

- http://www.frugal-horn.com/spawn-plans.html

A realizzare un opera del genere l'autostima va 1000!

pgbla ha scritto:Oddio! no no i conti li lascio fare a te! è meglio...
Comunque se butti giù un progetto lo realizzo volentieri.. visto soprattutto il modesto costo.

Dai, quando ho tempo ci provo, poi posto qui i risultati dei conti e vediamo se qualcuno esperto di diffusori dà l'approvazione o boccia la revisione dei Pensil

pgbla ha scritto:
In quanto ha complessità (sia teorica che pratica) guarda cosa ho trovato poco fa (sempre con Fostex):

- http://www.frugal-horn.com/spawn-plans.html

A realizzare un opera del genere l'autostima va 1000!

Cosa fai, copii? Quel link l'ho postato nel mio messaggio ieri...

Sono belle, vero? Ma fare queste per gli FR10 mi sembra un po' sprecato

L'idea di costruire due coppie di diffusori uguali ma con materiali diversi è estremamente intrigante, lo trovo il modo migliore per toccare con "orecchio" le differenze tra materiali diversi per il cabinet.
Lo saprai già, ma credo che gli altoparlanti, se non selezionati ed accoppiati, abbiano una fascia di tolleranza abbastanza ampia rispetto alla curva di risposta "ufficiale" dei datasheet.
Quindi già partiamo con quattro altoparlanti (potenzialmente) diversi, forse un accoppiamento ad orecchio ?


o hai già iniziato l'assemblaggio del micro-T?


pubblicità occulta...

fritznet ha scritto:L'idea di costruire due coppie di diffusori uguali ma con materiali diversi è estremamente intrigante, lo trovo il modo migliore per toccare con "orecchio" le differenze tra materiali diversi per il cabinet.
Lo saprai già, ma credo che gli altoparlanti, se non selezionati ed accoppiati, abbiano una fascia di tolleranza abbastanza ampia rispetto alla curva di risposta "ufficiale" dei datasheet.
Quindi già partiamo con quattro altoparlanti (potenzialmente) diversi, forse un accoppiamento ad orecchio ?


o hai già iniziato l'assemblaggio del micro-T?


pubblicità occulta...

No, anzi, a proposito, ti pensavo... ieri ho provato, velocissimamente, a cercare le capsule Panasonic WM61 su ebay, ma ho visto solo le WM61A, se ben ricordo le WM61 sono fuori produzione e sono state sostituite dalle WM61A e dalle WM61B, tu quali hai usato?

Riguardo gli altoparlanti, non lo sapevo ma lo immaginavo che andassero più o meno misurati cercando di mettere in coppia altoparlanti con caratteristiche il più possibile simili, non sapendo però come "misurarli" diciamo che al momento mi fido della precisione tedesca di produzione...
Se hai qualche consiglio su come e cosa misurare per accoppiarli, sono tutt'orecchi...

Troppo occulta la tua pubblicità, non hai messo neanche il link, facciamola bene per chi non lo avesse letto, fritznet ha aperto questo interessantissimo thread sull'autocostruzione di un microfono di misura: https://www.tforumhifi.com/t14445-ci-costruiamo-un-microfono-di-misura-il-micro-t

Se vuoi misurare gli AP, questo sito vale oro:
http://www.claudionegro.com/ita/

Switters ha scritto:

No, anzi, a proposito, ti pensavo... ieri ho provato, velocissimamente, a cercare le capsule Panasonic WM61 su ebay, ma ho visto solo le WM61A, se ben ricordo le WM61 sono fuori produzione e sono state sostituite dalle WM61A e dalle WM61B, tu quali hai usato?

Riguardo gli altoparlanti, non lo sapevo ma lo immaginavo che andassero più o meno misurati cercando di mettere in coppia altoparlanti con caratteristiche il più possibile simili, non sapendo però come "misurarli" diciamo che al momento mi fido della precisione tedesca di produzione...
Se hai qualche consiglio su come e cosa misurare per accoppiarli, sono tutt'orecchi...

Troppo occulta la tua pubblicità, non hai messo neanche il link, facciamola bene per chi non lo avesse letto, fritznet ha aperto questo interessantissimo thread sull'autocostruzione di un microfono di misura: https://www.tforumhifi.com/t14445-ci-costruiamo-un-microfono-di-misura-il-micro-t

Mi fischiavano le orecchie, pensavo fosse dovuto alla musica troppo alta...

Ho usato le WM61A , dovrei correggere il thread, non l'ho specificato

Senza microfono l'unico metodo che mi viene in mente è di misurarli ad orecchio, ma non so se abbia senso, anche perchè andrebbero valutati almeno due alla volta, con un segnale musicale (uno sweep o rumore, ad orecchio dubito che si sentano differenze). Mmmhhh ...

sid-b ha scritto:Se vuoi misurare gli AP, questo sito vale oro:
http://www.claudionegro.com/ita/

Ti ringrazio, ci ero già capitato ma non ero arrivato alle pagine dedicate alla misurazione degli altoparlanti e diffusori, grazie mille!!!

fritznet ha scritto:
Mi fischiavano le orecchie, pensavo fosse dovuto alla musica troppo alta...

Ho usato le WM61A , dovrei correggere il thread, non l'ho specificato

Senza microfono l'unico metodo che mi viene in mente è di misurarli ad orecchio, ma non so se abbia senso, anche perchè andrebbero valutati almeno due alla volta, con un segnale musicale (uno sweep o rumore, ad orecchio dubito che si sentano differenze). Mmmhhh ...

L'orecchio è forse lo strumento di misura più raffinato... delle mie però non mi fido, dovrei rieducarle ad ascoltare musica come si deve, dal vivo o con impianti "seri", adesso come adesso sono abituate ad ascoltarla con gli altoparlantini del PC, con gli auricolari o in auto...

Ok, ho comprato i WM61A, chissà quando arriveranno da Taiwan nei prossimi giorni poi rileggerò https://www.tforumhifi.com/t14445-ci-costruiamo-un-microfono-di-misura-il-micro-t per vedere cosa serve come componentistica per costruire il micro-t... mi sa che avrò qualche domanda...

Switters ha scritto:

L'orecchio è forse lo strumento di misura più raffinato... delle mie però non mi fido, dovrei rieducarle ad ascoltare musica come si deve, dal vivo o con impianti "seri", adesso come adesso sono abituate ad ascoltarla con gli altoparlantini del PC, con gli auricolari o in auto...

Ok, ho comprato i WM61A, chissà quando arriveranno da Taiwan nei prossimi giorni poi rileggerò https://www.tforumhifi.com/t14445-ci-costruiamo-un-microfono-di-misura-il-micro-t per vedere cosa serve come componentistica per costruire il micro-t... mi sa che avrò qualche domanda...

Vai tranquillo, sarà un piacere risponderti, se ne sarò in grado s'intende
Per arrivare da noi ci ha messo "poco" ,un paio di settimane se non ricordo male, il pacchetto è proprio minuscolo , credo che aiuti.

Switters ha scritto:
Andrebbero adattati ma per fare ciò è necessario fare due conti. Pensavo di studiare un po' e fare i calcoli necessari per ridimensionarli e adattarli agli FR10, non dovrebbe essere difficile, come cabinet dovrebbe rientrare nella tipologia bass-reflex, con la "porta" anteriore al posto del tubo di accordo.

Mi auto-correggo, su http://www.markaudio.com/plan/chr70/pensil si legge "Pensil CHR-70 1/4 Wave TL Design", si tratta quindi di diffusori di tipo "Quarter Wave Transmission Line" (qui le immagini: http://www.markaudio.com/plans/pensil-70).

Ora, però, mi chiedo: non possono essere anche considerati come diffusori bass reflex (con la "porta", l'apertura anteriore, a far funzione di tubo di accordo)?

In attesa che ti risponda qualcuno di esperto, ti dico la mia, il bass reflex è un risuonatore, è basato sulle relazioni di rapporto tra il volume della cassa ,i parametri dell'altoparlante e il volume del tubo di accordo. La linea di trasmissione è basata sulla lunghezza della linea di trasmissione.Riporta l'onda posteriore in fase con l'onda anteriore (in genere non tutta l'onda ma un quarto). Adattare un progetto trasformandolo da un accordo all'altro secondo me non è per niente facile. Spero di non avere detto scemenze, vado a memoria e avrei bisogno di una rinfrescata.

fritznet ha scritto:In attesa che ti risponda qualcuno di esperto, ti dico la mia, il bass reflex è un risuonatore, è basato sulle relazioni di rapporto tra il volume della cassa ,i parametri dell'altoparlante e il volume del tubo di accordo. La linea di trasmissione è basata sulla lunghezza della linea di trasmissione.Riporta l'onda posteriore in fase con l'onda anteriore (in genere non tutta l'onda ma un quarto). Adattare un progetto trasformandolo da un accordo all'altro secondo me non è per niente facile. Spero di non avere detto scemenze, vado a memoria e avrei bisogno di una rinfrescata.

Niente, neanche stasera sono riuscito a studiare come si deve...

Non sono in grado di dire nulla per quanto riguarda il discorso fase, però, a quanto ho letto, la taratura ottimale di una QWTL andrebbe fatta sulla Fs dell'altoparlante, cioé la lunghezza della TL dovrebbe essere un quarto della lunghezza d'onda della Fs (frequenza di risonanza in aria libera dell'altoparlante). E facendo due conti ho verificato che le Pensil 70, sono "tarate" sulla Fs dei CHR 70 (70Hz la prima versione, 68Hz la versione 2010 ):
Lunghezza d'onda della Fs (70Hz) = Velocità del suono (m/s) / Fs = 330/70 = 4.7 m
Un quarto della lunghezza d'onda è quindi circa 117cm, la lunghezza della TL dei Pensil 70 è di 115 cm, quindi direi che considerando qualche fattore di aggiustamento (magari un'inferiore velocità del suono dovuta al fonoassorbente) ci siamo.

Per tarare il Pensil 70 sui Visaton FR10 basterebbe farli alti (altezza interna) dai 90 ai 95cm, il quarto della lunghezza d'onda della loro Fs (88Hz) è 93,75cm.
Mi chiedo però se va ridimensionata anche l'apertura anteriore, e se ci sono da rivedere anche larghezza e profondità interne. Sulla prima non saprei che dire, sulle seconde secondo me non è necessario, anche se credo che volendo le si potrebbe ridurre un po', il volume dovrebbe comunque essere ampiamente sufficiente per far "respirare" l'altoparlante.

Ahi ahi ahi... vedo solo adesso che nelle Pensil 70 l'altoparlante non è posizionato ad un estremo della TL come solitamente viene fatto (cioé, in questo caso, in alto), questa cosa mi spiazza un po'... mi chiedo se così facendo invece che una non siano due le frequenze "rinforzate" dalla TL, una un po' più bassa (onda sonora che dall'altoparlante scende) e una un po' più alta della Fs (onda sonora che dall'altoparlante sale, si riflette sul soffitto del diffusore, e poi scende)... questa sì che sarebbe una cosa interessante da misurare col micro-T

La vedo difficile ma tentar non nuoce: c'è nessuno che ha misurato la risposta in frequenza dei Pensil 70?

Ciao!
Come procedono i tuoi tentativi? sei riuscito a costruire qualcosa di interessante? lo spero tanto!

Ciao, non mi aspettavo di veder "riesumato" questo thread
Sì, ho cercato di replicare il progetto Helix AG75 (angular spiral), con qualche piccola variante. Mi manca qualche prova col fonoassorbente e la finitura (carteggiare e verniciare).
Se riesco tra oggi e domani faccio qualche foto e le posto.