Preriscaldamento impianto

Da pallapippo Mar 25 Gen 2011 - 23:06

Questione vecchia come il mondo: il vostro impianto suona meglio "a caldo", cioé dopo diverso tempo dall'accensione, oppure suona bene (almeno si spera Hehe

) sin da subito?

E' plausibile che questa variabile possa avere influenza diversa su impianti diversi.

Allego sondaggio.

Io ho indicato: "No, non avverto differenze significative". Accendo cdp e pre (valvolari), attendo i 60 secondi imposti dal timer del cdp, quindi accendo il finale (il cui antibump rimarrà attivo per 5 secondi circa), e vai!

Hello

Da piero7 Mar 25 Gen 2011 - 23:07

Io uso una coperta di lana quando non lo uso, così lo trovo caldo caldo anche senza accenderlo! Very Happy

Da Stentor Mar 25 Gen 2011 - 23:16

dipende dalla elettronica.

Prendendo ad esempio un famoso pre che tutti conosciamo, Audio Research SP11, ci vogliono almeno 3 ore perché suoni bene e oltre le 5 perché sia al 100%.

Questo apparecchio è un caso estremo (e per me snervante) ma se uno ha l'occasione di sentirlo si sentono chiaramente le differenze di prestazioni mentre si scalda (e alla fine suona da FAVOLA ...anche confrontandolo con pre più attuali)

Da Silver Black Mer 26 Gen 2011 - 2:13

Secondo me migliora poco dopo che viene acceso. Ma sì, dipende dall'impianto. Le valvole sicuramente hanno bisogno di un buon pre-riscaldamento, il mio Virtue secondo me lavora al meglio dopo 10 minuti a volume moderato. Insomma, se la macchina è fredda, non andiamo oltre i 4000 rpm!! Wink

Da sc_ita Mer 26 Gen 2011 - 3:17

Anch'io credo che dipenda molto dal progetto. Immagino che alcune circuitazioni siano maggiormente dipendenti di altre dal raggiungimento di una temperatura il più possibile uniforme, e d'altra parte ci sono progetti al limite della stabilità per i quali penso sia meglio rimanere proprio sempre accesi (penso ai prototipi di phono su cui sto lavorando da un po' di tempo in qua, ad esempio).
In altri casi invece i tempi per ottenere un suono ottimale possono essere limiti all'ordine del paio di minuti.
Ciao, SC

Da Orazio Privitera Mer 26 Gen 2011 - 8:13

Anch'io credo che dipende molto dal tipo di amplificatore o elettronica. Nel mio caso non sento nessuna differenza. Comunque quando utilizzavo come ampli il luxman per abitudine lo accendevo un pò prima di mettere i primo disco Hello

Da Barone Rosso Mer 26 Gen 2011 - 8:37

Non preriscaldo nulla, minestra a parte.
E non mi sembra di sentire differenze.

Ma forse con uno sforzo psicoacustico le potrei sempre sentire.

È sorprendente che nessuno abbia votato per il peggioramento, cosa tecnicamente possibilissima.

Da thema2000ie Mer 26 Gen 2011 - 9:20

Per quanto mi riguarda, sento quest'effetto solo con l'A1, che dopo mezz'ora/un'ora suona IMHO meglio di quando è appena acceso. Appena acceso ha una timbrica appena appena (ma appena eh Very Happy

) nasale. Sento la differenza indifferentemente se inizio ad ascoltare Musica da freddo o già riscaldato, quindi escluderei l'abitudine dell'orecchio. Diciamo che più scotta meglio suona. Laughing

Può darsi che mi stia sognando tutto Laughing

, oppure che la cosa riguardi il mio particolare esemplare in quanto vecchietto (ha quasi 30 anni), però posso dire che col vecchio ampli, col lettore CD ecc. non cambia assolutamente niente, quindi direi che cambia da apparecchio ad apparecchio. Oki

EDIT: potrebbe sempre darsi che mi stia immaginando tutto Very Happy

, però pensandoci bene quando l'ampli sta acceso taaanto tempo (almeno 4-5 ore), mi sembra che il suono diventi più piatto, potrebbe essere? Mmm

Da meraviglia Mer 26 Gen 2011 - 9:27

Nel mio impianto sembra esserci un lieve ma sensibile miglioramento dopo circa 20 minuti. Da quello che ho potuto capire dipende esclusivamente dal DAC.

Da Stentor Mer 26 Gen 2011 - 10:08

meraviglia ha scritto:Nel mio impianto sembra esserci un lieve ma sensibile miglioramento dopo circa 20 minuti. Da quello che ho potuto capire dipende esclusivamente dal DAC.

Dipende sempre dalle elettroniche e dalla qualità dell'impianto. Io l'unico impianto dove non ho mai sentito differenze è l'autoradio di serie che ho in macchina Hehe

Da emmeci Mer 26 Gen 2011 - 10:28

Non riesco a pronunciarmi in maniera definita, direi che la migliore risposta sia: dipende! Very Happy

Per gli apparati valvolari il preriscaldamento, o "riscaldamento" se preferite, direi che non è opportuno, ma quantomai necessario. Parliamo comunque di minuti e non di ore! Sullo stadio solido non sono riuscito mai a sentire grosse differenze, ed in teoria un riscaldamento prolungato, in presenza di una non perfetta e sufficente dissipazione termica, come accennava Barone Rosso, potrebbe portare ad un peggioramento del suono. Sul mio Yamaha A700 il preriscalmento, se commutato in classe A, potrebbe essere utile per... cuocerci qualcosa sopra! Laughing

Ciao Mauro

Da pallapippo Mer 26 Gen 2011 - 10:56

pallapippo ha scritto:Io ho indicato: "No, non avverto differenze significative". Accendo cdp e pre (valvolari), attendo i 60 secondi imposti dal timer del cdp, quindi accendo il finale (il cui antibump rimarrà attivo per 5 secondi circa), e vai!

Per precisare ulteriormente: l'unico periodo nel quale avrei detto che l'impianto suonava meglio dopo una ventina di minuti, è stato in quelle (poche) settimane nelle quali sono rimaste montate sul cdp le valvole cinesi di serie. Una volta sostituite (prima con le 12AX7 Tungsol, poi con le GE Jan 5751 NIB) questa impressione è scomparsa.

Hello

Da madqwerty Mer 26 Gen 2011 - 11:44

thema2000ie ha scritto:Per quanto mi riguarda, sento quest'effetto solo con l'A1, che dopo mezz'ora/un'ora suona IMHO meglio di quando è appena acceso.

secondo me i Classe A fanno un po' storia a parte, nel riscaldamento..
credo si dia per assodato il funzionamento (e taratura dei vari valori) a regime su un valore di temperatura sensibilimente differente dalla temp.ambiente, mentre un classe AB, usato in modo domestico/condominiale Wink

scalda poco e niente, le sue temperature interne a regime non saranno molto diverse da quella ambiente..
nel mio abbozzo di ampli in classe A (più un esercizio scolastico che un vero e proprio ampli Wink

) i valori delle varie temperature, e tensioni in giro per i componenti, variano anche di un buon 25% nelle prime 2 ore di funzionamento, poi +o- si stabilizzano..

Da Stentor Mer 26 Gen 2011 - 11:46

emmeci ha scritto: Parliamo comunque di minuti e non di ore! Sullo stadio solido non sono riuscito mai a sentire grosse differenze, ed in teoria un riscaldamento prolungato, in presenza di una non perfetta e sufficente dissipazione termica, come accennava Barone Rosso, potrebbe portare ad un peggioramento del suono. Sul mio Yamaha A700 il preriscalmento, se commutato in classe A, potrebbe essere utile per... cuocerci qualcosa sopra!

Ciao Mauro

Questo non è assolutamente vero ...dipende dall'apparecchio. Come ho detto prima il Pre Audio Research SP11 necessita di almeno 3 ore per suonare bene ... per quanto riguarda lo stato solido, ad esempio, il Krell KSA200S in classe A per la prima mezzora è freddo e contratto nel suono poi si lascia progressivamente andare raggiungendo un buon equilibrio dopo circa un'ora di funzionamento !

Da emmeci Mer 26 Gen 2011 - 11:59

Stentor ha scritto:
emmeci ha scritto: Parliamo comunque di minuti e non di ore! Sullo stadio solido non sono riuscito mai a sentire grosse differenze, ed in teoria un riscaldamento prolungato, in presenza di una non perfetta e sufficente dissipazione termica, come accennava Barone Rosso, potrebbe portare ad un peggioramento del suono. Sul mio Yamaha A700 il preriscalmento, se commutato in classe A, potrebbe essere utile per... cuocerci qualcosa sopra!

Ciao Mauro

Questo non è assolutamente vero ...dipende dall'apparecchio. Come ho detto prima il Pre Audio Research SP11 necessita di almeno 3 ore per suonare bene ... per quanto riguarda lo stato solido, ad esempio, il Krell KSA200S in classe A per la prima mezzora è freddo e contratto nel suono poi si lascia progressivamente andare raggiungendo un buon equilibrio dopo circa un'ora di funzionamento !

Non lo metto in dubbio... se hai avuto questo tipo di esperienza e percezione con determinati apparecchi non vedo perchè non crederti!
Parlavo molto più modestamente della mia... esperienza, dove l'unica cosa che se non aspetto almeno 10 minuti prima di attivare la manopola del volume non si sente al meglio è il mio vecchissimo Fisher X100A comprato da mio padre nel 1967 e che tengo come ricordo previo ogni tanto, dagli una spolveratita e farlo suonare.
Per il resto, su tutti gli ampli a stato solido compresi i T-amp et similia, differenze percettibili non sono mai riuscito a "capirle" sicuramente un mio limite!
Ciao Mauro

Da Stentor Mer 26 Gen 2011 - 12:00

emmeci ha scritto:
Per il resto, su tutti gli ampli a stato solido compresi i T-amp et similia, differenze percettibili non sono mai riuscito a "capirle" sicuramente un mio limite!
Ciao Mauro

Beh se non ti fai queste pare non è certo un tuo limite ...anzi Smile

Da AndreaFx Mer 26 Gen 2011 - 12:15

I miei classe A (sia valvole che transistor) suonano bene dopo un bel pò che sono accesi. Per i primi 10/15 minuti sono inascoltabili (se confrontati con il dopo).
Ho avuto la stessa impressione un pò con tutti i classe A che ho ascoltato: dal Sun Audio all' Hiraga.
Con i classe A/B la situazione migliora (ci vuole meno tempo), mentre con la classe T non ho notato differenze nette.

Da Silver Black Mer 26 Gen 2011 - 13:10

In effetti classe A e valvolari sono quelli che più necessitano pre-riscaldamento, almeno così si legge in giro. Invece i classe T dovrebbero essere immediatamente pronti.

Fisicamente, un conduttore CALDO conduce peggio la corrente. Forse siamo un po' condizionati... I see

Da Barone Rosso Mer 26 Gen 2011 - 13:18

Silver Black ha scritto:
Fisicamente, un conduttore CALDO conduce peggio la corrente. Forse siamo un po' condizionati...

Esattamente, e per i semiconduttori dei transistor la situazione dovrebbe essere ancora peggio.
Inoltre il caldo aumenta il rumore elettrico dei componenti.

Per le valvole la cosa potrebbe essere diversa, visto che la cattiva conduzione potrebbe far lavorare meglio i filamenti.

Da thema2000ie Mer 26 Gen 2011 - 15:33

Quindi non mi sono immaginato tutto! Hehe

Da Stentor Mer 26 Gen 2011 - 15:44

Barone Rosso ha scritto:
Silver Black ha scritto:
Fisicamente, un conduttore CALDO conduce peggio la corrente. Forse siamo un po' condizionati...

Esattamente, e per i semiconduttori dei transistor la situazione dovrebbe essere ancora peggio.
Inoltre il caldo aumenta il rumore elettrico dei componenti.

Per le valvole la cosa potrebbe essere diversa, visto che la cattiva conduzione potrebbe far lavorare meglio i filamenti.

Sta di fatto che però alla prova dei fatti è il contrario e alcune apparecchiature anche a stato solido richiedono un cospicuo tempo di riscaldamento Hehe

Mi riferisco ai classe A e in particolare al Krell KSA200S

Da Alessandro LXIV Mer 26 Gen 2011 - 15:46

Silver Black ha scritto:Secondo me migliora poco dopo che viene acceso. Ma sì, dipende dall'impianto. Le valvole sicuramente hanno bisogno di un buon pre-riscaldamento, il mio Virtue secondo me lavora al meglio dopo 10 minuti a volume moderato. Insomma, se la macchina è fredda, non andiamo oltre i 4000 rpm!!

Anche col mio Virtue m'è sembrato.....ma non ci metterei la mano sul fuoco.

Da thema2000ie Mer 26 Gen 2011 - 15:52

Stentor ha scritto:
Sta di fatto che però alla prova dei fatti è il contrario e alcune apparecchiature anche a stato solido richiedono un cospicuo tempo di riscaldamento

Infatti!

Da Barone Rosso Mer 26 Gen 2011 - 16:04

Stentor ha scritto:

Sta di fatto che però alla prova dei fatti è il contrario e alcune apparecchiature anche a stato solido richiedono un cospicuo tempo di riscaldamento

Mi riferisco ai classe A e in particolare al Krell KSA200S

Forse la soluzione non sta solo nella conduttività ma anche in altri fattori.
Un esempio sono le valvole, che pur avendo distorsioni molto alte suonano bene.

Da Stentor Mer 26 Gen 2011 - 16:24

Barone Rosso ha scritto:
Stentor ha scritto:

Sta di fatto che però alla prova dei fatti è il contrario e alcune apparecchiature anche a stato solido richiedono un cospicuo tempo di riscaldamento

Mi riferisco ai classe A e in particolare al Krell KSA200S

Forse la soluzione non sta solo nella conduttività ma anche in altri fattori.
Un esempio sono le valvole, che pur avendo distorsioni molto alte suonano bene.

Mah ...può darsi Smile

...o magari finché non è a regime i parametri elettrici di alcuni componenti non si stabilizzano !??!?

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