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Collegamento Relè passo-passo

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 - Collegamento Relè passo-passo Empty Re: Collegamento Relè passo-passo

Messaggio Da Giobax Gio 9 Set 2010 - 20:55

Torno a ribadire quanto io trovi esteticamente valido, sicuro e a buon mercato l'uso di un relè passo-passo a due scambi. Se ne trovano nei negozi di materiale elettrico intorno ai 5 euro, e per pilotarli ci si può sbizzarrire con ogni sorta di pulsante che abbia un isolamento sufficente per i 220V di rete che solo per qualche attimo alimenteranno la bobina del relè stesso. In parole povere: ad ogni pressione del pulsante cambia lo stato del relè (diciamo da on a off....e viceversa) e soprattutto la bobina del relè rimane sempre diseccitata, quindi nessun per quanto minimo consumo o "schifezze" . Ingombrano poco, costano poco....rendono tanto...e il tlak tlak ad ogni pressione del pulsante a me piace pure....

 - Collegamento Relè passo-passo Immagi10

E' quello "scatolotto trasparente che vedi montato in verticale davanti al trasformatore.

Giusto per esser chiari...se ne trovano anche con la bobina a 24 e forse 12V...a noi servono quelli con la bobina a 220V...mi raccomando.

Giovanni

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Messaggio Da kromweb Gio 9 Set 2010 - 21:03

Mmm interessante....
Si potrebbe avere uno schema o una spiegazione tanto per capire i collegamenti con trasformatore, presa, relè e compagnia bella?
Grazie
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Messaggio Da Giobax Ven 10 Set 2010 - 0:12

Cerco di essere il più chiaro ed esplicativo possibile.... ricorrendo alla modifica di qualche disegno trovato in rete.

 - Collegamento Relè passo-passo Ese10

questo è come si presenta di solito un relè passo passo. La numerazione che ho dato ai terminali potrebbe non corrispondere alla realtà, ma la disposizione si. I due centrali fanno capo alla bobina del relè, gli altri 4 sono i contatti.

 - Collegamento Relè passo-passo Esempi10

ad ogni pressione del pulsante un leverismo fa ruotare una camma dentata di una posizione, e questa è sagomata in modo che si alternino posizioni che chiudano i contatto 1 e 2 contmporaneamente a quelli 3 e 4 ad altre che invece li aprono sempre contemporaneamente. ne consegue che ad ogni pessione del pulsante il carico venga connesso o disconnesso dalla "rete", esattamente come farebbe un interruttore bipolare. La bobina del relè viene alimentata per il solo tempo durante il quale il pulsante è premuto, frazioni di secondo. Unico neo...una certa rumorosità all'azionamento, ma come già detto a me non dispiace (hai presente il clack che si sente accendendo la luce scale di certi condomini..usano qui relè). In compendo, vista 'esigua corrente che scorre nella bobina è sufficente un pulsante neppure troppo robusto, ma che ovviamente possa lavorare con certe tensioni... credimi che la scelta è infinita. Devi chiedere un rele passo passo a due scambi....non un ciclico: esternamente sono pressochè identici, solo che prevedono i 4 cicli che portano ad avere tute le combinazioni possibili tra i due scambi, (on/on, on/off, off/on e off in maniera ciclica..).
Per carico ovviamente si intende tutto quelli che devi alimentare con la tensione di rete (trasformatori in questo caso). Ovviamente..OCCHIO...valgono le solite avvertenze di sempre....quei cablaggi sono percorsi dalla tensione di rete...per cui...se non sei sicuro di quello che fai, pensaci bene una volta, due volte....e poi non farne di nulla! Laughing
Scherzo..ma dal tono delle tue domande capisco che sei proprio a digiuno di qualsiasi nozione "elettrica"...cmq c'è sempre una prima volta (anche per prendere la "scossa" obitterà qualcuno...) e realizzare questo cablaggio non è poi troppo differente dal montare un semplice interruttore bipolare. In bocca la lupo.

Giovanni.
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Messaggio Da icsnerdics Ven 10 Set 2010 - 18:25

Giobax ha scritto:Cerco di essere il più chiaro ed esplicativo possibile.... ricorrendo alla modifica di qualche disegno trovato in rete.

 - Collegamento Relè passo-passo Ese10

questo è come si presenta di solito un relè passo passo. La numerazione che ho dato ai terminali potrebbe non corrispondere alla realtà, ma la disposizione si. I due centrali fanno capo alla bobina del relè, gli altri 4 sono i contatti.

 - Collegamento Relè passo-passo Esempi10

ad ogni pressione del pulsante un leverismo fa ruotare una camma dentata di una posizione, e questa è sagomata in modo che si alternino posizioni che chiudano i contatto 1 e 2 contmporaneamente a quelli 3 e 4 ad altre che invece li aprono sempre contemporaneamente. ne consegue che ad ogni pessione del pulsante il carico venga connesso o disconnesso dalla "rete", esattamente come farebbe un interruttore bipolare. La bobina del relè viene alimentata per il solo tempo durante il quale il pulsante è premuto, frazioni di secondo. Unico neo...una certa rumorosità all'azionamento, ma come già detto a me non dispiace (hai presente il clack che si sente accendendo la luce scale di certi condomini..usano qui relè). In compendo, vista 'esigua corrente che scorre nella bobina è sufficente un pulsante neppure troppo robusto, ma che ovviamente possa lavorare con certe tensioni... credimi che la scelta è infinita. Devi chiedere un rele passo passo a due scambi....non un ciclico: esternamente sono pressochè identici, solo che prevedono i 4 cicli che portano ad avere tute le combinazioni possibili tra i due scambi, (on/on, on/off, off/on e off in maniera ciclica..).
Per carico ovviamente si intende tutto quelli che devi alimentare con la tensione di rete (trasformatori in questo caso). Ovviamente..OCCHIO...valgono le solite avvertenze di sempre....quei cablaggi sono percorsi dalla tensione di rete...per cui...se non sei sicuro di quello che fai, pensaci bene una volta, due volte....e poi non farne di nulla! Laughing
Scherzo..ma dal tono delle tue domande capisco che sei proprio a digiuno di qualsiasi nozione "elettrica"...cmq c'è sempre una prima volta (anche per prendere la "scossa" obitterà qualcuno...) e realizzare questo cablaggio non è poi troppo differente dal montare un semplice interruttore bipolare. In bocca la lupo.

Giovanni.

davvero carino quel rele, non ne conoscevo di questi a stati.
hanno un nome particolare? una sigla? o variano da costruttore a costruttore?
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Messaggio Da kromweb Ven 10 Set 2010 - 20:46

Giobax ha scritto:Cerco di essere il più chiaro ed esplicativo possibile.... ricorrendo alla modifica di qualche disegno trovato in rete.

 - Collegamento Relè passo-passo Ese10

questo è come si presenta di solito un relè passo passo. La numerazione che ho dato ai terminali potrebbe non corrispondere alla realtà, ma la disposizione si. I due centrali fanno capo alla bobina del relè, gli altri 4 sono i contatti.

 - Collegamento Relè passo-passo Esempi10

ad ogni pressione del pulsante un leverismo fa ruotare una camma dentata di una posizione, e questa è sagomata in modo che si alternino posizioni che chiudano i contatto 1 e 2 contmporaneamente a quelli 3 e 4 ad altre che invece li aprono sempre contemporaneamente. ne consegue che ad ogni pessione del pulsante il carico venga connesso o disconnesso dalla "rete", esattamente come farebbe un interruttore bipolare. La bobina del relè viene alimentata per il solo tempo durante il quale il pulsante è premuto, frazioni di secondo. Unico neo...una certa rumorosità all'azionamento, ma come già detto a me non dispiace (hai presente il clack che si sente accendendo la luce scale di certi condomini..usano qui relè). In compendo, vista 'esigua corrente che scorre nella bobina è sufficente un pulsante neppure troppo robusto, ma che ovviamente possa lavorare con certe tensioni... credimi che la scelta è infinita. Devi chiedere un rele passo passo a due scambi....non un ciclico: esternamente sono pressochè identici, solo che prevedono i 4 cicli che portano ad avere tute le combinazioni possibili tra i due scambi, (on/on, on/off, off/on e off in maniera ciclica..).
Per carico ovviamente si intende tutto quelli che devi alimentare con la tensione di rete (trasformatori in questo caso). Ovviamente..OCCHIO...valgono le solite avvertenze di sempre....quei cablaggi sono percorsi dalla tensione di rete...per cui...se non sei sicuro di quello che fai, pensaci bene una volta, due volte....e poi non farne di nulla! Laughing
Scherzo..ma dal tono delle tue domande capisco che sei proprio a digiuno di qualsiasi nozione "elettrica"...cmq c'è sempre una prima volta (anche per prendere la "scossa" obitterà qualcuno...) e realizzare questo cablaggio non è poi troppo differente dal montare un semplice interruttore bipolare. In bocca la lupo.

Giovanni.
Per prima cosa grazie mille per questo tutorial Oki.
Si, sono alle prime armi ma non mi spavento Laughing ........due domande.

1) ho un pulsante momentary, può andar bene?

2)in una presa a tre terminali, un terminale sarà per la massa, ok, un terminale sarà collegato a un contatto, l'altro terminale all'altro contatto, ma per il pulsate? Dovrò collegare un cavo in uno dei due terminali dove è presente fase o neutro?

P.S. collegamento in parallelo, vero?
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Messaggio Da madqwerty Ven 10 Set 2010 - 21:13

kromweb ha scritto:Per prima cosa grazie mille per questo tutorial Oki.
quoto! Oki

che bijoux questo BAX AMP !! Clap Clap Clap
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Messaggio Da Virgilio Sab 11 Set 2010 - 11:21

scusate, anch'io avrei una domanda:
...3) un normale Relè per le luci come questo di cui si parla funziona lo stesso se invece che avere 230V AC ho tutto a 12V DC?
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Messaggio Da green marlin Sab 11 Set 2010 - 17:47

Ciao, quel tipo ha la bobina a 220v perciò devi trovarne uno con la bobina a 12 v,
per il resto è uguale.
Ciao Sergio
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Messaggio Da Giobax Sab 11 Set 2010 - 22:13

kromweb ha scritto:
Per prima cosa grazie mille per questo tutorial Oki.
Si, sono alle prime armi ma non mi spavento Laughing ........due domande.

1) ho un pulsante momentary, può andar bene?

Se per "momentary" si intende che c'è un contatto che rimane chiuso solo fintanto che dura la pressione sul pulsante stesso....ovvio che si! E' la differenza tra pulsante (monostabile) e interruttore (bistabile)...appunto. Il primo chiude un contatto finchè perdura un azione (in questo caso la pressione), il secondo cambia stato ad ogni ciclo di pressione e rilascio. Il clacson dell'auto è monostabile (pulsante), i retronebbia invece sono collegati ad un bistabile (interruttore). Usando questo circuito si rende un pulsante in grado di comportarsi come un bistabile a due vie, che interrompe cioè si afase che neutro della rete).

kromweb ha scritto:
2)in una presa a tre terminali, un terminale sarà per la massa, ok, un terminale sarà collegato a un contatto, l'altro terminale all'altro contatto, ma per il pulsate? Dovrò collegare un cavo in uno dei due terminali dove è presente fase o neutro?

P.S. collegamento in parallelo, vero?

Allora...facciamo chiarezza prima di farsi male....!
Un terminale E' la TERRA, di solito un filo di identica sezione degli altri di colore giallo/verde ed è il terminale centrale delle comuni prese e spine a tre poli in line da 10A o 16A oppure fa capo alle due linguette laterali nelle prese e spine di tipo schuko (quelle tonde...o tedesche come le chiama qualcuno). Gli altri due...i cui colori spesso variano e visto che le spine entrano in entrambe le maniere non me ne preoccuperei troppo, sono fase e neutro.
Per il collegamento....più che quel disegno come posso fare a spiegartelo? Vediamo...porterai un filo direttamente alla bobina del relè (fase o neutro...tanto se non misuri non saprai mai qual'è l'una e quale l'altra...) l'altro invece lo porterai all'altro capo dela bobine del relè ma avendo cura di interromperlo con il pulsante (monostabile...o momentary...). Ogni volta che premi senti un clak...ed ad ogni clak il relè chiude i contatti verdo il carico o li apre.
E cmq....anche se la definizione è inappropriata, vedrei più consano definire che il pulsante è montato in "serie" al cablaggio di rete...piuttosto che in parallelo.


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Messaggio Da Virgilio Dom 12 Set 2010 - 11:06

green marlin ha scritto:Ciao, quel tipo ha la bobina a 220v perciò devi trovarne uno con la bobina a 12 v,
per il resto è uguale.
Ciao Sergio

Ok, Grazie!
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Messaggio Da kromweb Lun 27 Set 2010 - 22:54

Giobax ha scritto:a noi servono quelli con la bobina a 220V...mi raccomando.

Giovanni


Ma anche i contatti dovranno supportare la 220V?
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Messaggio Da Giobax Lun 27 Set 2010 - 23:15

kromweb ha scritto:
Giobax ha scritto:a noi servono quelli con la bobina a 220V...mi raccomando.

Giovanni


Ma anche i contatti dovranno supportare la 220V?

Dipende dal carico....ovvero da quello che colleghi a quei contatti, che ovviamente devono essere dimensionati di conseguenza. Ovviamente lo scopo di questa configuraione è quella di avere un assorbimento (o cunsumo...in termini spiccioli) pari a 0 quando l'amplificatore è spento e pertanto ha ragione di esistere se posizionato a monte di un trasformatore. Metterlo a valle di un trasformatore (sul secondario...per intenderci) comporterebbe di avere il primario sempre alimentato.

Giovanni.
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Messaggio Da kromweb Lun 27 Set 2010 - 23:18

Il relè sarà collegato al primario...... quindi immagino di aver bisogno che anche i contatti debbano supportare la 220.
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Messaggio Da Giobax Lun 27 Set 2010 - 23:37

kromweb ha scritto:Il relè sarà collegato al primario...... quindi immagino di aver bisogno che anche i contatti debbano supportare la 220.

Perfetto!

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Messaggio Da kromweb Dom 14 Nov 2010 - 18:22

Ho fatto i collegamenti come da schema ma non funge.
Come pulsante uso un push button led momentary e al'uscita del relè ho collegato il primario del trasformatore (seguito dallo stadio di alimentazione stabillizato a 12V) e il tester.
Quando schiaccio il pulsante il led si accende e il tester rileva la 220, ma quando lascio il pulsante il led si spegne e il tester torna a zero.
Quindi mi chiedo, relè difettoso o acquisto sbagliato?

Il relè è questo:
 - Collegamento Relè passo-passo VR10HD2402C
RELE' INDUSTRIALE DI POTENZA A 2 SCAMBI
Portata: 10A
Tensione: 220V c.a.
Rigidità dielettrica:
- tra contatto aperto e bobina: 1000V 60Hz
- tra contatto e bobina: 1500V 60Hz
Resistenza d'isolamento: 1000 MOhm a 500V DC
Vita elettrica: 1 x 105
Vita meccanica: 2 x 107
Gamma di temperatura: -40°C ~ +70°C
Terminali: a faston
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Messaggio Da Fabio Dom 14 Nov 2010 - 18:31

kromweb ha scritto:Quando schiaccio il pulsante il led si accende e il tester rileva la 220, ma quando lascio il pulsante il led si spegne e il tester torna a zero.
Quindi mi chiedo, relè difettoso o acquisto sbagliato?


Temo la seconda che hai detto
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Messaggio Da Giobax Dom 14 Nov 2010 - 20:34

Quello non è un relè passo....ma un semplice relè a due scambi con contatti NA e NC. Una soluzione ci sarebbe...l'"autoritenuta" ma prevede l'uso di due pulsanti..uno per accendere e uno per spengere (occore che uno dei pulsanti sia NC, Normalmente Chiuso).

Cordiali saluti.

Giovanni
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Messaggio Da kromweb Dom 14 Nov 2010 - 21:27

Ecco lo sapevo che avevo sbagliato! Crying or Very sad
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Messaggio Da kromweb Dom 14 Nov 2010 - 22:03

Questo modello potrebbe essere quello giusto?
http://www.webtronic.it/pages/ITA/prodotto.asp?ProdottoID=6988&FamigliaID=0
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Messaggio Da Giobax Dom 14 Nov 2010 - 22:27

Questo è perfetto....ma te lo fanno pagare decisamente caro. Io in negozio li pago la metà.


Giovanni,
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