T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» Ipotesi Preamplificatore per finale NAD
Oggi alle 10:07 Da sound4me

» ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...
Oggi alle 10:03 Da dinamanu

» Rip DSD
Oggi alle 9:00 Da stufato

» Vostre esperienze di inversione di polarità
Oggi alle 3:12 Da fritznet

» Topic'it, nuova applicazione mobile per il T-Forum
Oggi alle 0:59 Da Silver Black

» hi-fi jvc mx-g7
Oggi alle 0:45 Da lello64

» handshell completa giradischi Sony PS LX 3
Ieri alle 23:54 Da valterneri

» ALLO – THE BOSS PLAYER
Ieri alle 20:57 Da nerone

» [Vendo] Marantz PM6005
Ieri alle 19:20 Da Kha-Jinn

» Consiglio Primo impianto HiFi
Ieri alle 18:17 Da Kha-Jinn

» INDIPENDENTEMENTE DALLA CLASSE DI FUNZIONAMENTO ...
Ieri alle 17:22 Da giucam61

» Tang Band w1-2121s
Ieri alle 17:13 Da kawa

» Vendo ampli con dac NuPrime IDA 8
Ieri alle 16:36 Da silver surfer

» Charles Mingus ‎– Mingus Ah Um
Ieri alle 13:38 Da andy65

» Mettere i diffusori "sdraiati". Controindicazioni?
Ieri alle 13:01 Da Masterix

» Un aiuto per una profana totale!
Ieri alle 0:45 Da giucam61

» Appello per driver
Ven 20 Ott 2017 - 23:56 Da Olegol

» Chromecast Audio - Vostre opinioni ed esperienze
Ven 20 Ott 2017 - 18:40 Da nerone

» hertz hd8 vs audison bit one
Ven 20 Ott 2017 - 18:27 Da scontin

» Quale Full range 3" scegliere?
Ven 20 Ott 2017 - 16:28 Da Zio

» Minidisc & Batteria
Ven 20 Ott 2017 - 15:01 Da livio151

» Vu meter audio
Ven 20 Ott 2017 - 14:42 Da Albert^ONE

» Indiana Line Dj 308
Ven 20 Ott 2017 - 12:38 Da Masterix

» Cavo I2S
Ven 20 Ott 2017 - 12:34 Da Masterix

» [AN] Interfaccia/trasporto XMOS USB
Ven 20 Ott 2017 - 11:07 Da Masterix

» Dac
Ven 20 Ott 2017 - 10:14 Da giucam61

» FX 802 vs Bantam Monoblock vs Nad 325BEE
Ven 20 Ott 2017 - 8:23 Da GP9

» [NA] Vendo Asus Xonar Essence One - 280 euro spedita
Gio 19 Ott 2017 - 17:27 Da MrTheCarbon

» Radio Internet
Gio 19 Ott 2017 - 17:24 Da Lhifi

» [PA] Vendo Giradischi Project genie rpm 1.3
Gio 19 Ott 2017 - 17:01 Da mastri81

Statistiche
Abbiamo 11090 membri registrati
L'ultimo utente registrato è michele.francia

I nostri membri hanno inviato un totale di 797689 messaggi in 51718 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
Masterix
 
lello64
 
ftalien77
 
Kha-Jinn
 
dinamanu
 
uncletoma
 
clipper
 
nicola.corro
 
nerone
 

I postatori più attivi del mese
lello64
 
giucam61
 
nerone
 
dinamanu
 
ftalien77
 
Masterix
 
Kha-Jinn
 
Albert^ONE
 
kalium
 
sound4me
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15533)
 
Silver Black (15487)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9201)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 78 utenti in linea: 3 Registrati, 0 Nascosti e 75 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

enrico massa, stufato, valterneri

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


aiuto con alimentazione prefet

Pagina 1 di 2 1, 2  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 20:34

Sto assemblando l'ali di maurizio per il prefet.

Schema di riferimento:


Allora i miei dubbi sono:

1- Dal toro (2x12v 2,08A) mi escono i seguenti fili:
- 2 gialli con un filo piccolissimo all'interno
- verde
- marrone
- rosso
- blu
Come lo collego in base allo schema?

2 - il mio ponte diodi è quadrato, con i 4 simboli: ~ ~ + e -
Come lo collego sempre in riferimento allo schema?

3 - L'induttanza del neon (18-20watt della philips) spero vada bene. Non ha polarità... dico bene?

4 - devo usare una spina con messa a terra o va bene anche senza messa a terra?

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  Tfan il Gio 22 Lug 2010 - 21:30

1. sul toro dovresti avere le indicazioni del colore dei fili, ovvero il primario da collegare alla rete, e i due secondari... probabilmente il primario sono i due cavi blu e marrone... PROBABILMENTE.
quindi fai prima a chiedere a chi te lo ha venduto per evitare danni
2. i due ~ sono l'ingresso dell'alternata... da li segui il + e - come nello schema, ovvero la parte alta dov'è l'induttanza è il positivo, sotto il negativo o terra
3. dici bene, invece i due condensatori la polarità ce l'hanno eccome... occhio che se sbagli scoppiano e sono Crying or Very sad

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  andreac il Gio 22 Lug 2010 - 21:42

maxym77 ha scritto:
Allora i miei dubbi sono:
1- Dal toro (2x12v 2,08A) mi escono i seguenti fili:
- 2 gialli con un filo piccolissimo all'interno
- verde
- marrone
- rosso
- blu
Come lo collego in base allo schema?

leggi qui cosi' ti fai un'idea ;-)
http://www.tforumhifi.com/sos-aiuto-tecnico-f33/toroidale-collegare-il-primario-t5503.htm


2 - il mio ponte diodi è quadrato, con i 4 simboli: ~ ~ + e -
Come lo collego sempre in riferimento allo schema?

google->ponte diodi->http://it.wikipedia.org/wiki/Raddrizzatore#Raddrizzatore_a_ponte_di_diodi

bisogna cercare e documentarsi, le risorse ci sono, ottenere una risposta bella e fatta non ci porta a migliorarci
Wink

prima capire, poi montare, dice il saggio Laughing
avatar
andreac
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.09.09
Numero di messaggi : 1044
Occupazione/Hobby : Tecnico aeronautico / motociclismo, basket

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 21:45

allora spe! i colori del toro sono quelli che ho detto.
1 filo blu
1 filo rosso
1 filo marrone
1 filo verde
2 fili gialli con il rame molto fine

non ho schema.

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  florin il Gio 22 Lug 2010 - 21:48

maxym77 ha scritto:allora spe! i colori del toro sono quelli che ho detto.
1 filo blu
1 filo rosso
1 filo marrone
1 filo verde
2 fili gialli con il rame molto fine

non ho schema.

I colori non ci dicono niente!!!!Sai usare il multimetro?
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 21:49

!!!!!!!!!! uhm

allora io ho

230V : GE-GE (i due gialli? e come mai hanno il rame cosi' fino????)

2X12V: GN-RT / BN-BL

BL: blu??
BN: MARRONE ???
RT: ROSSO ???
GN: verde ??


Ultima modifica di maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:16, modificato 2 volte

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 21:50

Si ho un multimetro. Lo so usare. O meglio uso base (ohm, tensione...)

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 21:52


maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 21:56


maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  florin il Gio 22 Lug 2010 - 22:06

Usa l'ohmetro per capire qual'è il primario e i secondari.Di solito il primario ha centinaia di ohm e anche di più ,dipende dal diametro del filo usato e il secondario molto di meno,5-10ohm.Fa questa prova e poi dimmi se hai trovato il primario.
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:11

allora, primario: GIALLO + GIALLO

ho collegato la 220.

adesso dai 4 fili rimanenti mi escono le 2x12V.

Come capisco quale è positivo e negativo (se inverto i puntali del tester, in alternata, mi da sempre lo stesso voltaggio, come non avessero polarità, 13.6 volts)?? e come le metto in parallelo (dico bene, in parallelo??)?

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  florin il Gio 22 Lug 2010 - 22:17

maxym77 ha scritto:allora, primario: GIALLO + GIALLO

ho collegato la 220.

adesso dai 4 fili rimanenti mi escono le 2x12V.

Come capisco quale è positivo e negativo (se inverto i puntali del tester, in alternata, mi da sempre lo stesso voltaggio, come non avessero polarità, 13.6 volts)?? e come le metto in parallelo (dico bene, in parallelo??)?

L'alternata non ha polarità!!!!!!!!!! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:19

ohh bene Razz

ho solo e sempre lavorato con la continua Very Happy

allora provo a parallellizare,.... e ti dico (se resto vivo, of course)

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  florin il Gio 22 Lug 2010 - 22:21

maxym77 ha scritto:allora, primario: GIALLO + GIALLO

ho collegato la 220.

adesso dai 4 fili rimanenti mi escono le 2x12V.

Come capisco quale è positivo e negativo (se inverto i puntali del tester, in alternata, mi da sempre lo stesso voltaggio, come non avessero polarità, 13.6 volts)?? e come le metto in parallelo (dico bene, in parallelo??)?

Se colleghi in SERIE i secondari avrai una tensione raddoppiata.
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:23

allora, non capisco dove sbaglio:
nell'etichetta c'è scritto 12V perchè mi segna 13.6?

Se parallellizzo le 2 secondarie, perchè continua a miusurarmi sempre 13.6?

sbaglio qualcosa?

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:23

ahhh AHHAH IN SERIEEEE

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  florin il Gio 22 Lug 2010 - 22:25

maxym77 ha scritto:

allora pe ti dico (se resto vivo, of course)

Dovresti studiare un pocchino prima di fare danni,attenzione non ti ''giocare'' con la corrente se non sei preparato !!!!!
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:25

ok. collegato maro' e rosso, adesso dai restanti due mi esce 27.4 !!!

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:26

florin, sono andato sul sicuro visto che nell'etichetta c'era scritto GE-GE per la primaria... e io ho solo due fili uguali , i gialli.

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:30

funzionaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 37.4 V DC sul condensatore da 10.000 uf!!!

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  florin il Gio 22 Lug 2010 - 22:32

maxym77 ha scritto:florin, sono andato sul sicuro visto che nell'etichetta c'era scritto GE-GE per la primaria... e io ho solo due fili uguali , i gialli.
[justify]

OK,ma non potevi leggere l'etichetta prima di fare un sacco di domande?
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  andreac il Gio 22 Lug 2010 - 22:33

maxym77 ha scritto:florin, sono andato sul sicuro visto che nell'etichetta c'era scritto GE-GE per la primaria... e io ho solo due fili uguali , i gialli.

quello che intendeva Florin e' che c'e' il rischio di rimanere attaccati... Don't know
avatar
andreac
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.09.09
Numero di messaggi : 1044
Occupazione/Hobby : Tecnico aeronautico / motociclismo, basket

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  Barone Rosso il Gio 22 Lug 2010 - 22:34

maxym77 ha scritto:allora, non capisco dove sbaglio:
nell'etichetta c'è scritto 12V perchè mi segna 13.6?

Se parallellizzo le 2 secondarie, perchè continua a miusurarmi sempre 13.6?

sbaglio qualcosa?

È normale che tensione sia superiore a quella dichiarata.
In genere sui trasformatori c'è un etichetta con scritto come collegarlo, fa una foto ed inviala.

Attento che l'alternata non ha polarità ma ha una fase, se non la colleghi giusta rischi di bruciare il toro.
Se mai metti anche una foto del toro col dettaglio con l'uscita dei cavi visibile e coi cavi distesi in modo chiaro.

avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:35

la fase dici da collegare in serie?

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  maxym77 il Gio 22 Lug 2010 - 22:36

allora florin perdona la mia ignoranza ma io prima di stasera non sapevo neanche che quelle sigle BN BL ecc erano i colori, ora lo so...


maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Tornare in alto Andare in basso

Re: aiuto con alimentazione prefet

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum