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meglio un dac oppure una scheda audio?

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meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  davidjus il Gio 15 Lug 2010 - 11:04

Salve ragazzi perdonate la mia grande ignoranza in merito. mi sto avvicinando da poco al mondo hi-fi. ho un amplificatore harman kardon hk 680 e delle casse mission 701, come sorgente uso sporadicamente un lettore harman kardon hd 710, infatti prevalentemente uso il pc con sistema operativo w7 e scheda audio m-audio audiophile 24/96. ora volevo migliorare un pò la situazione dal punto di vista della sorgente e volevo acquistare un dac, mi sono quindi messo a leggere alcuni topic ed ho cominciato a segnarmi alcuni nomi, ma più leggevo più la mia confusione aumentava. il primo nome che mi sono segnato era un dac supepro 707, poi molti dicevano che il valab era superiore, ma no meglio il keces ecc ecc. altri invece elogiavano la superiorità della nuova scheda audio asus xonas, poi puntualmente superata dalla juli@ e dalla cantatis. altri ancora parlano benissino dei sistemi musiland sia dal monitor 01 usd sia dal dac. ora visto che non posso acquistare e provare tutto, chiedo a voi che avete molta più esperienza cosa mi consigliate tra tutti questi componenti? personalmente sono attratto da musiland,
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  piero7 il Gio 15 Lug 2010 - 12:36

buona la prima Oki
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  Patrick il Gio 15 Lug 2010 - 12:47

@davidjus ha scritto:...infatti prevalentemente uso il pc con sistema operativo w7 e scheda audio m-audio audiophile 24/96...

Parti già da una scheda audio che non è affatto da buttare via, dovrebbe montare un Dac Akm di buona qualità, molto simile a quello della mia scheda. Non credo che acquistando i dac che citi faresti chissà quale passo in avanti, anzi. Il punto è uno: quanto hai intenzione di spendere?
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  davidjus il Gio 15 Lug 2010 - 12:50

vorrei spendere sui 200 euro, ma vorrei un aumento sostanziale rispetto alla m-audio, altrimenti li spendo su altri componenti tipo amplificatore o casse.
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  Patrick il Gio 15 Lug 2010 - 13:13

@davidjus ha scritto:vorrei spendere sui 200 euro, ma vorrei un aumento sostanziale rispetto alla m-audio, altrimenti li spendo su altri componenti tipo amplificatore o casse.

In base alla mia esperienza posso dirti che per avere un miglioramento sensibile rispetto alla tua scheda, già di buona qualità, devi spendere cifre notevolmente più alte, anche restando in famiglia M-Audio.
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  piero7 il Gio 15 Lug 2010 - 14:03

già per il fatto che ti liberi dell'alimentatore interno del PC è grande cosa per un convertitore... poi vedi tu
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  kingbowser il Gio 15 Lug 2010 - 15:02

Al momento il non plus ultra dei DAC sono quelli basati su chip ESStech:

http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx

http://ackoav.spaces.live.com/

http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=490

Ma purtroppo siamo fuori budget
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  mouse il Gio 15 Lug 2010 - 15:41

@kingbowser ha scritto:Al momento il non plus ultra dei DAC sono quelli basati su chip ESStech:

http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx

http://ackoav.spaces.live.com/

http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=490

Ma purtroppo siamo fuori budget
king ma tu sei in grado di assemblarne uno (completo s'intende) ben fatto? Mandami un pm nel caso
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  wincenzo il Gio 15 Lug 2010 - 15:45

http://shop.ebay.it/i.html?_nkw=musiland+02+us&_sacat=0&_dmpt=Schede_audio_per_PC_e_Server&_odkw=musiland&_osacat=0&bkBtn=&_trksid=p3286.m270.l1313

oppure

http://amazon.nuforce-icon.com/NuForce-Icon-uDAC-USB-DAC-and/M/B002VN9CRG.htm

ottimi DAC a buon prezzo
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  kurt10 il Gio 15 Lug 2010 - 16:56

@Patrick ha scritto:
@davidjus ha scritto:vorrei spendere sui 200 euro, ma vorrei un aumento sostanziale rispetto alla m-audio, altrimenti li spendo su altri componenti tipo amplificatore o casse.

In base alla mia esperienza posso dirti che per avere un miglioramento sensibile rispetto alla tua scheda, già di buona qualità, devi spendere cifre notevolmente più alte, anche restando in famiglia M-Audio.

Quoto...... Clap
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  davidjus il Gio 15 Lug 2010 - 17:13

quindi sostanzialmente secondo alcuni di voi con una spesa di 200 euro non avrei un miglioramento apprezzabile rispetto ala mia scheda m-audio 24/96?
a king e a tutti coloro che lo possiedono vorrei chiedere un parere sul musiland monitor 02, anche se non mi fido ad acquistare dalla cina, si deve pagare la dogana? il pacco arriva sicuro? tramite corriere o tramite posta?
Cosa ne pensate di questo dac ne vale la pena o mi tengo la m audio?
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  Telstar il Gio 15 Lug 2010 - 22:03

Sono daccordo con chi dice che devi spendere di più, ma neanche tantissimo tra 3-400 euro trovi roba ben suonante.
Lascio consigliarti chi l'ha provata.
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  lello64 il Ven 16 Lug 2010 - 0:03

ho una m-audio firewire 410 che non so abbia dei convertitori migliori o peggiori della tua ma ti riporto la mia esperienza.
al mio integrato arriva direttamente ad un aux una uscita analogica della m-audio a ed un altro aux l'uscita digitale sempre della m-audio che passa attraverso un superpro 707. quindi mi basta ruotare il selettore per sentire il confronto. la differenza è abissale a favore del superpro. ma davvero abissale. e io ascolto cd convenzionali e flac. immagino che se ascolti files ad alta risoluzione la differenza si faccia ancora più apprezzabile.
non ho eseguito confronti con il superpro connesso via usb solo una prova al volo con un portatile che l'ha riconosciuto al volo e l'ha fatto funzionare correttamente. confermo l'impressione di molti (in merito alla quale confesso che ero molto scettico) ossia che l'oggetto ha bisogno di rodaggio prima di sentirsi bene. immagino che i dac che costano 4 volte tanto si sentano anche meglio, ma è una esperienza che mi manca Smile
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  Patrick il Ven 16 Lug 2010 - 0:45

@lello64 ha scritto:...al mio integrato arriva direttamente ad un aux una uscita analogica della m-audio a ed un altro aux l'uscita digitale sempre della m-audio che passa attraverso un superpro 707. quindi mi basta ruotare il selettore per sentire il confronto. la differenza è abissale a favore del superpro. ma davvero abissale...

Mi spiegheresti meglio come è collegato il Superpro? La tua è già una signora scheda, anche con un bel dac Akm, mi sembra incredibile che il superpro suoni meglio, in maniera addirittura abissale.
Un Behringer SRC 24/96, dac molto ben suonante, di un mio caro amico provato sul mio notebook ha solo dato più volume in uscita rispetto alla mia Terratec Phase 26 usb, per il resto erano indistinguibili o almeno la differenza non era abissale. Dovessi consigliare un dac serio a basso prezzo consiglierei il Behringer.
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Messaggio  lello64 il Ven 16 Lug 2010 - 8:06

@Patrick ha scritto:
Mi spiegheresti meglio come è collegato il Superpro? La tua è già una signora scheda, anche con un bel dac Akm, mi sembra incredibile che il superpro suoni meglio, in maniera addirittura abissale.
Un Behringer SRC 24/96, dac molto ben suonante, di un mio caro amico provato sul mio notebook ha solo dato più volume in uscita rispetto alla mia Terratec Phase 26 usb, per il resto erano indistinguibili o almeno la differenza non era abissale. Dovessi consigliare un dac serio a basso prezzo consiglierei il Behringer.

con la digitale coassiale. come vedi sono un novizio e neanche un mese chiedevo le stesse cose di chi ha acceso il post. una scheda audio come la mia può essere peggio di un dac da due soldi? si può essere eccome. quando passo dal superpro all'uscita analogica della m-audio si incupisce il suono e si attenua la separazione dei canali. con alcuni brani sembra di sentire altre casse. confesso che appena acceso la prima volta nonostante la maggior brillantezza e separazione ho avvertito un effetto che ti descrivo (vedo che suoni per cui mi capisci) come se ci fosse un compressore attivato. dopo un centinaio di ore non l'ho più avvertito.

poi c'è la questione del volume. anche tu senti il volume più alto. nel tuo caso magari non conta ma nel mio si. altra cosa che avevo chiesto al forum era in merito al basso volume di uscita della mia m-audio e in tanti provarono a risolvere la questione ma non ci fu verso. non è adeguato per il mio impianto ed alzare di più il volume non è la stessa cosa. credo che il rapporto segnale rumore ne soffra .... mentre il superpro spara regolare. per 130 (mi pare) euro nel mio caso specifico è stata una manna.
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Messaggio  Patrick il Ven 16 Lug 2010 - 11:22

@lello64 ha scritto:

con la digitale coassiale. come vedi sono un novizio e neanche un mese chiedevo le stesse cose di chi ha acceso il post. una scheda audio come la mia può essere peggio di un dac da due soldi? si può essere eccome. quando passo dal superpro all'uscita analogica della m-audio si incupisce il suono e si attenua la separazione dei canali. con alcuni brani sembra di sentire altre casse. confesso che appena acceso la prima volta nonostante la maggior brillantezza e separazione ho avvertito un effetto che ti descrivo (vedo che suoni per cui mi capisci) come se ci fosse un compressore attivato. dopo un centinaio di ore non l'ho più avvertito.

poi c'è la questione del volume. anche tu senti il volume più alto. nel tuo caso magari non conta ma nel mio si. altra cosa che avevo chiesto al forum era in merito al basso volume di uscita della mia m-audio e in tanti provarono a risolvere la questione ma non ci fu verso. non è adeguato per il mio impianto ed alzare di più il volume non è la stessa cosa. credo che il rapporto segnale rumore ne soffra .... mentre il superpro spara regolare. per 130 (mi pare) euro nel mio caso specifico è stata una manna.

Accidenti. Non metto in dubbio ciò che dici. Ragazzi, al prossimo meeting qualcuno me lo fa sentire un superpro?
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Messaggio  cestma il Ven 16 Lug 2010 - 11:38

Ciao davidjus,
anche per i dac, come per tutto il resto dell'impianto, è sempre un problema di "compatibilità" con la catena in cui va inserito e poi di gusti personali.
Il SuperPro liscio ti restiutisce un suono estremamente dettagliato e, a mio parere, non si sposa troppo con i classeT come il 2024 (anche se molti invece ne sono entusiasti). Io con il Valab mi trovo benissimo. Cerca di capire se il tuo ampli necessita di maggior dettaglio o di un suono un po' più "morbido".
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Messaggio  lello64 il Ven 16 Lug 2010 - 12:01

@Patrick ha scritto:
Accidenti. Non metto in dubbio ciò che dici. Ragazzi, al prossimo meeting qualcuno me lo fa sentire un superpro?

ma se ci pensi bene non è assurdo.
il costruttore di schede audio di taglio medio come quelle di cui stiamo parlando, e che sono fatte sopratutto per farci musica + o - amatorialmente, sta più attento alla conversione nel senso opposto.
il passaggio da digitale ad analogico e la relativa qualità di conversione ha la sua importanza solo in fase di ascolto e di mix, ma è di sicuro molto più importante che la ripresa sia fatta al meglio (data la classe dell'apparecchio intendo).
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  sergio il Dom 18 Lug 2010 - 8:11

@kingbowser ha scritto:Al momento il non plus ultra dei DAC sono quelli basati su chip ESStech:

http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx

http://ackoav.spaces.live.com/

http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=490

Ma purtroppo siamo fuori budget

Arrivato Buffalo II da twistedpearaudio assieme a relative alimentazioni dedicate. Dopo aver assemblato il tutto ed eseguite le prime prove ( saltuarie, con valvolari in estate troppo "calorosi" ) almeno relativamente alle mie precedenti esperienze, ammetto di aver scoperto un altro mondo. Usato trasformatori d'uscita UTC HA-108 e resistenze tantalio da 680 ohm sull'uscita trasfo; ponte raddrizzamento con diodi ultrafast soft recovery e una buona dose di neoprene nel contenitore del Dac. Si accettano ulteriori consigli. [url=twistedpearaudio]twistedpearaudio[/url][url][/url][img][/img]

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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  x84andrea il Dom 18 Lug 2010 - 9:50

bel lavoro, veramente un ottima realizzazione, come suona?
Sarebbe belo poter fare delle prove comparative con altri dac...
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  florin il Dom 18 Lug 2010 - 10:14

Complimenti Sergio,quanto ti è costato il Buffalo?Come suona,paragonato con altri dac?
Grazie
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  sergio il Dom 18 Lug 2010 - 18:35

Costo Buffalo II compresi alimentatori twisted dedicati, circa 230 euro, oltre ovviamente al trasformatore di alimentazione, ai diodi, ai condensatori Elna (tutta roba che avevo in casa) e ai contenitori fatti con un amico (ultra low cost), prese RCA e speciale (tutta roba in casa, compreso il cavo schermato di collegamento alimentazione a 5,5 V, tra i due contenitori).......quello che veramente costa in questo caso (ma si poteva fare di tutto, con trasformatori o valvole....) è la coppia di UTC HA-108 (che a volerli reperire di questi tempi, non credo si scenda sotto i 240 la coppia nel migliore dei casi, almeno in quelle condizioni....ma anche questi per fortuna li avevo già [e li ho preferiti ad una coppia di UTC A-20, che sono poi la stessa cosa, salvo schermo in mumetal]).
La prova? per ora li ho ascoltati pochissimo (come ho già detto, ho l'impianto in stanza già calda di suo, ma con tutto l'impianto acceso diventa peggio di una sauna in questa stagione.....mi riprometto comunque di dire di più appena possibile...). Per ora il paragone l'ho fatto con un vecchio Pioneer PD75 e con un Lite Dac-68 modificato come da foto[url=]
Molto poco come pietra di paragone e per il pochissimo tempo dedicato, ma per quel poco che ho sentito ho notato subito un netto miglioramento spaziale (tridimensionalità, disposizione spaziale strumenti), ma soprattutto una naturalezza timbrica e di emissione sonora, che raramente ho ascoltato anche in impianti super blasonati.
A presto e attendo comunque consigli ulteriori.

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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  mouse il Dom 18 Lug 2010 - 19:01

Bel lavoro Sergio! Senti ma che versione del Buffalo hai montato, il 9012?
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  kingbowser il Dom 18 Lug 2010 - 22:01

il buffalo è sviluppato tutto su ES9018, che in teoria sarebbe da 8 canali parallelabili. L'ES9012 è identico ail 18 ma esce direttamente in stereo senza dover manualmente mettere le uscite in parallelo

Di buffalo ci sono 3 versioni: la prima, che montava un ES9008 (la serie 901* non c'era ancora all'epoca) si chiama semplicemente Buffalo, poi c'è la seconda che si chiamava Buffalo32S e aveva stadio di uscita integrato, e infine il modello corrente, il Buffalo II.

Immagino lui abbia un Buffalo II
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Re: meglio un dac oppure una scheda audio?

Messaggio  sergio il Dom 18 Lug 2010 - 22:09

@kingbowser ha scritto:il buffalo è sviluppato tutto su ES9018, che in teoria sarebbe da 8 canali parallelabili. L'ES9012 è identico ail 18 ma esce direttamente in stereo senza dover manualmente mettere le uscite in parallelo......................................
Immagino lui abbia un Buffalo II

Si, è il Buffalo II, con relativo modulo AVCC Shunt Regulator per una alimentazione "ultra-clean analog" per l' ES9018.

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