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pre: ingnorante chiede spiegazioni

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pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  tima il Gio 8 Lug 2010 - 14:32

allora non saprei da dove iniziare:

stò leggendo questo:
http://www.tforumhifi.com/diy-amplificatori-f57/vogliamo-fare-un-pre-a-fet-semplice-economico-e-ben-suonante-t2889-405.htm
e non ho finto di leggerlo (sono a metà) ci vogliono giorni!!!

scrivo qui perchè non voglio rovinarlo...

volevo alcuni charimenti:
1- a cosa serve un pre? per avere un guadagno in ingresso?ma se poi non puoi alzare al max il volume? cosa è cambiato? la potenza in uscita non è la stessa?

2- cos'è il reattore osram? alimentazione? non basta il trasformatore, diodi e cond?
mi sembra quello che si trova nei neon.. ma non fanno tensioni altissine(tipo 10-5.000V) e bassa corrente?


Please chiedo clemenza. mi stò appassinando ora! (maledetta quella volta che mi sono iscritto ai geometri..)

tima
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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  Ivan il Gio 8 Lug 2010 - 14:53

@tima ha scritto:allora non saprei da dove iniziare:
stò leggendo questo:
http://www.tforumhifi.com/diy-amplificatori-f57/vogliamo-fare-un-pre-a-fet-semplice-economico-e-ben-suonante-t2889-405.htm
e non ho finto di leggerlo (sono a metà) ci vogliono giorni!!!
Ottima lettura! Alcuni 3ad andrebbero ripuliti di tutti i commenti ridondanti e "temporanei" sarebbe un ottimo lavoro da fare. study Buona lettura.
@tima ha scritto:
volevo alcuni charimenti:
1- a cosa serve un pre? per avere un guadagno in ingresso?ma se poi non puoi alzare al max il volume? cosa è cambiato? la potenza in uscita non è la stessa?

Il pre migliora anche diversi paramentri della riproduzione audio oltre ad offrire un miglior interfacciamento sorgente/finale e con maggior guadagno in ingresso ti "sembrerà" di avere maggior potenza.
@tima ha scritto:
2- cos'è il reattore osram? alimentazione? non basta il trasformatore, diodi e cond?
mi sembra quello che si trova nei neon.. ma non fanno tensioni altissine(tipo 10-5.000V) e bassa corrente?

il reattore in quel progetto dovrebbe essere un surrogato dell'induttanza. No, non fa tensioni alte, lo trovi in un qualsiasi ferramenta.

Ivan
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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  albamaiuscola il Gio 8 Lug 2010 - 15:31

@tima ha scritto:(maledetta quella volta che mi sono iscritto ai geometri..)

Laughing te me fe morir Laughing
Io non saprei come consigliarti riguardo l'autocostruzione del pre.

Però provo a darti alcune dritte che secondo me sono imprescindibili.

Un pre a cosa serve... A tutto e a niente. Diciamo che molti degli integrati che usiamo non sono altro che finali con un potenziometro e (se va bene) un selettore di ingressi.
Un "vero" pre a mio avviso non ha il solo compito di controllare il volume e fornire ingressi, ma
1) funge da adattatore di impedenza
2) ci mette del suo (valvole ad esempio) per raffinare il segnale che verrà poi passato al finale.

Se l'ordine di composizione di un impianto è da sempre
-diffusori
-amplificazione
-sorgente
-cablaggio

a mie spese (in tutti i sensi Hehe ) ho capito che il paragrafo "amplificazione" può essere complicato in modo inverosimile da una marea di fattori, ma in sodoni

a) il finale deve "solamente" permetterti di sfruttare al meglio i tuoi diffusori (quindi occorrerà, nella scelta di questo, tener conto della richiesta in potenza dei driver, della loro sensibilità, della loro impedenza e dell'andamento di questa, nonché della "fama" che hanno i diffusori stessi. Leggi: diffusori da 8ohm con sensibilità di 90db potrebbero essere molto più difficili da pilotare di quanto dicano questi due dati...).

b)il pre è un componente chiave della catena. Oltre alla regola basilare secondo la quale esso deve avere l'impedenza in uscita il più bassa possibile (o comunque, decisamente più bassa di quella in ingresso del finale), senza entrare troppo nel tecnico (anche perché non sono la persona adatta) io non credo esista un pre per tutte le stagioni).
Vi sono accoppiate a mio (e non solo mio) riuscitissime, e altre decisamente "inguaianti". Per esperienza personale un buon pre nella catena sbagliata può perfino peggiorare le cose. Quindi, estremizzando, meglio senza (che infatti è la scelta di molti - appassionati e progettisti).

In soldoni, prima di metter mano al saldatore, qual'è la tua catena? Perché hai scelto proprio questo pre?

albamaiuscola
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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  thema2000ie il Gio 8 Lug 2010 - 15:38

@albamaiuscola ha scritto:
a mie spese (in tutti i sensi Hehe ) ho capito che il paragrafo "amplificazione" può essere complicato in modo inverosimile da una marea di fattori
Anch'io grazie a te ho afferrato il concetto Hehe

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  albamaiuscola il Gio 8 Lug 2010 - 16:17

@thema2000ie ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:
a mie spese (in tutti i sensi Hehe ) ho capito che il paragrafo "amplificazione" può essere complicato in modo inverosimile da una marea di fattori
Anch'io grazie a te ho afferrato il concetto Hehe

Il mio sacrifizio (che fa rima con ... Tanto per restare in tema Sad ) non è stato vano allora Laughing

albamaiuscola
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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  thema2000ie il Gio 8 Lug 2010 - 16:21

@albamaiuscola ha scritto:
@thema2000ie ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:
a mie spese (in tutti i sensi Hehe ) ho capito che il paragrafo "amplificazione" può essere complicato in modo inverosimile da una marea di fattori
Anch'io grazie a te ho afferrato il concetto Hehe

Il mio sacrifizio (che fa rima con ... Tanto per restare in tema Sad ) non è stato vano allora Laughing
Tanto per restare in thema vorrai dire! Very Happy Very Happy

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  tima il Gio 8 Lug 2010 - 16:29

oh che peccato, volevo ringrazianvi TUTTI, ma ho appena scoperto che non posso....

se un moderatore vede questo ESIGO che chiunque mi risponda sia blu oltre oceano...

GRAZIE 10000000000000000000000000

cominciano a schiarirsi le idee..

tutto ha senso..
ora mi sento come il tizio di matrix quando comincia a veder le scritte verdi..
(chissà cosa c'è dentro sta sigaretta DIY..)

ho capito il concetto, credo... e faccio un esempio e ditemi se sbaglio:
se avessi un ta2024 (che ho ordinato ieri dalla cina-sure)
e sapendo che dagli 80Hz al 10 il guadagno è in discesa,
(l'ho letto qui:
http://www.tforumhifi.com/t-amp-il-ta-2024-originale-f3/luoghi-comuni-da-smentire-e-vero-che-il-t-amp-non-riproduce-le-basse-frequenze-t119.htm)
se volessi dei bassi da paura, mi converrebbe avere un pre che me li porta in quota al pari del resto, magari quello del tread (si scrive cosi?) o FORSE meglio ancora un valvolare che mi dà tutti i bassi e mi impasta gli alti (c'è chi dice che il ta2024 li esagera un pochettino)..

quindi stringi stringi, è quasi come equalizzare/filtrare? (senza tener conto di ciò che apporta il transistor o il tubo).....
posso forse affermare che ogni amp distorce chi più chi meno? (dato che li costruisce {l'uomo} è già un errore della natura..)
e che la musica si ascolta come più piace?
e che l'amp migliore dipende dal genere che si ascolta?

e se invece di appizzare lo stagnatore, come giustamente mi consigliate, me la gioco veramente con un equalizzatore?

la mia catena... quella che porto al collo? come fai a saperlo? quella alimentare?

no dai, tengo uno stereo, uno stereo riesumato per miracolo (l'ho solo pulito un po' e preso a mazzate per 1/4d'ora e poi è partito) che monta un stkxxx, ora non ricordo da 35+35W e un secondo che uso sempre solo perchè me lo sono auto costruito con l'AN7147N da 5+5w (ho anche postato una foto qui in giro)
tiè, eccolo qui...
http://www.tforumhifi.com/sos-aiuto-tecnico-f33/insegnatemi-l-elettronica-pieta-t9331-60.htm#149070

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  tima il Gio 8 Lug 2010 - 16:41

in ogni caso credo che oltre la teoria, dovò assolutamnte costruire uno di questi pre, vuoi per sfizio, per passione della musica, il risultato non lo saprò mai se non lo ascolto abbinato a ciò che possiedo...
e poi quando avrò 10 amp, 234 pre, e 6757 diffusori, potrò anch'io dire cosa è meglio per me!!

grazie 1000 fioi, che mi aprite gli occhi!

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  x84andrea il Gio 8 Lug 2010 - 16:45

Il pre è fondamentale proprio per adattare il segnale delle sorgenti al finale, può capitare che una sorgente abbia un uscita troppo bassa con un impedenza alta e un finale con impedenza bassa, in questo caso sei obligato ad avere un pre.
Il pre poi è circuitalmente molto diverso dal finale, in quanto a a che fare con un segnale piccolo che deve leggerlo e non sporcarlo, deve amplificarlo, e avere un resistenza di uscita bassa, non è banale, sopratutto quanto sui segnali molto deboli, quali pre riia...

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  x84andrea il Gio 8 Lug 2010 - 16:50

un equalizzatore è un equalizzatore, che poi spesso l'equalizzatore sia inserito sul pre è una prassi commerciale, ma un equalizzatore potresti farlo anche con componenti passivi, senza transistor o tubi.

L'uso di tubi, di jfet, di mos, o di bjt è solo tecnologia, con i suoi vantaggi e svantaggi.

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  x84andrea il Gio 8 Lug 2010 - 17:00

un equalizzatore è un equalizzatore, che poi spesso l'equalizzatore sia inserito sul pre è una prassi commerciale, ma un equalizzatore potresti farlo anche con componenti passivi, senza transistor o tubi.

L'uso di tubi, di jfet, di mos, o di bjt è solo tecnologia, con i suoi vantaggi e svantaggi.

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  iperv il Gio 8 Lug 2010 - 17:09

In generale un pre dev'essere più lineare del finale, altrimenti non ha proprio motivo d'essere.
Se il tuo finale (qualunque esso sia) presenta dei limiti in banda, NON si può risolvere con un pre, si può risolvere cambiando finale Very Happy .
Ci sono pre che servono ad innalzare il livello della sorgente (e quindi ad aumentare la sensibilità complessiva del sistema), in ogni caso (come già scritto da qualcuno più su) il pre adatterà l'impedenza (che è sempre cosa buona e giusta) e permetterà di collegare più ingressi, ma spesso un pre può semplicemente non essere necessario.
Tutto dipende dal finale, o da sorgenti particolari.
Nel caso di implementazioni con il TA2024 è opinione diffusa che un pre valvolare minimalista dia ottimi risultati, togliendo un po' di spigolosità, ma attenzione: il TA2024 va bene anche senza pre.
Il mio consiglio da 2 centesimi è di collegare il tuo Tripath direttamente alla sorgente e vivere felice per un po', poi magari effettuare i tweaking classici e solo successivamente provare un pre (magari, appunto, valvolare) per vedere l'effetto che fa.
Ma che si tratti di un pre soprattutto costruito bene, altrimenti potrebbero occorrere seri problemi di rumore e ronzii vari.
Saluti!

iperv
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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  tima il Gio 8 Lug 2010 - 17:16

@x84andrea ha scritto:Il pre è fondamentale proprio per adattare il segnale delle sorgenti al finale, può capitare che una sorgente abbia un uscita troppo bassa con un impedenza alta e un finale con impedenza bassa, in questo caso sei obligato ad avere un pre.
Il pre poi è circuitalmente molto diverso dal finale, in quanto a a che fare con un segnale piccolo che deve leggerlo e non sporcarlo, deve amplificarlo, e avere un resistenza di uscita bassa, non è banale, sopratutto quanto sui segnali molto deboli, quali pre riia...

sul fatto che un pre è un pre e l'eq è un eq, ti dò pienamente ragione, ma non riesco a capire quello che ti ho appena quotato: ovvero, se il T-amp te lo vendono come amp per lettori mp3 vari, perchè mai metterci un pre? è fatto per quel tipo di segnale, no? i pre riia scusami ma non so cosa sono...hai visto il titolo? forse IGNORANTE dovevo scriverlo in cubitale..

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  tima il Gio 8 Lug 2010 - 17:27

grazie iperv, non avevo visto il tuo messaggio...

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Re: pre: ingnorante chiede spiegazioni

Messaggio  Tfan il Gio 8 Lug 2010 - 17:57

@tima ha scritto:
sul fatto che un pre è un pre e l'eq è un eq, ti dò pienamente ragione, ma non riesco a capire quello che ti ho appena quotato: ovvero, se il T-amp te lo vendono come amp per lettori mp3 vari, perchè mai metterci un pre?
perchè se sente mejooooo Hehe

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