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maxym77
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e grazie a Maurizio!!

Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 11:49
Signori ho comprato questo:
http://www.banzaimusic.com/Rotary-Switch-1x4x3.html

E' normale che se switcho su un canale muto sento in sottofondo un canale che è collegato e che emette suono?

Mi psiego meglio, supponiamo collego 2 fonti, lettore CD e lettore MP3 allo switch.
Metto in play l'mp3.
Spengo il lettore CD.
Switcho su CD.
Sento in sottofondo l'mp3 !.

La causa è la qualità dello switch?
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 11:55
@maxym77 ha scritto:Signori ho comprato questo:
http://www.banzaimusic.com/Rotary-Switch-1x4x3.html

E' normale che se switcho su un canale muto sento in sottofondo un canale che è collegato e che emette suono?

Mi psiego meglio, supponiamo collego 2 fonti, lettore CD e lettore MP3 allo switch.
Metto in play l'mp3.
Spengo il lettore CD.
Switcho su CD.
Sento in sottofondo l'mp3 !.

La causa è la qualità dello switch?

Controlla i collegamenti.
maxym77
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 12:12
Controllati, a me sembra tutto ok!
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 12:53
molto ma molto piano, si che si deve sentire quando switchi, l'isolamento al 100% non esiste, basti pensare che la massa, ad esempio, per i due canali è comune...
maxym77
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 13:40
Sisi , parlo di un volume che sarà dell' 0,5 % rispetto al normale.
Pero' mi sembra comunque tanto.
Se poggio un dito tra i contatti (toccando quello dove arriva il segnale + quello selezionato dallo switch) questa interferenza triplica


Ultima modifica di maxym77 il Gio 1 Lug 2010 - 13:48, modificato 1 volta
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 13:44
Aggiungo che questo effetto accade anche se collego il solo positivo in input, non collegando la massa.
E' un problema del positivo quindi.

Possibile che la distanza tra un polo e l'altro nello switch faccia questo contatto a distanza?!?!

Stasera comunque dissaldo switch e rca e vedo da dove cavolo arriva l'interferenza.
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madqwerty
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 14:25
@maxym77 ha scritto:Aggiungo che questo effetto accade anche se collego il solo positivo in input, non collegando la massa.
E' un problema del positivo quindi.
I see
un positivo NON esiste senza un negativo (di suo riferimento) Wink sicuro che il segnale non si richiuda passando da altre percorsi di massa? le vie del Signore sono infinite, quelle delle masse ancora di più Hehe

@maxym77 ha scritto:Possibile che la distanza tra un polo e l'altro nello switch faccia questo contatto a distanza?!?!
assolutamente sì ! Smile http://it.wikipedia.org/wiki/Diafonia

@maxym77 ha scritto:
Stasera comunque dissaldo switch e rca e vedo da dove cavolo arriva l'interferenza.
imho, perdi tempo, e rischi inutilmente di fare danni, se il disturbo che rilevi è come dici lo 0,5% dell'originale (aka bassissimo)
come ti han già detto è PERFETTAMENTE normale.. lo elimini schermando di brutto i persorsi dei due segnali in crosstalk tra loro, ma a prescindere non eliminerai mai del tutto il problema, lo sposti semplicemente un po' più giù Wink
maxym77
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 14:34
Il segnale non si richiude, sto pure a batterie!
E comunque se colleghi solo il polo positivo la musica arriva, in qualsiasi apparecchiatura.
prova a scollegare due RCA ed infilarne uno solo senza che tocchi la massa.

Certo la senti 'strana' ma arriva!
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madqwerty
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 16:31
ci stiamo incastrando nella terminologia Very Happy

nella diafonia, il segnale si "chiude" (termine penoso e inesatto, ma rende l'idea) tramite il campo elettromagnetico generato Wink

in merito all'RCA collegato solo a un polo caldo, che si sente una cosa "strana" ma arriva..
una corrente per scorrere ha bisogno di una maglia chiusa, in un circuito aperto la corrente non scorre, l'informazione non transita...
ok, ipotizziamo una impedenza di ingresso infinita, la corrente non scorre,
ma l'informazione relativa alla tensione viene trasferita.. ecco, viene trasferita correttamente solo se "partenza" e "arrivo" hanno un riferimento di potenziale unico (la massa del cavo RCA per esempio)
se due tensioni non sono in qualche modo "legate" ad un riferimento di potenziale unico, noto a entrambe, non ha proprio senso "fisico" cercare di metterle in relazione..
le tensioni sono in realtà "differenze di potenziale elettrico" tra il punto in oggetto e un punto campione, se vuoi confrontare 2 tensioni devi avere un punto campione comune no?
la tua altezza non è assoluta, è riferita alla al punto in cui i tuoi piedi finiscono, e iniziano le scarpe Hehe
se ti misuri l'altezza (in pianura) con riferimento "la punta del Monte Bianco" te saresti alto -4808 metri, non 1m e 80 Wink
ancora, se confronti la tua altezza con quella del tuo amico, dovrete avere un riferimento comune no? il piano del pavimento..
se il tuo amico si prende una scaletta e sale per 3 gradini, la sua altezza non è confrontabile con la tua, se si mette su un ascensore, è inizia ad andare su e giù durante il confronto... Wink

in merito al tuo esperimento (ammesso e non concesso che realmente non abbia un riferimento a massa, ovvero nessun polo freddo nemmeno sulle uscite, non solo sulle entrate) considera che, come per la diafonia, in qualche modo anche l'aria può "chiudere" i circuiti, tramite il campo elettromagnetico generato o captato, ma crea un riferimento così esile e traballante che tu avverti più disturbi che segnale utile..

spiegazione molto molto maccheronica, ne convengo Embarassed
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 16:53
Altrochè, sei stato molto esplicativo!
Sopratutto sul discorso "anche l'aria può "chiudere" i circuiti, tramite il campo elettromagnetico generato o captato".

Adesso la mia domanda è: ma un circuito tipo quello del prefet con tutto sto elettromagnetismo on air come fa a suonare bene? Com'è che non si creano mille mila problemi di onde magnetiche tra circuiti e saldature che sono poi cosi' vicine tra loro.........
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madqwerty
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 17:36
perchè tutti i punti hanno un efficentissimo quanto normale riferimento di massa comune,
e la corrente preferisce "chiudere" di lì Wink
in aria (debolissimo/nullo conduttore) ci va solo quando non trova di meglio Wink

maxym77
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Re: Switch di ingressi

il Gio 1 Lug 2010 - 20:36
incredibile, ho tolto gli rca da dove arriva il segnale .... e.... basta avvicinarlo al selettore ingressi per sentire la musica!
LOL .... wireless!
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Re: Switch di ingressi

il Sab 3 Lug 2010 - 17:46
E' un problema frequente quello degli effetti diafonici nei commutatori.

Oltre il consiglio di usare un buon commutatore, potrei suggerirti di isolare anche i poli freddi (usando un commutatore a 4 settori): il problema dovrebbe attenuarsi.

Altro consiglio è quello di tenerti relativamente basso con le impedenze d'ingresso. Se fai si che ogni ingresso veda un'impedenza di 47 kOhm, dovresi ridurre il problema. Ovviamente, devi fare in modo che quest'impedenza sia vista perennemente da tutti gli ingressi, anche quando non sono utilizzati.

Inoltre, è d'obbligo impiegare sempre cavi schermati all'interno degli apparati, in quanto sono oltremodo determinanti delle caratteristiche diafoniche dell'apparato. Non lasciarti ingannare dai molti progetti che fanno uso di cavi intrecciati o, peggio, singoli per trasportare il segnale audio all'interno delle apparecchiature: diafonicamente parlando (e anche in termini di rumore, a volte) presentano prestazioni pessime, nel migliore dei casi.

In teoria ci sono altre soluzioni più efficaci, ma penso che nel 90% dei casi sia inutile arrivare a tanto, quindi neanche te le propongo.. . Laughing
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Re: Switch di ingressi

il Sab 3 Lug 2010 - 20:07
allora primo passo cambio lo switch con uno migliore e metto cavi schermati.

Mi trovi per favore un link ad un buon cavo schermato per i collegamenti interni al prefet su banzaimusic.com?
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Re: Switch di ingressi

il Sab 3 Lug 2010 - 20:23
@maxym77 ha scritto:allora primo passo cambio lo switch con uno migliore e metto cavi schermati.

Mi trovi per favore un link ad un buon cavo schermato per i collegamenti interni al prefet su banzaimusic.com?

prima prova i cavi schermati.
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Re: Switch di ingressi

il Dom 4 Lug 2010 - 12:44
Sì, decisamente... Prima prova con i cavi schermati... Wink

Anche se mi rendo conto che è una rottura usare sempre cavi schermati, ed che a volte sarebbe davvero comodo impiegare dei meno ingombranti cavetti appaiati, purtroppo non renggono il confronto. Ne ho fatte di esperienze di questo tipo, e posso dirti che la differenza è abissale: non parlo di differenze soggettive, ma di rotture di scatole ben più grosse, come l'avere un commutatore che commuta solo a metà o, peggio, un amplificatore più mono che stereo... Very Happy

Facci sapere se risolvi.
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Re: Switch di ingressi

il Dom 4 Lug 2010 - 13:31
non perder tempo, che il silenzio assoluto, non lo otterrai MAI!
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Re: Switch di ingressi

il Dom 4 Lug 2010 - 13:41
cambiare i cavetti interni mettendone di schermati lo faro' sicuro.
il commutatore lo cambio pure che questo non mi piace prorpio.
vi faro' sapere.
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Re: Switch di ingressi

il Dom 4 Lug 2010 - 15:04
@piero7 ha scritto:non perder tempo, che il silenzio assoluto, non lo otterrai MAI!

Dici bene, Piero. E anche Boltzmann ne sapeva qualcosa...

In ogni modo, visto che non ci sono scuse per non fare le cose per bene, quando è così semplice migliorare di parecchio una cosa non vedo perché non farlo, sbaglio? Smile
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Re: Switch di ingressi

il Dom 4 Lug 2010 - 16:29
no infatti... non sbagli Smile

Certo dite che il silenzio assoluto non si otterrà mai.. pero' se prendete un qualsiasi ampli questo difetto non lo fa per cui sicuramente qualcosa si puo' fare
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Re: Switch di ingressi

il Dom 4 Lug 2010 - 20:47
@maxym77 ha scritto:no infatti... non sbagli Smile

Certo dite che il silenzio assoluto non si otterrà mai.. pero' se prendete un qualsiasi ampli questo difetto non lo fa per cui sicuramente qualcosa si puo' fare

quello che tu chiami "difetto" l'ho riscontrato in pre milionari... Gira e rigira, il segnale ha SEMPRE una massa comune da qualche parte e da li... N'ce pensà che non è un problema, è un problema se senti ronzii, rumori etc etc

un commutatore, anche economico, se è sull'ingresso due non ha nulla connesso sull'ingresso uno e non è certamente colpa sua se sull'ingresso 1 c'è un segnale che poi rientra nel sistema, di sicuro non è da li che rientra
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Re: Switch di ingressi

il Lun 5 Lug 2010 - 0:45
@piero7 ha scritto:
Gira e rigira, il segnale ha SEMPRE una massa comune da qualche parte e da li... N'ce pensà che non è un problema, è un problema se senti ronzii, rumori etc etc

Beh, Piero, non mi preoccuperei troppo delle masse comuni (non direi che sia la massa l'imputata di questi problemi) quanto dei difetti diafonici dovuti ai cablaggi. Penso che quando è così semplice ed economico ottenere risultati migliori, non vedo perché non farlo. No? Smile

@piero7 ha scritto:un commutatore, anche economico, se è sull'ingresso due non ha nulla connesso sull'ingresso uno e non è certamente colpa sua se sull'ingresso 1 c'è un segnale che poi rientra nel sistema, di sicuro non è da li che rientra

Qui non ho capito bene quello che intendi dire (forse perché sono stanco o forse perché mi manca un po' di interpunzione), ma posso dirti per esperienza che con un po' di attenzione non è poi così difficile ottenere prestazioni diafoniche più che ottime.

Intanto proviamo a cambiare cavi, poi vediamo se era veramente colpa del commutatore.

Considera anche che un ingresso sconnesso (quindi con impedenza elevata) è capace di captare meglio disturbi diafonici di un ingresso connesso (che presenta quindi bassa impedenza). Fai quindi le tue considerazioni quando a tutti ingressi sia effettivamente collegata una sorgente, ovviamente in pausa (per poter apprezzare il silenzio), ma comunque connessa: non lasciarli scollegati, altrimenti è normale che la diafonia aumenti leggermente in quelli sconnessi.
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