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Il software suona

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Re: Il software suona

Messaggio  Barone Rosso il Sab 26 Giu 2010 - 12:59

@Telstar ha scritto:
Invece è pressoché nulla, a parte usare .net come linguaggio e KS (c'è anche wasapi, KS è stato aggiunto in seguito), il codice è interamente sviluppato in casa. Prima che ci fossero risultati soddisfacenti IMO è passato un anno, ed un altro da allora. Due anni lavorandoci 2 ore al giorno (penso che la media sia quella), fai un calcolo tu quanto lavoro c'è dietro. E' ovvio che il prezzo è simbolico.

Facciamo 300 giorni lavorativi all'anno che diventano 600 giorni in due anni quindi sono:
1200 ore totali.

ovvero 30 settimane effettive.

In questo periodo tutto da solo ....
ha dovuto sviluppare da zero i decoder per mp3 mp4 flac wma aac ogg wav e altri formati tenendo presente il debugging, l'ottimizzazione e la lettura della documentazione tecnica (si tratta di matematica numerica dura quindi potrebbe anche avanzare ad un ritmo di 5 o 6 righe di codice al giorno quando va bene).

ha dovuto sviluppare un interfaccia utente e testarla con tutto quello che ne consegue.
Se ha un sistema di catalogazione automatico dei brani il casino aumenta ulteriormente.

ha dovuto sviluppare il marketing e la strategia di vendita.


ad occhio il tempo non è sufficiente.

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Re: Il software suona

Messaggio  piero7 il Sab 26 Giu 2010 - 13:02

@Telstar ha scritto:

Proprio per questo come dicevo, una volta stabilito di usare chessò wasapi, prendi foobar, jriver, winamp o quel "cosino che non ricordo" e suonano tutti uguali. Se usi un diverso layer (KS) o ASIO già qualcosa cambia. Non mi interessa cosa uno preferisce, però CAMBIA.


Si ma ci puoi dire in quali parametri cambia? Cosa a tuo giudizio è meglio?


piero7
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Re: Il software suona

Messaggio  Telstar il Sab 26 Giu 2010 - 13:14

@Virgilio ha scritto:
@Telstar ha scritto: Sono di Milano, e accetto due volontari, massimo 3 per un sabato mattina (non domani).
Io mi offro

Propongo sabato 17 luglio.

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Re: Il software suona

Messaggio  Telstar il Sab 26 Giu 2010 - 13:23

@Barone Rosso ha scritto:
In questo periodo tutto da solo ....
ha dovuto sviluppare da zero i decoder per mp3 mp4 flac wma aac ogg wav e altri formati tenendo presente il debugging

No, usa SOX per convertire tutto in wav. I wave poi sono letti in ram (non in un buffer su disco), ah e c'è la decodifica hdcd.
Non c'è catalogo/database, ma c'è un sistema di buffering per le copertine, la gallery richiede una sola directory root.
In più, negli ultimi 3-4 mesi ha sviluppato un algoritmo di upsampling adattivo.

Se hai domande tecniche, perché non le poni direttamente a lui?

Lo scopo del mio thread, lo ripeto per la terza volta è quanto scritto nell'oggetto, ovvero che anche il software influisce sul suono ed in maniera molto maggiore di quello che si crede (do per scontato avere un pc ottimizzato).

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Re: Il software suona

Messaggio  Telstar il Sab 26 Giu 2010 - 13:25

@piero7 ha scritto:
Si ma ci puoi dire in quali parametri cambia? Cosa a tuo giudizio è meglio?

A mio personalissimo giudizio cambiano soprattutto due cose: i bassi e la distorsione armonica.
Cosa è meglio dipende dai gusti e dalla registrazione (rileggi il primo post Smile ).

Non so quanto sei lontano da milano, ci sono due posti liberi per il 17.

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Re: Il software suona

Messaggio  Virgilio il Sab 26 Giu 2010 - 14:17

@Telstar ha scritto:Propongo sabato 17 luglio.
Per me è ok: se si concretizza ci sentiamo via MP

Virgilio
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Re: Il software suona

Messaggio  piero7 il Sab 26 Giu 2010 - 14:31

@Telstar ha scritto:
@piero7 ha scritto:
Si ma ci puoi dire in quali parametri cambia? Cosa a tuo giudizio è meglio?

A mio personalissimo giudizio cambiano soprattutto due cose: i bassi e la distorsione armonica.
Cosa è meglio dipende dai gusti e dalla registrazione (rileggi il primo post Smile ).

Non so quanto sei lontano da milano, ci sono due posti liberi per il 17.

un migliaio (all'andata) di km... Very Happy

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Re: Il software suona

Messaggio  Barone Rosso il Sab 26 Giu 2010 - 17:49

@Telstar ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
In questo periodo tutto da solo ....
ha dovuto sviluppare da zero i decoder per mp3 mp4 flac wma aac ogg wav e altri formati tenendo presente il debugging

No, usa SOX per convertire tutto in wav. I wave poi sono letti in ram (non in un buffer su disco), ah e c'è la decodifica hdcd.
Non c'è catalogo/database, ma c'è un sistema di buffering per le copertine, la gallery richiede una sola directory root.
In più, negli ultimi 3-4 mesi ha sviluppato un algoritmo di upsampling adattivo.


Ok se si basa su SOX la cosa diventa realistica.
Se inoltre usa un sistema di upsampling posso anche capire che la cosa cambia il suono (anche in meglio) e si stratta di una rielaborazione del segnale.
Probabilmente il software in questione gira attorno al suo sistema di upsamplling.


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Re: Il software suona

Messaggio  Telstar il Sab 26 Giu 2010 - 18:14

@Barone Rosso ha scritto:
Se inoltre usa un sistema di upsampling posso anche capire che la cosa cambia il suono (anche in meglio) e si stratta di una rielaborazione del segnale.
Probabilmente il software in questione gira attorno al suo sistema di upsamplling.

No, l'upsampling è opzionale, ed è una cosa aggiuntiva (a differenza di Amarra che upsampla tutto). E nelle prove NON l'ho usato.

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Re: Il software suona

Messaggio  spocry il Lun 30 Ago 2010 - 14:57

@Telstar ha scritto:Per me è una cosa ormai scontata, ma per molti no.
Diranno "se è bit perfect, è uguale". Dicevano lo stesso quelli che i cavi digitali "passano tutti una sequenza di 0 e 1".
Era falso quello e non è vero neppure quanto riguarda l'ultima frontiera dell'audio digitale, ovvero il software.

Abbiamo provato diverse tracce, con tre software diversi:
foobar 1.01 con wasapi out
xxhighend v. 09.y6 (la versione che ritengo stabile e che uso normalmente nell'impianto)
xxhighend v 0.9-z2 (l'ultima e quella che preferisco in cuffia)

L'impianto usato lo vedete in firma, con l'eccezione che il dac temporano è la vecchia decorosa infrasonic quartet, in attesa (ormai imminente) del DAC residente, di cui non intendo rivelare nulla finché non l'avrò inserito e rodato.

Carmelo aka iperv era presente ieri mattina e potrà confermare che non sono suggestioni. Ci sono differenze notevolissime (quanto e più che cambiare un cavo) tra wasapi e kernel streaming (e fin qui...), ma anche tra diverse VERSIONI dello stesso software.
Le differenze maggiori erano nel mio caso nei bassi e nella distorsione. Carmelo preferisce un suono più colorato io il più fedele possibile, pur consapevole che il mio sistema attuale presenta delle limitazioni tali che la strada per l'alta fedeltà per come la intendo io non è vicinissima. Tra i due mali -suono più eufonico ma non corretto e suono asettico ma corretto, ho preferito il secondo. Questo mi consente di individuare facilmente differenze tra componenti, siano essi hardware o software. Chusa la parentesi.

Aggiungo anche che con diverse tracce la preferenza di Carmelo non era sempre la stessa. La spiegazione che ho dato io è che in ottime registrazioni (un xrcd24) a lui serve un po' di colorazione per dare un effetto più "live". Il mio sistema è troppo asettico e poco coinvolgente per i suoi gusti. Invece laddove la registrazione era scarsina in partenza (rock), la minore distorsione crea meno fatica di ascolto.

Al di là delle priorità dei processi, non è affatto chiaro cosa si cela dietro ciò.
Preciso, che a differenza di Amarra o AVS 3d, io non ho usato alcun upsampling o filtri *NEL SOFTWARE*, quello che esce dai player è bit-perfect. Poi viene filtrato ed equalizzato, ma le prove condotte in fullrange senza questo passaggio non sono dissimili, quindi escludo questa condizione come inficiante.

That's all. Volevo semplicemente postare queste riflessioni. Non lo faccio su vhf perché scatere inutili flame. Non scrivo neppure in dettaglio come suonava ciascun player, l'importante è che suonano DIFFERENTEMENTE.

davvero interessante , ma mi puoi spiegare il cosa si differenziano , hai spiegato bene le differenze ma non hai spiegato a quel sw ti riferivi insomma abbina le differenze al sw utilizzato

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Re: Il software suona

Messaggio  roby2k il Lun 30 Ago 2010 - 15:16

Ecco perchè evito di utilizzare il pc per l'ascolto di musica. Troppe troppe variabili.
C'è bisogno di qualche punto fermo a volte.
Tra l'altro anche i lettori cd suonano in modo differente gli uni dagli altri.
Per la musica liquida ad oggi mi godo il teac wap, poi in futuro si vedrà.

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Re: Il software suona

Messaggio  spocry il Lun 30 Ago 2010 - 15:47

@roby2k ha scritto:Ecco perchè evito di utilizzare il pc per l'ascolto di musica. Troppe troppe variabili.
C'è bisogno di qualche punto fermo a volte.
Tra l'altro anche i lettori cd suonano in modo differente gli uni dagli altri.
Per la musica liquida ad oggi mi godo il teac wap, poi in futuro si vedrà.
come hai ben detto un cd suona diverso dall'altro cosi come i sw suonano in maniera diversa indipendentemente dal pc

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Re: Il software suona

Messaggio  kurt10 il Lun 30 Ago 2010 - 17:26

Osx
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=144578

Win
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=141809

Hello

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Re: Il software suona

Messaggio  spocry il Mar 31 Ago 2010 - 15:09

@kurt10 ha scritto:Osx
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=144578

Win
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=141809

Hello

interessante !
certo che di maniaci ce n'è!!

spocry
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Re: Il software suona

Messaggio  aleroc il Sab 25 Set 2010 - 6:06

dalle poche prove che ho potuto fare con l'impianto di mio padre, posso dire che alcuni software suonano diverso tra loro...

più che altro il suono in uscita spesso è diverso, ma non solo quello, anche la chiarezza delle voci cambia e alcuni lettori sembrano impastare il suono, i bassi soprattutto... e itunes è un campione mondiale per quanto riguarda l'impastamento sonoro... per me quel software ha qualche pre-equalizzazione interna fatta ad hoc per essere ascoltato con le cassette da pc... anche wmp non scherza in quanto a fuffa sonora...

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Re: Il software suona

Messaggio  embty2002 il Sab 25 Set 2010 - 19:02

ho provato foobar , Cplay, e infine XXhighEnd le differenze ci sono.
a orecchio i primi 2 sono abbastanza vicini, Cplay ha maggior dettaglio di foobar , ma non qualcosa di eccezionale.
invece ho provato XXhighEnd demo con KS e effettivamente si sente davvero meglio e confermo sui bassi ben più profondi sul brano Dick Tracy del cd della Focal. nell' insieme c'è ancora più dettaglio e distinzione degli strumenti .
non ho usato upsampling , sistema operativo WIN 7.
speriamo che non sia frutto di equalizzazione interna, certo che per pagare €72 , devo avere assoluta certezza di questo.

Saluti

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Re: Il software suona

Messaggio  Barone Rosso il Mer 24 Nov 2010 - 20:20

Riprendo questo topic ....

Una variabile che nessuno mi sembra abbia preso in considerazione in questo topic è quella del compilatore.

Giusto per per divertimento ultimamente mi sono ricompilato i moduli mpg123 e flac (solo una parte della catena del software audio) con icc (compilatore intel, giustamente noto per essere parecchio performante) e il sistema audio funzionava meglio ed in modo più stabile.

Il tutto senza modificare un linea di codice.


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Re: Il software suona

Messaggio  Massimo il Mer 24 Nov 2010 - 20:28

@Barone Rosso ha scritto:Riprendo questo topic ....

Una variabile che nessuno mi sembra abbia preso in considerazione in questo topic è quella del compilatore.

Giusto per per divertimento ultimamente mi sono ricompilato i moduli mpg123 e flac (solo una parte della catena del software audio) con icc (compilatore intel, giustamente noto per essere parecchio performante) e il sistema audio funzionava meglio ed in modo più stabile.

Il tutto senza modificare un linea di codice.

Ci fai capire meglio nel dettaglio che avresti fatto Barone?
Di che sistema operativo parli?

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Re: Il software suona

Messaggio  schwantz34 il Mer 24 Nov 2010 - 20:47

@Barone Rosso ha scritto:Riprendo questo topic ....

Una variabile che nessuno mi sembra abbia preso in considerazione in questo topic è quella del compilatore.

Giusto per per divertimento ultimamente mi sono ricompilato i moduli mpg123 e flac (solo una parte della catena del software audio) con icc (compilatore intel, giustamente noto per essere parecchio performante) e il sistema audio funzionava meglio ed in modo più stabile.

Il tutto senza modificare un linea di codice.


e i sorgenti ? dove l'hai presi ?

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Re: Il software suona

Messaggio  Barone Rosso il Mer 24 Nov 2010 - 20:50

@schwantz34 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:Riprendo questo topic ....

Una variabile che nessuno mi sembra abbia preso in considerazione in questo topic è quella del compilatore.

Giusto per per divertimento ultimamente mi sono ricompilato i moduli mpg123 e flac (solo una parte della catena del software audio) con icc (compilatore intel, giustamente noto per essere parecchio performante) e il sistema audio funzionava meglio ed in modo più stabile.

Il tutto senza modificare un linea di codice.


e i sorgenti ? dove l'hai presi ?

Sono open source.
http://flac.sourceforge.net/
http://www.mpg123.de/

Ci fai capire meglio nel dettaglio che avresti fatto Barone?
Di che sistema operativo parli?

Linux.
Comunque la cosa è fattibile anche con win, almeno per software per i quali sono disponibili i sorgenti.
È solo un lavoro noioso e tecnico e col rischio che qualcosa non vada.

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Re: Il software suona

Messaggio  schwantz34 il Mer 24 Nov 2010 - 20:57

@Barone Rosso ha scritto:

Giusto per per divertimento ultimamente mi sono ricompilato i moduli mpg123 e flac


certo che c'e' da dire che c'hai na strana concezione del divertimento .. Very Happy

comq vorresti dirmi che il sw compilato per linux che usavi sul pc (compilato con un compilator come il tuo , che ne so gcc++ ? ) suonava peggio , mentre tu , per divertimento c'hai dato in pasto lo stesso sorgente al tuo compilatore e mo' suona meglio ed è piu' stabile l'applicazione ? meeeenghia sei un fenomeno ! Very Happy

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Re: Il software suona

Messaggio  Barone Rosso il Mer 24 Nov 2010 - 21:13

@schwantz34 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

Giusto per per divertimento ultimamente mi sono ricompilato i moduli mpg123 e flac
certo che c'e' da dire che c'hai na strana concezione del divertimento .. Very Happy

- De gustibus non disputandum est -

L'ho solo dato in pasto ad un compilatore notoriamente molto efficiente (direi il più efficiente su piattaforme intel), con opzioni di ottimizzazione piuttosto aggressive.

Non è un neppure un lavoro difficile.

C'è chi passa il tempo a provare tutti i software ... e chi a ricopiarseli (se ci sono i sorgenti).


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Re: Il software suona

Messaggio  schwantz34 il Mer 24 Nov 2010 - 21:23

@Barone Rosso ha scritto:
C'è chi passa il tempo a provare tutti i software ... e chi a ricopiarseli (se ci sono i sorgenti).


ma un bel cd o un vinile ogni tanto no ? Ah pardon ...dimenticavo che ti vantavi che in vita tua non hai mai acquistato manco un cd ...
de gustibus ....appunto

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Re: Il software suona

Messaggio  Barone Rosso il Gio 25 Nov 2010 - 8:41

@Massimo ha scritto:
Ci fai capire meglio nel dettaglio che avresti fatto Barone?
Di che sistema operativo parli?

Per tornare in-topic.
La cosa non sarebbe realizzabile con foobar per il fatto che non mettono a disposizione i sorgenti.

Volevo solo far notare che quella del compilatore potrebbe essere una variabile che potrebbe influire sul comportamento del software.

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Re: Il software suona

Messaggio  wasky il Mer 1 Dic 2010 - 11:29

@embty2002 ha scritto:e confermo sui bassi ben più profondi sul brano Dick Tracy del cd della Focal. nell' insieme c'è ancora più dettaglio e distinzione degli strumenti .
Saluti

Brano che fa cadere molti impianti Dick Tracy Smile e CD inciso superbamente il Focal n°5


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