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ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

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ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  nicommush il Lun 14 Giu 2010 - 1:57

buonasera forum

alcuni mesi fa tornando a casa in stati di semi-incoscienza (maledetti aperitivi lunghi) sulla strada per il letto mi son imbattuto nel pc acceso e con ebay già aperto . qui i miei ricordi si annullano.
Al risveglio controllo la mail e scopro di aver vinto un'asta con oggetto proprio una coppia di ciare ch250


passiamo alle cose "serie" .
Poco tempo fa ho avuto occasione di ascoltare dei diffusori a dipolo (una variazione del sistema a dipolo "la porta" http://www.ciare.com/consumer/guide_progetti_home.htm ) in fase di sperimentazione e durante l'ascolto le altre due vie erano state "sconnesse" e veniva fatto suonare solo il ch250 in largabanda.
Questo ascolto mi ha colpito molto sopratutto per la profondità e la naturalezza del suono.

arrivo al dunque :
- volendo creare dei diffusori in open baffle come si decidono le dimensioni del pannello frontale e di quelli laterali ?
-avreste qualche link da consigliarmi per approfondire questo argomento?

vorrei fare una cosa del genere http://home.arcor.de/bauer77/_private/open_baffle_speaker.htm magari se fosse possibile ridurrei le dimensioni ma penso non siano casuali (per questo ho aperto il 3d)

ringrazio anticipatamente tutti quelli che avranno pazienza di leggere questo post e cercheranno di aiutarmi

nicola

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  dtraina il Lun 14 Giu 2010 - 11:38

open baffle ...

mi hanno sempre incuriosito, seguirò il thread con attenzione, bravo nicommush !!!

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  nicommush il Lun 14 Giu 2010 - 13:30

allora pubblico le caratteristiche dei ciare ch 250
[img][/img]

adesso mi stavo leggendo questa discussione che sembra interessante
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/41447-open-baffles-dummies.html

appena mi chiarisco un pochino le idee partirò con domande più precise.

nicommush
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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  dtraina il Lun 14 Giu 2010 - 13:47

Scusa la domanda stupida,

ma i ch non sono altoparlanti da auto ?

dtraina
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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  luisclassd il Lun 14 Giu 2010 - 14:06

anni fa montai un mid ciare su un pannello di un metro per un metro di compensato che avevo in casa. una simile naturalezza negli attacchi e nel contasto non l'ho piu' sentita. in quanto a naturalezza batte qualsiasi sistema in cassa chiusa, dico qualsiasi

luisclassd
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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  nicommush il Lun 14 Giu 2010 - 14:18

@dtraina ha scritto:Scusa la domanda stupida,

ma i ch non sono altoparlanti da auto ?

si sono componenti da auto ma li ho visti usare anche in progetti "home" ; molto interessante sembra quello in cassa chiusa pubblicato fra i monovia di audiocostruzioni.com oppure quello di cui avevo messo il link.Anche qui sul forum avevo visto realizzato qualcosa con ch252...

Poi ne ho sentito suonare uno in openbaffle e mi aveva lasciato di stucco.
Mi era venuto in mente di utilizzarli siccome devo stare una settimana a casa dei genitori e lì ho molto spazio per lavorare e sopratutto quando son là mi annoio a morte. Passere le serate a giocare col legno mi sembrava una alternativa per rompere la noia e non passare le serate a guardare partite in tv.

Mi sa che il mio progetto sarà accantonato perchè poche ore fa mi hanno consegnato il materiale per la tesi e mi toccherà passare le sere a studiare Sad

nicommush
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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  luca66 il Lun 14 Giu 2010 - 15:56

Ciao,se sei interessato ai diffusori a dipolo,puoi trovare interessanti info sul sito dell' ing.Linkwitz,www.linkwitzlab.com,padre di molti trattati sull'elettroacustica.Io stò ancora testando un paio di diffusori Hawthorne da 15" con tw concentrico(appositamente progettati per uso dipolo, dal sig.Hawthorne,persona disponibilissima al dialogo sul proprio forum hawthorne audio ,guardacaso discepolo di Linkwitz),ti posso dire che è sicuramente un'altro modo di ascoltare,dettagli da paura,ricostruzione scenica senza eguali,forse carenti in basso ma a questo si può rimediare.Anche un'altro utente,credo Marko,li ha e forse ti confermerà le mie impressioni.Buon lavoro.Luca


Ultima modifica di luca66 il Lun 14 Giu 2010 - 16:02, modificato 1 volta

luca66
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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  nicommush il Lun 14 Giu 2010 - 16:02

@luca66 ha scritto:Ciao,se sei interessato ai diffusori a dipolo,puoi trovare interessanti info sul sito dell' ing.Linkwitz,padre di molti trattati sull'elettroacustica.Io stò ancora testando un paio di diffusori Hawthorne da 15" con tw concentrico(appositamente progettati per uso dipolo, dal sig.Hawthorne,persona disponibilissima al dialogo sul proprio forum hawthorne audio ,guardacaso discepolo di Linkwitz),ti posso dire che è sicuramente un'altro modo di ascoltare,dettagli da paura,ricostruzione scenica senza eguali,forse carenti in basso ma a questo si può rimediare.Anche un'altro utente,credo Marko,li ha e forse ti confermerà le mie impressioni.Buon lavoro.Luca

grazie luca dopo guardo

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  stebat il Dom 4 Lug 2010 - 0:00

@nicommush ha scritto:allora pubblico le caratteristiche dei ciare ch 250
[img][/img]

adesso mi stavo leggendo questa discussione che sembra interessante
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/41447-open-baffles-dummies.html

appena mi chiarisco un pochino le idee partirò con domande più precise.

Attualmente utilizzo i CH 250 in open baffle con grande soddisfazione, fino a ieri li pilotavo con un T-amp ora sto costruendo un valvolare single ended che lo sostituirà. Secondo me il CH 250 ha un ottimo rapporto qualità prezzo, montandolo su un pannello con una cifra di poco superiore ai 100 euro non credo si possa ottenere meglio, per me è il vero t-speaker! Nel mio ambiente d'ascolto (piccolo e assorbente) rilevo molto buone le frequenze medie, non si sente la mancanza di un tweeter gli alti non sono metallici quindi non stancanti, bassi non profondi ma molto controllati e puliti infine una scena acustica piuttosto larga e profonda quest'ultima è la caratteristica più interessante dei dipoli.

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  maxym77 il Lun 5 Lug 2010 - 22:57

misure dei pannelli! Very Happy

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e grazie a Maurizio!!

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  nicommush il Mar 6 Lug 2010 - 14:17

ciao stebat

grazie della tua testimonianza. In questo periodo non ho tempo per impegnarmi in autocostruzioni e nemmeno per imparare alcune conoscenze tecniche necessarie per non realizzare un diffusore completamente casuale.Sad Sad
Se ti va pubblica un paio di foto delle tue : è sempre bello e stimolante vedere realizzazioni altrui

buona giornata

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  stebat il Sab 10 Lug 2010 - 19:55

@maxym77 ha scritto:misure dei pannelli! Very Happy
Il mio punto di ascolto è piuttosto vicino ai diffusori (circa 2.5m) quindi ho dimensionato il pannello in modo da avere l'altoparlante all'altezza delle orecchie.
Il pannello misura 110x50 cm gli ho applicato due "ali" da 15 cm (vedi foto) tagliate alla bese con un leggero angolo in modo da tenere il pannello un pò inclinato vs l'alto. Se il punto di ascolto è più lontano, a mio parere è meglio far un pannello più basso, la vicinanza al pavimento secondo me migliora la resa dei bassi.[img][/img][img][/img]

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  maxym77 il Dom 11 Lug 2010 - 1:35

molto molto interessante. il perchè di quella mezza ala sopra? misure?

quel cosetto al centro del woofer? l'hai messo tu?

suonano bene? Una fenice 20 le farebbe suonare bene?

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e grazie a Maurizio!!

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Messaggio  Telstar il Dom 11 Lug 2010 - 16:58

Perché quell'ala sopra in mezzo?

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  stebat il Mer 14 Lug 2010 - 1:07

@maxym77 ha scritto:molto molto interessante. il perchè di quella mezza ala sopra? misure?

quel cosetto al centro del woofer? l'hai messo tu?

suonano bene? Una fenice 20 le farebbe suonare bene?

La "mezza ala" l'ho vista utilizzare da alcuni costruttori di open baffle (prova a cercare in rete , se non ricordo male "JE Labs") con la giustificazione che aiuterebbe a ridurre le perdite sui bassi ma non ho avuto modo di constatarlo, visto che mi avanzava del legno...l'ho installata e poi potrebbe essere utile per appoggiarci un tweeter di quelli che si appoggiano sui diffusori (es. Fostex). Dimensioni 15x12 cm.
Il cosetto è un rifasatore, è una ogiva in legno autocostruita e attaccata al traferro del magnete una volta rimossa la cupola parapolvere.Ha un effetto di riduzione dei picchi sulle medie frequenze di cui soffre questo altoparlante, diciamo che dopo l'intervento suona meno "nasale". Puoi vedere i dettagli di questa installazione sul sito "planet10" sul quale sono in vendita ogive per diversi altoparlanti full range, purtroppo non per il CH 250, c'è, inoltre, su Audiocostruzioni una modifica simile spiegata passo passo nella sezione diffusori autocostruiti Monovia; cerca anche su internet, se mastichi l'inglese, "mother of tone" dove si spiega il perchè del beneficio di questa modifica.
Se suonano bene? Secondo me si ma... il gusto è soggettivo. Fino a 1 mese fa le usavo con un T- Amp Sonic Impact e pressione sonora ce n'era da vendere (sensibilità dichiarata: 96db/W/m) quindi ok per il Fenice 20. I bassi non hanno punch non sono profondi ma sono, nel mio ambiente (piccolo 2,5x3), presenti e puliti, il punto forte sono le frequenze medie: voci, strumenti a fiato, pianoforte. Gli alti non sono estesissimi ma mai affaticanti. Tendenzialmente ascolto a volume medio-basso (eh....il condominio...) Unico difetto: se si esagera col volume le note medio alte avanzano un pò troppo. Ma la cosa che rende i monovia, a maggior ragione in open baffle, speciali, è la spazialità la precisione e la coerenza sulla posizione degli strumenti, le dimensioni della scena sonora sono aumentate sensibilmente in larghezza e profondità rispetto ai diffusori che hanno sostituito (B&W DM320). Generi musicali più adatti: musica acustica, jazz, classica, eseguita da piccoli gruppi ma tutto sommato non si esprimono male nemmeno col Rock e la Sinfonica. Ricordiamoci però sempre che sono diffusori da 120 euro! Non credo si possa ottenere di più con questa somma e poi...si costruiscono in 1 giorno!

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  maxym77 il Mer 14 Lug 2010 - 10:55

grazie!!

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e grazie a Maurizio!!

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  gabry74 il Mer 14 Lug 2010 - 17:32

..io sto pensando di realizzare, un 2 vie in open baffle, utilizzando dei fostex 166 (che ho già) per i medioalti e un woofer da 15" (da scegliere) pensate sia un'idea malsana?

...consigli per la realizzazione....sono ben accetti e necessari!

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  audioman il Mer 14 Lug 2010 - 19:13

@nicommush ha scritto:buonasera forum



...arrivo al dunque :
- volendo creare dei diffusori in open baffle come si decidono le dimensioni del pannello frontale e di quelli laterali ?
-avreste qualche link da consigliarmi per approfondire questo argomento?

nicola

Eccoti accontentato:
IL LINK

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  nicommush il Gio 15 Lug 2010 - 1:22

grazie mille audioman era proprio ciò che cercavo Ok Ok Beer

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  JohnOhm il Gio 15 Lug 2010 - 10:36

Ringrazio anche io audioman per il link, molto interessante!!
Purtroppo non ho mai avuto occasione di ascoltare questa tipologia di diffusori, ma l'idea mi affascina...

Guardate che realizzazione semplice e carina, ma non è un tantinello piccolo il pannello?? Ironic
http://gainphile.blogspot.com/2009/09/s11-ob-bookshelf-open-baffle-with-seas.html
40Hz...possibile??

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  Telstar il Gio 15 Lug 2010 - 22:05

@JohnOhm ha scritto:Guardate che realizzazione semplice e carina, ma non è un tantinello piccolo il pannello?? Ironic

A lui piacciono i pannelli stretti (e anche a me).

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  porfido il Gio 15 Lug 2010 - 22:40

Grande Nico!
Buon lavoro!Ok

P.S. E buoni aperitivi.... Very Happy

porfido
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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  JohnOhm il Sab 17 Lug 2010 - 12:04

@Telstar ha scritto:
@JohnOhm ha scritto:Guardate che realizzazione semplice e carina, ma non è un tantinello piccolo il pannello?? Ironic

A lui piacciono i pannelli stretti (e anche a me).

Premettendo che sono già ignorante di mio in materia, figuriamoci sugli open buffle... Hehe
Ma...
Con un pannello così stretto, non si ha una risposta in frequenza "pessima" sui bassi??
Sul link postato da Audioman si parla, ragionando sulla teoria, di un pannello di 1,2 mt per ottenere una ft di 100hz...
mentre nel link che ho riportato io si parla di 40hz con quel mini pannello... Mmm

JohnOhm
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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  nicommush il Sab 17 Lug 2010 - 12:35

@JohnOhm ha scritto:
@Telstar ha scritto:
@JohnOhm ha scritto:Guardate che realizzazione semplice e carina, ma non è un tantinello piccolo il pannello?? Ironic

A lui piacciono i pannelli stretti (e anche a me).

Premettendo che sono già ignorante di mio in materia, figuriamoci sugli open buffle... Hehe
Ma...
Con un pannello così stretto, non si ha una risposta in frequenza "pessima" sui bassi??
Sul link postato da Audioman si parla, ragionando sulla teoria, di un pannello di 1,2 mt per ottenere una ft di 100hz...
mentre nel link che ho riportato io si parla di 40hz con quel mini pannello... Mmm

ciao johnhom
il link postato da audioman parla dell'influenza del pannello , le formule che sono utilizzate vanno integrate con le caratteristiche degli ap.
[img][/img]
qui si vede che l'influenza del pannello è notevole ma le caratteristiche determinanti per la risposta sono quelle proprie dell ap

Io volevo chiedere se è possibile ,dati i parametri di thiele & small ,simulare in qualche maniera la risposta in frequenza di un ap.

ciao nicola

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Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio  Telstar il Sab 17 Lug 2010 - 14:24

@nicommush ha scritto:
Io volevo chiedere se è possibile ,dati i parametri di thiele & small ,simulare in qualche maniera la risposta in frequenza di un ap.
ciao nicola

Certo che si può, scaricati edge dal sito to tolvan.

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