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NAD 3020

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NAD 3020

Messaggio  schwantz34 il Gio 10 Giu 2010 - 13:41

ultimamente mi ha colpito un'affermazione di un illustre membro di vhf suonava cosi' piu' o meno :"ci sono coppie e pre finali costosissimi che non danno la stessa emozione che da un vecchio nad 3020 " , la cosa fa riflettere , dato che la persona in questione ha sentito combinazioni di amp,sorgenti e diffusori di ogni tipo che probabilmente nessuno di questo forum avra' mai modo di eguagliare , e tanto piu' che non è interessata , dato che scrive proprio su una rivista di hifi dove le costosissime amplificazione vengono recensite . C'e' da rifletterci ...secondo me .

edit: pardon pensavo la modifica al post di sopra si fosse persa , ho ribadito quindi non volendo il medesimo concetto .

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Re: NAD 3020

Messaggio  piero7 il Gio 10 Giu 2010 - 22:53

Qualche info utile

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=122347 prima risposta di cactus_atomo
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=135332 prima risposta di cactus_atomo

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Re: NAD 3020

Messaggio  Flightangel il Ven 11 Giu 2010 - 8:22

@schwantz34 ha scritto:ultimamente mi ha colpito un'affermazione di un illustre membro di vhf suonava cosi' piu' o meno :"ci sono coppie e pre finali costosissimi che non danno la stessa emozione che da un vecchio nad 3020 " .........................

Fra i tanti, questo è uno dei motivi per cui conservo ancora gelosamente il mio NAD 3020 "20Series" del 1978 Cool Cool

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Re: NAD 3020

Messaggio  dtraina il Ven 11 Giu 2010 - 8:26

@Flightangel ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:ultimamente mi ha colpito un'affermazione di un illustre membro di vhf suonava cosi' piu' o meno :"ci sono coppie e pre finali costosissimi che non danno la stessa emozione che da un vecchio nad 3020 " .........................

Fra i tanti, questo è uno dei motivi per cui conservo ancora gelosamente il mio NAD 3020 "20Series" del 1978 Cool Cool


A chi lo dici !!!

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Re: NAD 3020

Messaggio  nd1967 il Ven 11 Giu 2010 - 8:53

@schwantz34 ha scritto:ultimamente mi ha colpito un'affermazione di un illustre membro di vhf suonava cosi' piu' o meno :"ci sono coppie e pre finali costosissimi che non danno la stessa emozione che da un vecchio nad 3020 "

@piero7 ha scritto:Qualche info utile

@Flightangel ha scritto:
Fra i tanti, questo è uno dei motivi per cui conservo ancora gelosamente il mio NAD 3020 "20Series" del 1978 Cool Cool

Secondo me il succo del discorso di tuta questa storia è semplice (e lo dice anche cactus atomo)

Il NAD3020 suona bene... meglio di prodotti più costosi.
Ma viene venduto ad un prezzo "spropositato o eccessivo" rispetto al valore reale, perchè è un prodotto vecchio (non come suono) e quindi a rischio di "rottura" più di un prodotto recente che gode di garanzia.

Era difficile dire così (parlo per S34 e P7)? Wink

P.S. adesso non partite con i flame... altrimenti chiamo il mio amico Lorenzo-Hulk Hehe Hehe Hehe

_________________
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Re: NAD 3020

Messaggio  Flightangel il Ven 11 Giu 2010 - 9:07

@nd1967 ha scritto:...........................
P.S. adesso non partite con i flame... altrimenti chiamo il mio amico Lorenzo-Hulk..............

...........che ci fa un "baffo". Cool

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Re: NAD 3020

Messaggio  schwantz34 il Ven 11 Giu 2010 - 9:13

guarda non parto con i flame ma questo tuo ammantare il tutto di buonismo a me nn aggrada piu' di tanto , so benissimo cosa intenda cactus atomo , invece il tizio o "pierino"(anche se ahime ha ormai l'eta' del dattero ) se n'era uscito con una delle tante occasioni valide per rompere come di suo solito ...e ti risparmio gli epiteti e le faccine "col tocco di matto" al semplice riferire di un opinione dell admin di vhf sulle amplificazioni costose , e allora via con vai a vendere sulla spiaggia lo scatolotto che non vale una cicca (a proposito ti informo che non ho nad 3020 purtroppo ) e altre cose da asilo mariuccia .
Comunque avanti così facciamoci del male , per quanto mi riguarda questo forum è caduto veramente in basso , è in netta fase calante per tutto , determinati personaggi poi nn han fatto altro che dargli una mazzata definitiva , si continui pure così .
Dalla mia ho fatto una selezione , deo gratias qualcuno di intelligente e con cui sia piacevole interloquire c'e' ancora ...chissa' per quanto ancora pero' ?
salud
s.

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Re: NAD 3020

Messaggio  Barone Rosso il Ven 11 Giu 2010 - 9:25

@nd1967 ha scritto:

Il NAD3020 suona bene... meglio di prodotti più costosi.


P.S. adesso non partite con i flame... altrimenti chiamo il mio amico Lorenzo-Hulk Hehe Hehe Hehe

Trovato lo schema:
http://homepage.mac.com/planet10/manuals/NAD_3020_ServiceManual.pdf

Un classe AB liscio.
Il transistor di potenza è questo:
http://www.datasheetcatalog.net/it/datasheets_pdf/2/N/3/0/2N3055.shtml

Su ebay si reperiscono ad 1.35 euro l'uno.
Comunque non è da escludere che alcuni dei transistor usati siano ormai fuori produzione.
Per i condensatori e resistenze non c'è problema.

Direi un normalissimo ampli che suona bene.


Se poi nessuno è capace di fare degli ampli a FET e molto più costosi che suonano meglio ... direi che è preoccupante.

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Re: NAD 3020

Messaggio  Flightangel il Ven 11 Giu 2010 - 9:45

@Barone Rosso ha scritto:

..............Il NAD3020 suona bene... meglio di prodotti più costosi...............


..........................Direi un normalissimo ampli che suona bene.


Se poi nessuno è capace di fare degli ampli a FET e molto più costosi che suonano meglio ... direi che è preoccupante.

1) Il primo quote è oltremodo vero.
2) il secondo quote è vero a metà, altrimenti non si spiega perchè la miriade di utenti che lo hanno acquistato negli ultimi decenni, dovevano essere tutti sordi, per preferirlo ad altri "normalissimi ampli" che suonassero bene.
3) Non capisco dal tuo post se hai avuto mai modo di sentirne uno; ma mi auguro di si, poiché, più che il bel suono del NAD era nota la sua capacità di pilotare bene diffusori difficili, difronte ai quali amplificatori apparentemente più muscolosi, si "sedevano".
4) Di amplificatori molto più costosi a FET che suonassero meglio del nad ce n'erano comunque diversi.

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Re: NAD 3020

Messaggio  Barone Rosso il Ven 11 Giu 2010 - 10:06

@Flightangel ha scritto:
2) il secondo quote è vero a metà, altrimenti non si spiega perchè la miriade di utenti che lo hanno acquistato negli ultimi decenni, dovevano essere tutti sordi, per preferirlo ad altri "normalissimi ampli" che suonassero bene.
3) Non capisco dal tuo post se hai avuto mai modo di sentirne uno; ma mi auguro di si, poiché, più che il bel suono del NAD era nota la sua capacità di pilotare bene diffusori difficili, difronte ai quali amplificatori apparentemente più muscolosi, si "sedevano".
4) Di amplificatori molto più costosi a FET che suonassero meglio del nad ce n'erano comunque diversi.

2) forse è una combinazione di componenti equilibrata e ben riuscita.
In quello schema non ci vedo nulla di speciale, ormai i classe AB sono tutti uguali o molto simili fra di loro.

3) A trovarlo a 50 euro o gratis lo ascolterei anche, comunque mi fido di chi dice che suona bene, e come minio, bisognerebbe fare un ricambio totale dei condensatori elettrolitici (col tempo degenerano parecchio) per averlo con prestazioni quasi ottimali.

4) Anche per i FET vale la stessa storia: schemi tutti uguali con la sola differenza che i FET sono più lineari e veloci.
Gli concedo il fatto che nei classe A moderni usano condensatori assurdi e trasformatori altrettanto assurdi, che poi sono questi che aumentano il prezzo.

alla fine c'è sempre il dune
http://www.tforumhifi.com/altri-amplificatori-in-classe-a-b-f46/dune-dun-59050-finale-prof-120120w-su-8-ohm-100-euro-su-eb-t5941.htm
Embarassed

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Re: NAD 3020

Messaggio  bonghittu il Ven 11 Giu 2010 - 10:37

@nd1967 ha scritto:
Il NAD3020 suona bene... meglio di prodotti più costosi.
Ma viene venduto ad un prezzo "spropositato o eccessivo" rispetto al valore reale,
perchè è un prodotto vecchio (non come suono) e quindi a rischio di "rottura" più
di un prodotto recente che gode di garanzia.

Sui prezzi hai assolutamente ragione. 200 euro per un vintage da
ricondizionare di questa fascia è troppo. Con 300 euro compri
il C316BEE Nuovo di pacca:

C316BEE NUOVO DI PACCA

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Re: NAD 3020

Messaggio  MaurArte il Ven 11 Giu 2010 - 10:49

@bonghittu ha scritto:
@nd1967 ha scritto:
Il NAD3020 suona bene... meglio di prodotti più costosi.
Ma viene venduto ad un prezzo "spropositato o eccessivo" rispetto al valore reale,
perchè è un prodotto vecchio (non come suono) e quindi a rischio di "rottura" più
di un prodotto recente che gode di garanzia.

Sui prezzi hai assolutamente ragione. 200 euro per un vintage da
ricondizionare di questa fascia è troppo. Con 300 euro compri
il C316BEE Nuovo di pacca:

C316BEE NUOVO DI PACCA

Concordo. Al contrario di Pioneer,Technics,Luxman e vintage Giap in genere I NAD vintage sono molto propensi alla rottura.
Acquistateli nuovi

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Re: NAD 3020

Messaggio  Barone Rosso il Ven 11 Giu 2010 - 11:06

Il nad 3020 nudo e crudo:



Il solo smontarlo per lavorarci dentro deve essere un impresa.

Un altra versione:

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Re: NAD 3020

Messaggio  piero7 il Ven 11 Giu 2010 - 11:20

si da il caso che il nad 3020, così come il proton 455 ed il 455pro li ho avuti (essendo tutti della stessa classe, figli, almeno i secondi che conosco ancra meglio del famoso ampli hitachi di cui si è parlato tanto su costruire hifi), e li conosco piuttosto bene. Si comprava il 455 e lo si modificava per farlo diventare 455PRO per risparmiare, costando il sencondo il doppio del primo. Pagare oggi 200 euro un nad 3020 è un furto. Suggerisco, per chi mastica almeno l'abc e non si fa imbambolare dalle chiacchiere, di procurarsi i tre numeri 98/105/112. E' molto istruttivo su come le aziende furbeggiavano partendo da uno schema sample Laughing della hitachi.

Senza poesia, senza misticismo, e senza giri di parole inutili...



Ultima modifica di piero7 il Ven 11 Giu 2010 - 11:23, modificato 1 volta

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Re: NAD 3020

Messaggio  schwantz34 il Ven 11 Giu 2010 - 11:22

@MaurArte ha scritto: genere I NAD vintage sono molto propensi alla rottura.
Acquistateli nuovi


Maurizio , devo essere un miracolato , il 302 che ha la bella eta' di 14 anni ancora va benone , dici che devo fare gli scongiuri ? :-)

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Re: NAD 3020

Messaggio  dtraina il Ven 11 Giu 2010 - 11:38

@schwantz34 ha scritto:
@MaurArte ha scritto: genere I NAD vintage sono molto propensi alla rottura.
Acquistateli nuovi


Maurizio , devo essere un miracolato , il 302 che ha la bella eta' di 14 anni ancora va benone , dici che devo fare gli scongiuri ? :-)

Il mio 3020 series 20, il primissimo modello uscito dalle officine NAD, fu comprato di seconda mano anni e anni fà da un personaggio a dir poco perfezionista.
Ad oggi devo dire che si trova in ottimo stato, ha solo un lievissimo sbilanciamento al min del volume come detto su un altro thread, ma da tempo immemore è così, credo sia nato con questo "neo"...
A paerte il "difettuccio", si tratta veramente di una cosa irrilevante, per il resto MAI e dico MAI avuto un problema, e vi assicuro che ha suonato parecchio e continua a farlo,
ovviamente sempre in modo impeccabile.


Saluti

Davide

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Re: NAD 3020

Messaggio  fannaru il Ven 11 Giu 2010 - 12:28

Non sono un esperto ed è notorio.... ma se ben tenuto un ampli anche dopo decenni può funzionare alla grande. Es. a casa dei miei ho lasciato il vecchio Pioneer SA 606 che avrà almeno 30 anni e quando lo accendo è perfetto come la prima volta. Anche l'Evocco che ora è nel mio sistema ha dodici anni e il patron della Ensemble alla mia domanda se dopo tutti questi anni necessitava di una controllatina, mi disse di no.... questo per fare esempi di 2 amplificatori di classe totalmente differente



@dtraina ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:
@MaurArte ha scritto: genere I NAD vintage sono molto propensi alla rottura.
Acquistateli nuovi


Maurizio , devo essere un miracolato , il 302 che ha la bella eta' di 14 anni ancora va benone , dici che devo fare gli scongiuri ? :-)

Il mio 3020 series 20, il primissimo modello uscito dalle officine NAD, fu comprato di seconda mano anni e anni fà da un personaggio a dir poco perfezionista.
Ad oggi devo dire che si trova in ottimo stato, ha solo un lievissimo sbilanciamento al min del volume come detto su un altro thread, ma da tempo immemore è così, credo sia nato con questo "neo"...
A paerte il "difettuccio", si tratta veramente di una cosa irrilevante, per il resto MAI e dico MAI avuto un problema, e vi assicuro che ha suonato parecchio e continua a farlo,
ovviamente sempre in modo impeccabile.


Saluti

Davide

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Re: NAD 3020

Messaggio  piero7 il Ven 11 Giu 2010 - 12:47

@fannaru ha scritto:Non sono un esperto ed è notorio.... ma se ben tenuto un ampli anche dopo decenni può funzionare alla grande. Es. a casa dei miei ho lasciato il vecchio Pioneer SA 606 che avrà almeno 30 anni e quando lo accendo è perfetto come la prima volta. Anche l'Evocco che ora è nel mio sistema ha dodici anni e il patron della Ensemble alla mia domanda se dopo tutti questi anni necessitava di una controllatina, mi disse di no.... questo per fare esempi di 2 amplificatori di classe totalmente differente



@dtraina ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:
@MaurArte ha scritto: genere I NAD vintage sono molto propensi alla rottura.
Acquistateli nuovi


Maurizio , devo essere un miracolato , il 302 che ha la bella eta' di 14 anni ancora va benone , dici che devo fare gli scongiuri ? :-)

Il mio 3020 series 20, il primissimo modello uscito dalle officine NAD, fu comprato di seconda mano anni e anni fà da un personaggio a dir poco perfezionista.
Ad oggi devo dire che si trova in ottimo stato, ha solo un lievissimo sbilanciamento al min del volume come detto su un altro thread, ma da tempo immemore è così, credo sia nato con questo "neo"...
A paerte il "difettuccio", si tratta veramente di una cosa irrilevante, per il resto MAI e dico MAI avuto un problema, e vi assicuro che ha suonato parecchio e continua a farlo,
ovviamente sempre in modo impeccabile.


Saluti

Davide

Il tuo evocco, paragonato al 3020, è come paragonare la fiat500 (non l'odierna) ad una mercedes SLK, e che dopo 20 anni funzionino ancora, se trattati bene, non c'è da meravigliarsi, funzionano ancora radio di 60anni fa (previa sostituzione elettrolitici) perchè non dovrebbe funzionare una cosa di 20 anni fa? Ma non trasformiamo un ampli nato in economia (anche se all'epoca costava poco meno di un milione) in un periodo dove o compravi una torre consumer o ti dovevi vendere un rene per un amplificatore, in una delle sette meraviglie. Non lo è e non lo sarà mai

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Re: NAD 3020

Messaggio  Flightangel il Ven 11 Giu 2010 - 13:08

@piero7 ha scritto:...............funzionano ancora radio di 60anni fa (previa sostituzione elettrolitici) perchè non dovrebbe funzionare una cosa di 20 anni fa? .................

Non lo darei tanto per scontato. 20 anni fa significa anni '90 e tutti conosciamo la qualità dei prodotti consumer di quel periodo. Cosa diversa è una radio od altro di produzione anni '60 '70 ed anche '80. Io ad esempio ho una radio GRUNDIG del 1972 che funziona alla grande.

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Re: NAD 3020

Messaggio  piero7 il Ven 11 Giu 2010 - 13:51

@Flightangel ha scritto:
@piero7 ha scritto:...............funzionano ancora radio di 60anni fa (previa sostituzione elettrolitici) perchè non dovrebbe funzionare una cosa di 20 anni fa? .................

Non lo darei tanto per scontato. 20 anni fa significa anni '90 e tutti conosciamo la qualità dei prodotti consumer di quel periodo. Cosa diversa è una radio od altro di produzione anni '60 '70 ed anche '80. Io ad esempio ho una radio GRUNDIG del 1972 che funziona alla grande.

il nad 3020 non era tanto consumer visto che solo lui costava una milionata e lo trovavi solo dai rivenditori hifi...

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Re: NAD 3020

Messaggio  Flightangel il Ven 11 Giu 2010 - 14:16

@piero7 ha scritto:..........................il nad 3020 non era tanto consumer visto che solo lui costava una milionata e lo trovavi solo dai rivenditori hifi...


Dissento:

Screenshot del più vecchio Annuario di Suono che ho.
[img][/img]

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Re: NAD 3020

Messaggio  piero7 il Ven 11 Giu 2010 - 14:40

@Flightangel ha scritto:
@piero7 ha scritto:..........................il nad 3020 non era tanto consumer visto che solo lui costava una milionata e lo trovavi solo dai rivenditori hifi...


Dissento:

Screenshot del più vecchio Annuario di Suono che ho.
[img][/img]

1984? Shocked Vedi un po' quando costava nei primi anni novanta per piacere (91-92-93)

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Re: NAD 3020

Messaggio  Flightangel il Ven 11 Giu 2010 - 14:50

Piu o meno lo stesso.Comunque parecchio sotto alle £ 500.000 lire

SCREENSHOT dell'annuario 1990/91

[img][/img]

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Re: NAD 3020

Messaggio  Edoardo il Ven 11 Giu 2010 - 15:23

Bè il lo pagai nel 1984 350.000 da Radiovittoria a P.le Flaminio a Roma.
Mi ricordo che si trovava anche a 320.000/330.000 (tipo da Top Stereo a P.zza S.Silvestro) ma me ne accorsi tardi Mad

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I:Amplificatore Naim Nait 5, CD Naim CD5i, PSU Naim Flatcap XS, giradischi Technics SL1200 MKII con Goldring 2300, Pre Phono Lehmann Black Cube, PC Compaq con HD Western Digital da 2 Terabyte, DAC ARCAM rDAC e Beresford Bushmaster, M2Tech Hiface II, cavi Mogami 2534 Naim SNAIC e Naim NACA5
Diffusori Klipsch Heresy III, Cuffie Beyerdynamic DT-990 Pro

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II:Amplificatore NAD 352, CD NAD 525BEE, Sinto Pioneer F6MK2, Piastra cassette Akai GX75-MKII, cavi Gb&L e Supra Classic 6

III:Amplificatore KingRex T20+KingRex Pre+KingRex PSU, CD Harman Kardon HD750, Giradischi Project Debut Carbon con Ortofon Red, Pre-Phono Cambridge Audio 640P, cavi Mogami 2534 e Supra Classic 6.

IV: Amplificatore Yarland M34, CD Harman Kardon HD720, cavi Gb&L e Supra Classic 6.

Centralina TEC TC-616 che smista i tre impianti ai diffusori Ruark Prologue Reference One oppure Klipsch RB-81 su sostegni Norstone da 60 cm.


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Re: NAD 3020

Messaggio  pippo1999 il Ven 11 Giu 2010 - 16:34

Nel lontano (sic) 1978, lo pagai circa 250.000 lire

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