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Masterizzazione e fedeltà

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Silver Black il Lun 27 Ott 2008 - 12:14

@maurizio3929 ha scritto:Quoto quanto affermi. Tuttavia, proprio Nero non mi consente di scegliere al di sotto dei 4X.

E' proprio la tua unità che non supporta la velocità 1X.
Nota che pochi masterizzatori scendono a 4X, quindi sei fortunato (io arrivo a 8X, vedremo con il Plextor che deve arrivarmi, ma credo 4X).
Che masterizzatore hai, marca e modelli preciso?

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  maurizio3929 il Lun 27 Ott 2008 - 12:30

@Silver Black ha scritto:
@maurizio3929 ha scritto:Quoto quanto affermi. Tuttavia, proprio Nero non mi consente di scegliere al di sotto dei 4X.

E' proprio la tua unità che non supporta la velocità 1X.
Nota che pochi masterizzatori scendono a 4X, quindi sei fortunato (io arrivo a 8X, vedremo con il Plextor che deve arrivarmi, ma credo 4X).
Che masterizzatore hai, marca e modelli preciso?

Samsung SH-S162L, aggiornato al firmware TS08 (se la memoria non mi inganna).
Ciao
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  nd1967 il Lun 27 Ott 2008 - 12:34

@Silver Black ha scritto:Quello che ti accade con Ubuntu Linux avviene perchè non è stato riconosciuto perfettamente il firmware del tuo masterizzatore, quindi vengono presentate delle velocità che non sempre corrispondono alle velocità di scrittura realmente compatibili con l'unità in questione. Quindi si corre il rischio di una masterizzazione non perfetta o, nel caso migliore, di buttare via il supporto ottico.
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  maurizio3929 il Lun 27 Ott 2008 - 12:40

@nd1967 ha scritto:
@Silver Black ha scritto:Quello che ti accade con Ubuntu Linux avviene perchè non è stato riconosciuto perfettamente il firmware del tuo masterizzatore, quindi vengono presentate delle velocità che non sempre corrispondono alle velocità di scrittura realmente compatibili con l'unità in questione. Quindi si corre il rischio di una masterizzazione non perfetta o, nel caso migliore, di buttare via il supporto ottico.
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Silver Black il Lun 27 Ott 2008 - 12:42

@nd1967 ha scritto:Non sono esperto in materia per cui non so cosa rispondere
Ti dirò... ho fatto Cd audio e DVD e non ho mai avuto problemi.
Bohhhh Wink

Può anche essere che il software non capisse che velocità reali andasse a utilizzare la tua unità, ma che poi questa, sentendosi richiedere una velocità inferiore, scrivesse poi alla velocità più simile a quella richiesta, garantendo in questo modo la corretta masterizzazione del supporto. In alternativa il problema potresti non averlo notato ma sussistere (magari minor duratura delle masterizzazioni...).

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  maurizio3929 il Lun 27 Ott 2008 - 12:48

@maurizio3929 ha scritto:
@nd1967 ha scritto:
@Silver Black ha scritto:Quello che ti accade con Ubuntu Linux avviene perchè non è stato riconosciuto perfettamente il firmware del tuo masterizzatore, quindi vengono presentate delle velocità che non sempre corrispondono alle velocità di scrittura realmente compatibili con l'unità in questione. Quindi si corre il rischio di una masterizzazione non perfetta o, nel caso migliore, di buttare via il supporto ottico.
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  maurizio3929 il Lun 27 Ott 2008 - 12:49

[quote="maurizio3929"][quote="maurizio3929"]
@nd1967 ha scritto:
@Silver Black ha scritto:Quello che ti accade con Ubuntu Linux avviene perchè non è stato riconosciuto perfettamente il firmware del tuo masterizzatore, quindi vengono presentate delle velocità che non sempre corrispondono alle velocità di scrittura realmente compatibili con l'unità in questione. Quindi si corre il rischio di una masterizzazione non perfetta o, nel caso migliore, di buttare via il supporto ottico.
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  cloroformio il Mar 27 Gen 2009 - 20:36

Scusate ma con la durata di questi cd come la mettiamo. Io ho cd non masterizzati di 20 anni fa che funzionano perfettamente ma non altrettanto posso dire di tutti i cd (audio e non ) che ho masterizzato da allora. Magari se il cd vergine è di qualità dura di più ma il sospetto è che la vita media di un cd masterizzato sia abbastanza più corta della vita media di un individuo (oltre che di quella di un cd originale). E io i miei cd voglio portarmeli fino alla fine dei miei giorni, anzi sarà proprio allora, se la salute mi assiste, che avrò più tempo di ascoltarli!

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Silver Black il Mer 28 Gen 2009 - 0:43

Ovvio che durano molto meno, specialmente se non sono conservati in condizioni buone (es. sottoposti a luce diretta, messi in luoghi molto caldi, ecc.). Ma i CD masterizzati si fanno solo per leggere musica liquida col proprio lettore CD oppure per fare copie di riserva. Quindi, in ogni caso, hai sempre la copia originale che puoi rimasterizzare.

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Flightangel il Mer 28 Gen 2009 - 9:10

Posso aggiungere che i cd masterizzati da me fino ad oggi,per fortuna durano ancora.
Ho acquistato il mio Masterizzatore audio Pioneer CDR555RW nel Febbraio del 1999 al modico prezzo di £ 1.120.000 ( unmilionecentovetimila lire) Shocked
Da allora ho utilizzato solo supporti TDK o PHILIPS. Dopo quasi dieci anni, nessun decadimento di prestazioni si è verificato. Diversamente con alcuni supporti di SONY, ho sperimentato dei problemi, soprattutto di compatibilità su alcuni lettori; che si dimostravano riluttanti a leggere i cd SONY, forse per il colore non argenteo della parte incisa.[img][/img]
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  b.olivaw il Mer 28 Gen 2009 - 10:32

sapete che esiste una corrente di pensiero (con autorevoli sostenitori!) che afferma che il masterizzato è superiore all'originale????
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  mgiombi il Mer 28 Gen 2009 - 10:58

@b.olivaw ha scritto:sapete che esiste una corrente di pensiero (con autorevoli sostenitori!) che afferma che il masterizzato è superiore all'originale????
Certo, aumenta il rapporto Q/P! Smile
Scherzi a parte, quale sarebbe la motivzione?
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  pincellone il Mer 28 Gen 2009 - 11:04

Probabilmente tutto gira attorno alla qualità del supporto, non vedo altre spiegazioni. Quando estrai le tracce senza errori tramite pc e poi le masterizzi su un cd di qualità eccellente e' probabile che a volte questo sia superiore a un CD "pressato" originale e che quindi vi siano meno errori in lettura.
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Barone Rosso il Mer 28 Gen 2009 - 11:48

La qualità sta tutta nel cd su cui scrivi e sugli errori di lettura fatti durante il ripping.

Quindi se puoi usa EAC, comunque non è strettamente necessario per cd di alta qualità.

Per il cd di destinazione usa cd di alto livello, quelli economici degenerano rapidamente e nel audio si sente (la scrittura di dati è meno sensibile a queste cose).

Se mai verifica le tracce del cd dopo aver masterizzato (opzione presente in tutti i software)
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Silver Black il Mer 28 Gen 2009 - 12:25

In ogni caso, qualità del supporto superiore all'originale o no, un CD masterizzato "in casa" non è creato con lo stesso processo di masterizzazione industriale.

Nel primo caso infatti gli 0 e gli 1 corrispondono semplicemente a zone bruciate da un laser o no (quindi variazioni di riflettività), mentre nel secondo caso ci sono dei veri pit e land, ossia delle variazioni della superficie.

Da qui è facile capire come la modifica nel tempo di un CD prodotto industrialmente sia molto più duraturo nel tempo, in quanto molto più difficile che si alteri fisicamente la superficie del disco con l'usura.

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  b.olivaw il Mer 28 Gen 2009 - 12:25

@pincellone ha scritto:Probabilmente tutto gira attorno alla qualità del supporto, non vedo altre spiegazioni. Quando estrai le tracce senza errori tramite pc e poi le masterizzi su un cd di qualità eccellente e' probabile che a volte questo sia superiore a un CD "pressato" originale e che quindi vi siano meno errori in lettura.

bingo!
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  mgiombi il Mer 28 Gen 2009 - 12:36

Non sono molto convinto...comunque, a questo punto, potete indicare qualche prodotto che classificate come eccellente?
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  pincellone il Mer 28 Gen 2009 - 13:57

I produttori di supporti digitali sono in realtà pochissimi, al di la' dei brand utilizzati. Uno dei migliori e piu' falsificati e' senz'altro Taiyo Yuden .

Molti Verbatim sono fatti da loro.

Ci sono degli applicativi che consentono di verificare chi e' il vero produttore del supporto. Inserite un disco vergine e lanciate questo

http://www.softpedia.com/get/CD-DVD-Tools/CD-DVD-Rip-Other-Tools/CDR-Media-Code-Identifier.shtml

Quello che conta e' anche il materiale utilizzato per fabbricarli, ci sono quelli "long strategy" (Cianina) e quelli "short strategy" (ftalocianina).

Stavolta ho senz'altro rubato le parole di bocca a Flightangel, vero Andrew?

Come al solito il marchio non e' garanzia assoluta di qualità, il marketing e il contenimento dei costi prevalgono. Questo tool vi permette di badare alla sostanza...
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  cloroformio il Gio 29 Gen 2009 - 19:05

[quote="b.olivaw"]
@pincellone ha scritto:Probabilmente tutto gira attorno alla qualità del supporto, non vedo altre spiegazioni. Quando estrai le tracce senza errori tramite pc e poi le masterizzi su un cd di qualità eccellente e' probabile che a volte questo sia superiore a un CD "pressato" originale e che quindi vi siano meno errori in lettura.


Sono d'accordo. Mi è capitato di rigare un cd DG originale che aveva grosse difficoltà ad essere letto dal lettore cd dello stereo e dopo un'estrazione a bassa velocità e relativa masterizzazione è tornato al suo antico splendore nella copia. Mi è capitato a volte di avere dei cd parzialmente difettati di fabbrica (lo noti dal fatto che alcuni lettori per pc più recenti e ad alta velocità hanno difficoltà a leggerli, non riuscendo a correggere gli errori) che dopo essere stati estratti a bassa velocità mi hanno permesso la realizzazione di una copia superiore all'originale. Utilizzo un vecchio masterizzatore DVD BTC che mi permette di leggere anche ad 1x e che mi ha sempre dato grosse soddisfazioni. Se l'estrazione dall'originale è fatta bene e il supporto di masterizzazione è di qualità, non c'è differenza nella copia, in fondo si tratta solo di bit...

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Silver Black il Gio 29 Gen 2009 - 19:08

@cloroformio ha scritto:Sono d'accordo. Mi è capitato di rigare un cd DG originale che aveva grosse difficoltà ad essere letto dal lettore cd dello stereo e dopo un'estrazione a bassa velocità e relativa masterizzazione è tornato al suo antico splendore nella copia. Mi è capitato a volte di avere dei cd parzialmente difettati di fabbrica (lo noti dal fatto che alcuni lettori per pc più recenti e ad alta velocità hanno difficoltà a leggerli, non riuscendo a correggere gli errori) che dopo essere stati estratti a bassa velocità mi hanno permesso la realizzazione di una copia superiore all'originale. Utilizzo un vecchio masterizzatore DVD BTC che mi permette di leggere anche ad 1x e che mi ha sempre dato grosse soddisfazioni.

Mah, è molto strano. Forse il CD era rovinato perchè in questo caso sicuramente una rimasterizzazione aiuta (fermo restando il punto sulla durata nel tempo per i motivi che ho citato prima), altrimenti in base alla mia esperienza tutti i lettori leggono molto più facilmente i CD originali. Tant'è che quando si compra un CD "vecchiotto" su eBay la prima cosa che si sente chiedere è: "Legge anche i masterizzati?" oppure da qualche audiofilo con lettore CD che comincia a dare i primi segni di vecchiaia "Non legge più i CD masterizzati". Questo proprio perchè i masterizzati, visto come sono scritti (luce contro incisione fisica), sono molto più critici in lettura.

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  cloroformio il Gio 29 Gen 2009 - 20:31

Forse mi sono espresso male. Il cd l'ho rovinato io rigandolo, dal momento che mi era sfuggito di mano. Chiaramente se il cd originale non ha difetti, allora è sicuramente meglio leggibile e costituisce a tutti gli effetti un supporto migliore. Però a volte capita, specie con cd di basso costo, che ci siano un certo numero di settori difettosi che una lettura a bassa velocità riesce comunque a correggere e in questo caso la copia masterizzata risulta migliore dell'originale.

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Flightangel il Gio 29 Gen 2009 - 20:46

@pincellone ha scritto:................................Stavolta ho senz'altro rubato le parole di bocca a Flightangel, vero Andrew?.................
Condivido in pieno. Aggiungo solo che la Tayido Yuden era la produttrice di un'altro marchio di nastri Hi Fi (that's), coi quali mi divertii un mondo in quegli anni a fare comparazioni tra il suono del mio cd LUXMAN D111 di allora, e la piastra TEAC V5000, cercando di cogliere le differenze tra CD e Cassetta. Devo dire che la qualità della cassetta "THAT'S - Suono" era eccezionale, una Metal che costava 13.000 lire.
Altri produttori di supporti magnetici a me noti, in ordine di qualità, sono: TDK, BASF,SONY.
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Marko il Sab 26 Dic 2009 - 22:08

@Flightangel ha scritto:
@pincellone ha scritto:................................Stavolta ho senz'altro rubato le parole di bocca a Flightangel, vero Andrew?.................
Condivido in pieno. Aggiungo solo che la Tayido Yuden era la produttrice di un'altro marchio di nastri Hi Fi (that's), coi quali mi divertii un mondo in quegli anni a fare comparazioni tra il suono del mio cd LUXMAN D111 di allora, e la piastra TEAC V5000, cercando di cogliere le differenze tra CD e Cassetta. Devo dire che la qualità della cassetta "THAT'S - Suono" era eccezionale, una Metal che costava 13.000 lire.
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I miei cd cloni li masterizzo con cd in oro 24k vedi questi
http://cgi.ebay.it/Delkin-eFilm-Archival-Gold-CD-R-INKJET-300-Year-10-PK_W0QQitemZ370305853991QQcmdZViewItemQQptZBI_Blank_Media?hash=item5637f2ea27

masterizzo con K3b clone cd software di linux free. Anche gnomebaker che mi da la possibilità di masterizzare a 1X anche se il masterizzatore è dell'ultima generazione,il mio è un pioneer DVR116
Ciao
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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  madqwerty il Sab 26 Dic 2009 - 22:37

@Marko ha scritto:
@Flightangel ha scritto:
@pincellone ha scritto:................................Stavolta ho senz'altro rubato le parole di bocca a Flightangel, vero Andrew?.................
Condivido in pieno. Aggiungo solo che la Tayido Yuden era la produttrice di un'altro marchio di nastri Hi Fi (that's), coi quali mi divertii un mondo in quegli anni a fare comparazioni tra il suono del mio cd LUXMAN D111 di allora, e la piastra TEAC V5000, cercando di cogliere le differenze tra CD e Cassetta. Devo dire che la qualità della cassetta "THAT'S - Suono" era eccezionale, una Metal che costava 13.000 lire.
Altri produttori di supporti magnetici a me noti, in ordine di qualità, sono: TDK, BASF,SONY.

I miei cd cloni li masterizzo con cd in oro 24k vedi questi
http://cgi.ebay.it/Delkin-eFilm-Archival-Gold-CD-R-INKJET-300-Year-10-PK_W0QQitemZ370305853991QQcmdZViewItemQQptZBI_Blank_Media?hash=item5637f2ea27

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Re: Masterizzazione e fedeltà

Messaggio  Marko il Dom 27 Dic 2009 - 11:01

14 euro per 10 pezzi. Li uso da diversi anni e mai un problema. Prova dopo 5 o 10 anni a fare i test e paragonalo con i vari verbatim o sony e mi dirai. Il loro coso è giustificato dalla qualità.
Buon anno.
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