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Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Sab 7 Gen 2017 - 15:37

No no , non ho 50 sorgenti era così per fare un esempio. Visto che in genere le sorgenti non superano mai 500 ohm di impedenza quale potrebbe essere un valore ottimale da utilizzare? Questo è il circuito che sto realizzando e il calcolatore, così siamo più precisi
http://www.amb.org/audio/delta1/
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sonic63 il Sab 7 Gen 2017 - 16:26

@tix88 ha scritto:No no , non ho 50 sorgenti era così per fare un esempio. Visto che in genere le sorgenti non superano mai 500 ohm di impedenza quale potrebbe essere un valore ottimale da utilizzare?  Questo è il circuito che sto realizzando e il calcolatore, così siamo più precisi
http://www.amb.org/audio/delta1/

Ma dai...non hai 50 sorgenti? Shocked
Allora potresti metterci il valore di quella che usi e smettere di preoccuparti.
Tant'è vero che non devi preoccuparti del valore d'uscita della sorgente(che infatti ti dicevo può essere trascurato) che il programma di calcolo che hai linkato non ti chiede l'impedenza d'uscita della sorgente ma l'impedenza che la sorgente deve vedere...cioè l'impedenza nominale del potenziometro che vuoi realizzare.

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Sab 7 Gen 2017 - 16:36

Azzarola, ho fatto qualche errore di traduzione, quindi sul programma dovrei mettere il valore del potenziometro che in questo caso per il B1 è 10k e l'impedenza del finale aleph3 che è pari a 23k. Punishment Punishment Punishment Punishment
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sonic63 il Sab 7 Gen 2017 - 17:00

@tix88 ha scritto:Azzarola, ho fatto qualche errore di traduzione, quindi sul programma dovrei mettere il valore del potenziometro che in questo caso per il B1 è 10k e l'impedenza del finale aleph3 che è pari a 23k. Punishment Punishment Punishment Punishment
Sbagliato!!! Very Happy
Devi mettere l'impedenza d'ingresso dello stadio che è DOPO l'attenuatore.
E allora a meno che non metti l'attenuatore all'uscita del B1 quello stadio è il B1.

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Sab 7 Gen 2017 - 18:43

Sul manuale del b1 sul sito di Pass, c'è scritto che l'impedenza d'ingresso è data dalla scelta del potenziometro , c'è qualcosa che mi sfugge Laughing
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sonic63 il Sab 7 Gen 2017 - 19:03

@tix88 ha scritto:Sul manuale del b1 sul sito di Pass, c'è scritto che l'impedenza d'ingresso è data dalla scelta del potenziometro , c'è qualcosa che mi sfugge Laughing

E' normale, l'impedenza d'ingresso del circuito è così alta che "comanda" quella del potenziometro, in sostanza il valore dell'impedenza risultante dal parallelo delle due(impedenza d'ingresso del circuito e impedenza del potenziometro) è praticamente quella del potenziometro(in realtà poco meno ma è ininfluente).

In realtà quello che è scritto sul manuale del B1 è che l'impedenza che vede il circuito a monte del B1+potenziometro è l'impedenza del potenziometro, ma il potenziometro "vede" l'impedenza d'ingresso del circuito(ovviamente senza potenziometro Smile )
L'impedenza che ti interessa per dimensionare il tuo pot è quella propria del circuito, il potenziometro non c'è.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Sab 7 Gen 2017 - 19:29

Grazie per l'esauriente risposta, mi è chiara la cosa, ma non mi è chiaro come poter ottenere questo valore dal mio B1 Mmm Mmm Mmm
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sonic63 il Sab 7 Gen 2017 - 19:47

@tix88 ha scritto:Grazie per l'esauriente risposta, mi è chiara la cosa, ma non mi è chiaro come poter ottenere questo valore dal mio B1 Mmm Mmm Mmm
La cosa più semplice è misurarla.

oppure metti un valore comunque alto...tipo un megaOhm

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Sab 7 Gen 2017 - 19:53

Come vado a misurarla? servono strumenti particolari?
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sonic63 il Sab 7 Gen 2017 - 20:47

@tix88 ha scritto:Come vado a misurarla? servono strumenti particolari?
Puoi misurarla anche usando un multimetro di buona qualità che possa leggere tensioni alternate a frequenza superiore a quella di rete, diciamo almeno 500-1000Hz, ma di solito anche un multimetro normale ma di buona qualità ce la fà.
Poi ti serve un generatore di segnali o anche un disco test o frequenze test che trovi in rete.
E un potenziometro di impedenza superiore a quella che pensi di dover misurare.
Colleghi il segnale all'ingresso del B1 passando per il potenziometro(lo metti in serie al segnale) che colleghi come resistenza variabile(usi solo il pin d'ingresso e quello d'uscita), il pot lo porti a zero Ohm (ovviamente misuri tra ingresso e uscita).
Metti il tester, portata in AC, sull'uscita del B1 e regoli il generatore (o quello che è) per avere un tot di volts in uscita al B! (uno - due Volts )(frequenza 500 / 1000Hz) , poi giri il pot. fino ad avere in uscita al B1 la metà della tensione che avevi con il pot a zero.
Stacchi tutto e misuri quant'è la resistenza tra ingresso e uscita del potenziometro, quella è l'impedenza d'ingresso del B1 (per la regola del partitore ).
Più difficile a dirsi che a farsi.

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Sab 7 Gen 2017 - 20:58

Grazie mille, abbastanza semplice , domani proverò , grazie ancora
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Lun 9 Gen 2017 - 13:12

@sonic63 ha scritto:
Puoi misurarla anche usando un multimetro di buona qualità che possa leggere tensioni alternate a frequenza superiore a quella di rete, diciamo almeno 500-1000Hz, ma di solito anche un multimetro normale ma di buona qualità ce la fà.
Poi ti serve un generatore di segnali o anche un disco test o frequenze test che trovi in rete.
E un potenziometro di impedenza superiore a quella che pensi di dover misurare.
Colleghi il segnale all'ingresso del B1 passando per il potenziometro(lo metti in serie al segnale) che colleghi come resistenza variabile(usi solo il pin d'ingresso e quello d'uscita), il pot lo porti a zero Ohm (ovviamente misuri tra ingresso e uscita).
Metti il tester, portata in AC, sull'uscita del B1 e regoli il generatore (o quello che è)   per avere un tot di volts in uscita al B! (uno - due Volts )(frequenza 500 / 1000Hz) , poi giri il pot. fino ad avere in uscita al B1 la metà della tensione che avevi con il pot a zero.
Stacchi tutto e misuri quant'è la resistenza tra ingresso e uscita del potenziometro, quella è l'impedenza d'ingresso del B1 (per la regola del partitore ).
Più difficile a dirsi che a farsi.

Un piccolo dubbio , il programma per il calcolo delle resistenze non accetta un valore di impedenza Zload dello stadio successivo , (in questo caso l' ALEPH 3), inferiore a quello di ingresso Zatt che dovrebbe essere il B1, mi dice che il valore di impedenza Zload deve essere maggiore o uguale a Zatt Mmm Mmm . Come risolvo la cosa?
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sonic63 il Lun 9 Gen 2017 - 14:08

@tix88 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Puoi misurarla anche usando un multimetro di buona qualità che possa leggere tensioni alternate a frequenza superiore a quella di rete, diciamo almeno 500-1000Hz, ma di solito anche un multimetro normale ma di buona qualità ce la fà.
Poi ti serve un generatore di segnali o anche un disco test o frequenze test che trovi in rete.
E un potenziometro di impedenza superiore a quella che pensi di dover misurare.
Colleghi il segnale all'ingresso del B1 passando per il potenziometro(lo metti in serie al segnale) che colleghi come resistenza variabile(usi solo il pin d'ingresso e quello d'uscita), il pot lo porti a zero Ohm (ovviamente misuri tra ingresso e uscita).
Metti il tester, portata in AC, sull'uscita del B1 e regoli il generatore (o quello che è)   per avere un tot di volts in uscita al B! (uno - due Volts )(frequenza 500 / 1000Hz) , poi giri il pot. fino ad avere in uscita al B1 la metà della tensione che avevi con il pot a zero.
Stacchi tutto e misuri quant'è la resistenza tra ingresso e uscita del potenziometro, quella è l'impedenza d'ingresso del B1 (per la regola del partitore ).
Più difficile a dirsi che a farsi.

Un piccolo dubbio , il programma per il calcolo delle resistenze non accetta un valore di impedenza Zload dello stadio successivo , (in questo caso l' ALEPH 3), inferiore a quello di ingresso Zatt che dovrebbe essere il B1, mi dice che il valore di impedenza Zload deve essere maggiore o uguale a Zatt Mmm Mmm . Come risolvo la cosa?
Un piccolo dubbio?
Perdonami ma io credo che non hai capito.
Zatt è il valore nominale che tu vuoi per il potenziometro
(cioè l'impedenza che "vede" lo stadio che stà prima del potenziometro, cioè se tu vorresti metterci unALPS compreresti un'ALPS da 10K o 50K o quello che vuoi...bene quello è Zatt))

Zload è l'impedenza dello stadio successivo al potenziometro
(cioè se tu vuoi mettere il potenziometro all'ingresso del B1 Zload è l'impedenza d'ingresso del B1. Il potenziometro se ne sbatte dell'ALEPH, non lo vede proprio, per il potenziometro l'ALEPH non esiste! Sennò il buffer B1 che ce lo metti a fare!).
Nel dimensionare il potenziometro stò cavolo di ALEPH scordatelo.
Il potenziometro stà tra sorgente e B1

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Mer 11 Gen 2017 - 18:24

Grazie mille , adesso mi è tutto chiaro Laughing
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Gio 8 Giu 2017 - 20:56

Finalmente sto quasi per finire il mio Buffer-ONE.
Ho voluto fare qualcosa di un po più particolare, Laughing componentistica di buon livello, shunt di salas hot road , volume a relè e display tutto controllato da arduino e selettore ingressi sempre a relè,collegamenti interni con cavo mundorf silver-gold per il segnale, encoder sul frontale e telecomando completano la dotazione Cool  ma andiamo con ordine.
Il buffer è rimasto le stesso di qualche tempo fa , condensatori mundorf alluminio e olio , condensatori di alimentazione mundorf m-litic , resistenze dale selezionate allo 0.1% , mi ero ripromesso di provare prima o poi un attenuatore a relè , e tramite un amico sono riuscito a trovare quello che faceva per me, il tutto controllato con un arduino che mi serve anche per il selettore degli ingressi e il display. L'alimentazione affidata ad uno shunt di salas versione hot road, con resistenze selezionate e condensatori mundorf m-litic , toroidale separato da quello di alimentazione per la scheda di controllo da 50va , e attenuatore a relè , con resistenze dale selezionatissime e relè nais con contatti in oro, il tutto completato con un display che indica il volume e la sorgente selezionata, case il solito hifi2000 con frontale doppio strato di vetro fumè, encoder sul frontale per il volume e selezione sorgente, e telecomando per il comando a distanza delle funzioni , manca solo il collegamento generale tra le varie schede digitali, per il momento è in fase di collaudo qualche foto :







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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  dinamanu il Gio 8 Giu 2017 - 22:31

complimenti ottimo lavoro!!

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  dinamanu il Gio 8 Giu 2017 - 23:35

PS hai testato diverse resistenze x il volume ? il suono migliora rispetto le pur buone dale

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  ghiglie il Ven 9 Giu 2017 - 17:35

Beeeelllooooooooo!!!!


{ Ma parlami un po' dell'attenuatore e dello sketch Arduino...! }
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Ven 9 Giu 2017 - 20:46

@ghiglie ha scritto:Beeeelllooooooooo!!!!


{ Ma parlami un po' dell'attenuatore e dello sketch Arduino...! }

Qui trovi info sull'attenuatore http://www.amb.org/audio/delta1/.
E qui da dove ho preso tutto l'occorrente http://www.dimdim.gr/diyaudio/la-skala-attenuator/

Il mio ha 127.5 step , e ogni step attenua 0.5db, per ovvi motivi ho dovuto limitare l'escursione tramite codice, per via del basso guadagno de buffer, poi per non usare molte porte dell'arduino, si usa un expander i2c , che pilota un integrato con 8 darlington, per semplificare il circuito, visto che ha all'interno tutto l'occorrente per pilotare i relè , senza quest'ultimo servirebbero un transistor e una resistenza e un diodo per ogni relè , con conseguente aumento delle dimensioni della scheda.

Lo sketch è abbastanza semplice,  a parte tutti i controlli per display encoder rotativo e ricevitore del telecomando, quello che regola il volume praticamente ad ogni valore in db eccita o diseccita una serie di relè , mettendo cosi in parallelo o in serie le varie resistenze, che cosi sommate vanno a definire l'attenuazione , in più per evitare un forte ticchettio dei relè e possibile aggiungere un ritardo ogni qualvolta 3 o più relè vanno a commutare nello stesso istanze, creando invece di un ticchettio un semplice ronzio. L'unica modifica che vorrei apportare è che vorrei fare un pezzo di programma che percepisce l'accelerazione dell'encoder cosi da saltare tutti i vari livelli di attenuazione, cioè se sono a -100db e giro velocemente l'encoder questo mi fa passare l'attenuazione che ne so da -100db a -90 -80 -70 -60db e così via, in modo da risparmiare giri di manopola .
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  tix88 il Ven 9 Giu 2017 - 20:48

SE vuoi posso darti il mio codice completo
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sonic63 il Lun 19 Giu 2017 - 4:15

Dopo il B1 a pagina 19 di questo 3d ne ho montato un'altro, sempre da usare come buffer d'uscita di un DAC.
Anche questo costruito su una millefori, anche se la basetta è solo un supporto meccanico.


Quello che ho cercato di ottenere è il più breve percorso del segnale, tutto cablato a "canna diretta", poche saldature e niente fili in più, solo i reofori dei componenti.
Non è ancora finito del tutto, magari quando lo finisco metto altre foto.

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  dinamanu il Lun 19 Giu 2017 - 9:56

per chi volesse costruirsi il B1 suggerisco il  Mezmerize B1 Buffer che  e' direct couple cioe' non ha i condensatori in serie al segnale  ,grosso vantaggio sonoro , ed ha nell'ottimo stampato lo shunt come regolatore che assicura una alimentazione perfetta ......

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

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