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Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  x84andrea il Gio 10 Lug 2014 - 20:59


calcola che il signor pass scrive e  pubblica i progetti più easy (che comunque vende profumatamente), su diyaudio è abitualmente presente ed una sua sezione... da spiegazioni e soluzioni sempre!
Ad ogni modo i finali pubblici sono i vari zen  i vari F, J, e gli aleph, classe A.
Non sono progetti difficili concettualmente, e proprio per questo ti fa capire che genio può essere!

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  ghiglie il Ven 11 Lug 2014 - 0:06

@x84andrea ha scritto:io anche ho un DCB1 con shunt di salas hotroded, l'ho messo dopo i trasformatori di un dac tramite potenziometro (alps), e ti assicuro che il B1 è praticamente ininfluente sul suono... certo non è un pre in quanto non ha un guadagno in tensione, ma vi assicuro che spesso-sempre tutto questo guadagno in tensione non serve, le uscite dei nuovi convertitori bastano per la maggior parte dei finali, potrebbe essere un pre definitivo per una buona parte degli impianti in circolazione.
Ci avevo pensato pure io alle fotoresistenze, ma non mi convincevano, e penso che con dei relè o con un potenziometro ladder si possa ottenere già un ottimo risultato!

Assolutamente d'accordo con te! Smile


PS: Il mio è ancora allo stato brado. Hai foto ispirante del tuo? Very Happy Sto diventando matto a trovare il modo di dissiparlo, e sono in hotrod tranquillo...  Don't know 

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  x84andrea il Ven 11 Lug 2014 - 0:46

ora non ricordo i calcoli ma ad ogni modo io l'ho dissipato con due radiatori di un alimentatore per pc fatto a pezzi (non si butta niente) a contatto con il case, ho usato questo alimentatore anche per un amplificatore per cuffia con una corrente ancora più elevata, e devo dire che è una bella stufetta.
Domani se riesco ti posto le foto, ad ogni modo secondo me non ha poi troppo senso l'hotrod, per via del fatto che questo bisogno di corrente non c'è...

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sontero il Ven 11 Lug 2014 - 1:06

@porfido ha scritto:
@x84andrea ha scritto:e ti assicuro che il B1 è praticamente ininfluente sul suono...

Ma nel senso che non "colora" intendi?

@x84andrea ha scritto: potrebbe essere un pre definitivo per una buona parte degli impianti in circolazione.
Ci avevo pensato pure io alle fotoresistenze, ma non mi convincevano, e penso che con dei relè o con un potenziometro ladder si possa ottenere già un ottimo risultato!

Sono molto d'accordo...
Gli LDR sono una vera rottura, effettivamente, però "non suonano" bene, ostia...  Very Happy 
Faccio un interventino a sostegno di quanto afferma Porfido sugli LDR e sul B1 di Pass. Sulla scia delle sue esperienze
ho voluto anch'io provare . Mi son procurato gli octocouplers e ho costruito su millefori il semplice circuito dell'attenuatore Lightspeed.
E poi con la scheda di Jim's Audio ho realizzato il B1. Ho alimentato entrambi con eccellenti alimentatori basati sul regolatore 3080. Ebbene l'accoppiata è straordinaria . E' la cosa migliore che ho costruito come interfaccia fra DAC e
amplificatore (ho un OTL di Marotta e di recente Un My Ref di Penasa).
Ma poi ho voluto fare l'esperimento estremo: ho tolto il B1 e ho lasciato da solo il Lightspeed....idea vincente.
Vi dico solo che non posso tornare indietro e ho detto tutto.
Personalmente col Lightspeed ( ti ringrazio Porfido per avermelo fatto conoscere Ok  ) convivo benissimo: ogni tanto
prendo il tester e mi controllo valori resistivi delle LDR in serie e delle shunt ed è sempre tutto OK, solo una volta ho dovuto dare una sistematina ma molto tranquillamente per equilibrare i predetti valori.
Comunque tornando al B1 è sicuramente dotato di una neutralità stupefacente insieme a una dinamica di rilievo
e in certe situazioni (molte) rappresenta il classico "uovo di Colombo" a un costo e ingombro veramente senza
pari.

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  x84andrea il Ven 11 Lug 2014 - 8:23

ciao,
eccoti le foto:


dcb1 montato!

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sontero il Ven 11 Lug 2014 - 9:50

@x84andrea ha scritto:ciao,
eccoti le foto:

dcb1 montato!
Ottima costruzione...complimenti.
Scusa l'insistenza ...ma cosa non ti convince riguardo gli LDR perchè io non l'ho capito. Nella mia esperienza
hanno surclassato qualunque potenziometro compresi i ladder....saro' sordo? Laughing 

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  x84andrea il Ven 11 Lug 2014 - 10:26

io non li ho sentiti quindi non posso darti la mia esperienza, rimango perplesso in quanto il segnale passa attraverso silicio, sicuramente non è un bjt o una giunzione, ma ho dei dubbi in quanto questa resistenza creata dagli LDR non sarà lineare quanto una resistenza sopratutto per segnali grandi, certo poi c'è da dire che su un ladder ci sono 2 contatti striscianti (che non fanno bene il segnale), mentre sui potenziometri se ne potrebbero dire mille.
Ma a volte anche se una cosa è costruita "male" per il nostro pensiero e filosofia, ma suona bene, allora bisogna abbassare le corna e rendere onore!

Comunque ci avevo pensato anche io, ma un pò il costo, un pò l'ingombro e un pò questi dubbi mi hanno spinto a non andare oltre e provare.

Tutti i componenti che ho usato sono stati testati e matchati, anche le resistrenze, mentre per la resistenza ho usato una 10ohm, non sono arrivato alla 3.3ohm ,anche perchè questo buffer è collocato subito dopo il dac, alimentato dal trasformatore toroidale che alimentava il dac, che è abbastanza piccolo, quindi ho deciso di non sovracaricarlo, oltre ad avere un sistema con minore dissipazione.

Ad ogni modo io lo uso da un paio di anni, molte ore al giorno, e non ho mai avuto problemi.
io l'ho accoppiato con un my ref C e ad un F5 e ad altri ampli, senza avere mai problemi. i mio dac se non sbaglio esce con 2.8v (non ricordo se di picco o rms).

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  luigigi il Ven 11 Lug 2014 - 10:29

Sontero, prima o poi su qualche forum ti "becco" e mi spieghi bene questa specie di pre passivo (ho bestemmiato ?   Laughing )

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  ghiglie il Ven 11 Lug 2014 - 11:07

Grazie per la foto del DCB1, ho visto come hai sistemato i dissipatori, che era la cosa che mi interessava. Io ho preso un kit "vecchio" e cambiato i due condensatori di segnale con due ClarityCap, mentre ho tenuto il classico ALPS. Funziona spettacolarmente anche con il NAD 320BEE come finale e con DAC di JLSounds che esce a 2,8V non ho necessità di più...

Gli LDR mi hanno sempre incuriosito... prima o poi...

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  x84andrea il Ven 11 Lug 2014 - 11:21

effettivamente questi dac escono con tensioni che non sono più un problema, diciamo che è finite l'epoca sotto il volt... siamo passati sopra Laughing 
vi faccio vedere la foto del dac:


che sto pensando di vendere oltretutto... per passare ad un ess.... ma penso che sia un capriccio più che altro.

Mentre quali condensatori intendi? quello sull'alimentazione? (io ho messo un wima da 470nf)

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  porfido il Ven 11 Lug 2014 - 11:30

@x84andrea ha scritto: ad ogni modo secondo me non ha poi troppo senso l'hotrod, per via del fatto che questo bisogno di corrente non c'è...

Avevamo anch'io e Piero7 la stessa perplessità in merito, quindi abbiamo chiesto al buon Salas il perchè di quest'approccio... Salas, gentilissimo, disse:

salas ha scritto:The PSU Mosfets work on ranges that they conduct more and the PSU becomes lower impedance, everything works in heavy current mode around it. The filter capacitors, the Tx, the diodes. The signal does not sake them the least at such humongous power difference. DCB1 is a huge symmetric shunt power supply with a DC coupled tiny buffer at its end in essence. Brute force approach. Like those NASCAR things. Add your favorite Rock n' Roll soundtrack.
http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/171715-salas-hotrodded-blue-dcb1-build-176.html


Capito perchè?
Diciamo che, sotto certi aspetti, è una sorta di approccio "estremo"...  Very Happy
A Piero7, che gli chiedeva come cambiasse l'impedenza della psu tra stage 2 e stage 3 dell'hotrodding, disse che:


Posted by piero7 :
Hi Salas, what the value of the impedance with 600mA output current and 2A?

Posted by Salas :
340uOhm & 220uOhm. Diminishing returns in other words after 1A.

Mica poco il 30% di impedenza in meno...

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  porfido il Ven 11 Lug 2014 - 11:31

@sontero ha scritto:
Ma poi ho voluto fare l'esperimento estremo: ho tolto il B1 e ho lasciato da solo il Lightspeed....idea vincente.
Vi dico solo che non posso tornare indietro e ho detto tutto.

MITICO! Minimalismo all'estrema potenza!  Very Happy Ok Ok Ok 

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  porfido il Ven 11 Lug 2014 - 11:32

@x84andrea ha scritto:
vi faccio vedere la foto del dac:



Fantastico!  Clap Clap Clap 

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  x84andrea il Ven 11 Lug 2014 - 11:41

ad ogni modo si potrebbe vedere appunto dal punto di vista delle impedenze, una corrente maggiore vorrà dire essere sul tratto di curva più ripido, e quindi resistenze d'uscita inferiori, ma questa bassa impedenza serve poi effettivamente? o può essere ridotta con un condensatore low ers caso mai in uscita?
Certo perdere caso mai 20-30 e più watt solo sulla alimentazione per gestirne pochi mW di segnale è proprio da audiofilo...

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Messaggio  sontero il Ven 11 Lug 2014 - 14:22

@x84andrea ha scritto:io non li ho sentiti quindi non posso darti la mia esperienza, rimango perplesso in quanto il segnale passa attraverso silicio, sicuramente non è un bjt o una giunzione, ma ho dei dubbi in quanto questa resistenza creata dagli LDR non sarà lineare quanto una resistenza sopratutto per segnali grandi, certo poi c'è da dire che su un ladder ci sono 2 contatti striscianti (che non fanno bene il segnale), mentre sui potenziometri se ne potrebbero dire mille.
Ma a volte anche se una cosa è costruita "male" per il nostro pensiero e filosofia, ma suona bene, allora bisogna abbassare le corna e rendere onore!

Comunque ci avevo pensato anche io, ma un pò il costo, un pò l'ingombro e un pò questi dubbi mi hanno spinto a non andare oltre e provare.

Tutti i componenti che ho usato sono stati testati e matchati, anche le resistrenze, mentre per la resistenza ho usato una 10ohm, non sono arrivato alla 3.3ohm ,anche perchè questo buffer è collocato subito dopo il dac, alimentato dal trasformatore toroidale che alimentava il dac, che è abbastanza piccolo, quindi ho deciso di non sovracaricarlo, oltre ad avere un sistema con minore dissipazione.

Ad ogni modo io lo uso da un paio di anni, molte ore al giorno, e non ho mai avuto problemi.
io l'ho accoppiato con un my ref C e ad un F5 e ad altri ampli, senza avere mai problemi. i mio dac se non sbaglio esce con 2.8v (non ricordo se di picco o rms).
beh ti devo dire che probabilmente stai prendendo un granchio. Gli LDR sono costituiti da una miscela fotosensibile a
base di solfuro di cadmio che ricevono la luce da un led sul quale si modula l'intensita' di luce, non mi pare che c'entri
il silicio e per quanto riguarda il costo Uryah Dayley li vende a poco meno di 2 euro a pezzo sul suo e-commerce.
Sull'uso del B1 sicuramente lui è indispensabile se si interfaccia un DAC con un Ampli a bassa impedenza d'ingresso,
tipicamente sotto i 47K, altrimenti basta un attenuatore ...io ho scelto il Lightspeed. Altre soluzioni vanno bene
purchè si sappia come si gioca.
Hai un My Ref versione C (eccellente) ...come lo vedi a confronto con altri ampli di cui hai esperienza??

PS:complimenti anche per il DAC?

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  x84andrea il Ven 11 Lug 2014 - 14:51

ok, scusa, niente silicio, ma comunque un materiale non propriamente conduttivo di sua natura, io ricordo che costavano molto più (mi ricordo 7 euro l'uno ma forse erano matchati...)e questo mi spinse a nno prenderli, certo a 2 euro si potrebbe provare!
Per il discorso impedenze il discorso è proprio quello, l'adattamento di impedenza non è detto che serva, infatti se ci fai caso io esco direttamente dai trasformatori verso due rca proprio per avere la possibilità di fare un collegamento diretto senza passare da ne da b1 ne pot!

Come suona un my ref... bene, molto bene, come il b1, non si sente sulla catena, ma prendilo con le pinze, purtroppo ho anelli della catena non eccezionali, partendo proprio dalla sala d'ascolto non eccezionale...  Punishment  Crying or Very sad  Punishment 
Passando ad un gainclone la differenza si nota, l'ultimo è più sporco diciamo, più confuso, mente il my ref mi sembra molto neutro, mentre se metto l'F5 qui qualcosa cambia, diciamo che si scalda tutto Orrified Orrified  ma proprio tutto, senza perdere in dettaglio, migliora anche un pò il basso, ma di poco in quanto i miei trasformatori d'uscita cominciano a tagliare verso i 30-35hz.
Come dice un mio amico i classe A sono uno sport invernale  Very Happy 
Dovrei provarli su un impianto di riferimento, per notare le differenze!

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sontero il Ven 11 Lug 2014 - 14:58

@porfido ha scritto:
@sontero ha scritto:
Ma poi ho voluto fare l'esperimento estremo: ho tolto il B1 e ho lasciato da solo il Lightspeed....idea vincente.
Vi dico solo che non posso tornare indietro e ho detto tutto.

MITICO! Minimalismo all'estrema potenza!  Very Happy Ok Ok Ok 
Mitico sei tu caro Porfido, anche nelle recensioni musicali: ammiro la tua sensibilita' musicale e la tua lucidita'
nel parlare dei contenuti musicali ....e dimmi.... che problemi hai avuto con il Lightspeed a parte l'apprezzamento
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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  Fabio il Ven 11 Lug 2014 - 18:35

Volendo essere antipatico...
non è che in questo caso Pass si sia inventato nulla, quella configurazione è vecchia come l'elettronica.
Poi continuo a pensare che alimentatori sofisticati per uno stadio che lavora in quel modo sono ridondanti, scommetto che con tensioni livellate da zener e buoni condesatori non vi accorgereste della differenza.
Sugli LDR volevo fare esperimenti, ma il fatto che non siano lineari ne in tensione ne in frequenza mi ha un po smontato.

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sontero il Ven 11 Lug 2014 - 18:55

@Fabio ha scritto:Volendo essere antipatico...
non è che in questo caso Pass si sia inventato nulla, quella configurazione è vecchia come l'elettronica.
e con cio'...sarebbe un difetto questo?
Poi continuo a pensare che alimentatori sofisticati per uno stadio che lavora in quel modo sono ridondanti, scommetto che con tensioni livellate da zener e buoni condesatori non vi accorgereste della differenza.
Non ci piove. Io l'ho alimentato con un reg.3080 saltando tranquillamente i condensatori da 15.000 uF del tutto inutili
e ho rispamiato
Sugli LDR volevo fare esperimenti, ma il fatto che non siano lineari ne in tensione ne in frequenza mi ha un po smontato.
Nel mondo reale nessun elemento passivo o attivo compresi i tubi a vuoto sono lineari. Che si fa' ?...li lasciamo
la' a prendere polvere? La linearita' è una chimera. Dai retta a me, provali e poi se ti deludono lanciali dalla finestra.
Cerchero', se ci riesco, di acchiapparli al volo... Laughing

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  ideafolle il Ven 11 Lug 2014 - 19:01

giova' ottimo e abondante  Hehe Hehe  traquoto  Laughing Laughing Laughing 

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  x84andrea il Ven 11 Lug 2014 - 19:04

come dicevo prima io, il discorso è che tecnicamente sono scettico, ma se poi suona bene chi se ne frega...
Stessa cosa con l'alimentatore, e con tutto l'audio, si devono intraprendere tutte le strada possibili sbagliando quasi sempre, poi emergerà da sola la strada vincente!


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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  porfido il Dom 13 Lug 2014 - 18:18

@sontero ha scritto:
@porfido ha scritto:

MITICO! Minimalismo all'estrema potenza!  Very Happy Ok Ok Ok 
Mitico sei tu caro Porfido, anche nelle recensioni musicali: ammiro la tua sensibilita' musicale e la tua lucidita'
nel parlare dei contenuti musicali ....e dimmi.... che problemi hai avuto con il Lightspeed a parte l'apprezzamento
delle sue prestazioni.

Non dica così, che non sono abituato!  Embarassed Very Happy 
No no, nessun problema particolare in realtà, mi sono espresso male! Più che altro ricordo fossi "filosoficamente" davvero dubbioso su 'sti ammenicoli, considerando il limitatissimo "range di utilizzo" entro il quale presentano un comportamento accettabile e stabile... Anche dopo averli montati, eh! Sempre lì ad ascoltare se si fossero verificati "sballamenti" in corsa!  Hehe Hehe Hehe 
Però, cavoli, suonano bene...  I love you 

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  porfido il Dom 13 Lug 2014 - 18:26

@Fabio ha scritto:Volendo essere antipatico...
non è che in questo caso Pass si sia inventato nulla, quella configurazione è vecchia come l'elettronica.
Poi continuo a pensare che alimentatori sofisticati per uno stadio che lavora in quel modo sono ridondanti, scommetto che con tensioni livellate da zener e buoni condesatori non vi accorgereste della differenza.
Sugli LDR volevo fare esperimenti, ma il fatto che non siano lineari ne in tensione ne in frequenza mi ha un po smontato.

Eh, in effetti hai ragione sotto molti punti di vista...
Diciamo pure che sia il B1 che il DCB1 sono estremizzazioni di concetti semplicissimi, mi sa tanto...
Che begli attrezzi, però...
Il tutto è infarcito di cautele forse inutili, ma affascinantissime per il diyer feticista!  Laughing 
E poi, diciamocelo, ma non è stata splendida la genesi del DCB1 su Diyaudio?
Un'orgia di perversione tecnicista applicata dai grandi nomi di quel forum in un'armonia corale di entusiasmo assoluto insieme a centinaia di utenti!  I love you 
Anche questo è il valore di quell'oggetto, a prescindere dalle sicure doti tecniche...  Smile

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  sontero il Dom 13 Lug 2014 - 20:11

@porfido ha scritto:



Non dica così, che non sono abituato!  Embarassed Very Happy 

che te devo dì...non lo faccio piu'.... Embarassed (sotto sotto pero' continua cosi che vai bene)... e non mi dii del lei

No no, nessun problema particolare in realtà, mi sono espresso male! Più che altro ricordo fossi "filosoficamente" davvero dubbioso su 'sti ammenicoli, considerando il limitatissimo "range di utilizzo" entro il quale presentano un comportamento accettabile e stabile... Anche dopo averli montati, eh! Sempre lì ad ascoltare se si fossero verificati "sballamenti" in corsa!  Hehe Hehe Hehe 
Però, cavoli, suonano bene...  I love you
Certo bisogna rispettare dei paletti ma vanno davvero alla grande....sti sballamenti io non li ho riscontrati tranne
una volta come ho detto...ma probabilmente per colpa mia ma non stiamo a dilungarci.
Io ho fatto il salto minimalista perchè potevo rispettare tutti i parametri consigliati altrimenti ricorrere al B1
permette di poterli adottare con tranquillita' con altri apparecchi con impedenze d'ingresso stralunate(basse).

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Re: Buffer B1 di Nelson Pass (work in progress....)

Messaggio  cesarevox il Gio 12 Feb 2015 - 17:24

@porfido ha scritto:
I fet al loro posto


Scusa Andrea,
- ma i fet devo prorpio essere saldati così, oppure va bene anche  con i tre refori in fila?
  (io ho messo in fila, cassso)
- sulla mia PCB (quella rossa) non ci sono resistenze da 25K?
- il pot  può andare anche da 50K?

grasssie,

mandi,...mandi

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