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Sure TK2050 vs Virtue

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  Tfan il Mar 25 Mag 2010 - 15:04

secondo me sopravvalutata... messa a confronto col virtue non c'è storia, gamma media spenta e arretrata, bassi troppo gonfi....
Michele... la settimana prossima scendo a casa e la prendo..., così puoi fare un confronto tra la tua e la mia....
fine OT Shut up Smile

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  LSR il Gio 27 Mag 2010 - 11:15

OT
Riferito alla Sure TK2050 scrivi:
@Tfan ha scritto:secondo me sopravvalutata... messa a confronto col virtue non c'è storia, gamma media spenta e arretrata, bassi troppo gonfi....
Curioso come personalmente abbia riscontrato le tue opposte valutazioni.
Forse per una questione di alimentazione e modifiche.
Sarebbe interessante avere un thread in merito a questa prova Virtue vs Sure TK.

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  schwantz34 il Gio 27 Mag 2010 - 11:17

@LSR ha scritto:
Sarebbe interessante avere un thread in merito a questa prova Virtue vs Sure TK.

interessantissimo guarda ...son qui che fremo tutto ... Laughing

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  Tfan il Gio 27 Mag 2010 - 12:26

simpaticone! Laughing

Sarebbe interessante avere un thread in merito a questa prova Virtue vs Sure TK.
guarda come ho già detto non c'è storia.... anni luce l'una dall'altro...

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  mgiombi il Gio 27 Mag 2010 - 12:47



Very Happy

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  bru.b il Gio 27 Mag 2010 - 13:09

Dovremmo fare un contest fra le nostre 2050 e poi sfidare il virtue..

Propongo Schwantz come arbitro.. Cool

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  mgiombi il Gio 27 Mag 2010 - 13:13

La tua vince sicuramente come bellezza del case...mi piace! Smile

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  madqwerty il Gio 27 Mag 2010 - 13:17

@bru.b ha scritto:Dovremmo fare un contest fra le nostre 2050
io potrei iniziare lasciandoti la mia per un tempo largamente sufficiente a fare una tua valutazione,
anche a batterie se ritieni..
al prox incontro utile Cool

madqwerty
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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  cestma il Gio 27 Mag 2010 - 13:30

Premesso che non sono mai riuscito ad ascoltare il Virtue, non posso che parlare più che bene della mia TK2050, modificata da K8, senza interventi particolarmente esoterici, alimentata con uno switching da circa 32V. Tra breve ne testerò una seconda con alimentazione lineare e qualche piccola differenza rispetto all'altra.
Personalmente, le mie impressioni d'ascolto su questa scheda si sono quasi sempre rivelate all'opposto di quanto verificato da diversi utenti, nel senso che difetti e pregi erano praticamente "capovolti". Sarà un caso? Tutti quelli che l'hanno ascoltata l'hanno trovata "notevole", nulla a che fare con il KingRex e con altri 2024. Prove effettuate in catene audio diverse e con diversi diffusori.
Che il Virtue possa andare meglio è probabile, ma a mio parere la TK2050 ha un'ottima resa ed un incredibile rapporto qualità prezzo (a patto che non la si voglia stravolgere completamente).

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  mgiombi il Gio 27 Mag 2010 - 13:34

@cestma ha scritto:
Che il Virtue possa andare meglio è probabile, ma a mio parere la TK2050 ha un'ottima resa ed un incredibile rapporto qualità prezzo (a patto che non la si voglia stravolgere completamente).
Quoto! Non dimentichiamoci il prezzo di un Virtue! O di un 3020 finito.
Sul fatto che ci sia di meglio, anche molto meglio, non ci sono dubbi.

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  Tfan il Gio 27 Mag 2010 - 13:52

ovvio che un virtue o un 3020 costino di più.. io mi riferivo ad un confronto a parità di chip e differenti implementazioni...
può anche essere che il mio tweak faccia schifo e non sia stato risolutivo.... il miglioramento rispetto alla sure liscia è stato evidente ma comunque non sufficiente per le mie orecchie... quindi tutto soggettivo e imho Very Happy

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  schwantz34 il Gio 27 Mag 2010 - 13:52

@cestma ha scritto: ma a mio parere la TK2050 ha un'ottima resa ed un incredibile rapporto qualità prezzo (a patto che non la si voglia stravolgere completamente).

sopratutto se pilotata da certi pre ... Wink
you know what i mean
Smile

ciao ,
s.

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  cestma il Gio 27 Mag 2010 - 14:14

@schwantz34 ha scritto:

sopratutto se pilotata da certi pre ... Wink
you know what i mean
Smile

ciao ,
s.

Si certo, c'anzi da sottolineare come, sempre secondo la mia personalissima esperienza, l'abbinamento della 2050 con i pre sia forse più problematico rispetto al 2040.
Mi piacerebbe sapere come si sono trovati i possessori del Virtue collegandolo ad un preamplificatore, anche in considerazione dell'elevato guadagno di quest'ultimo. A tale proposito penso sia bene sottolineare che la potenza reale del Virtue non può certo superare quella della 2050 (a parità di alimentazione), il fatto che suoni sicuramente più forte è dovuto appunto all'alto guadagno previsto nel suo progetto.

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  MaurArte il Gio 27 Mag 2010 - 14:21

@cestma ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:

sopratutto se pilotata da certi pre ... Wink
you know what i mean
Smile

ciao ,
s.

Si certo, c'anzi da sottolineare come, sempre secondo la mia personalissima esperienza, l'abbinamento della 2050 con i pre sia forse più problematico rispetto al 2040.
Mi piacerebbe sapere come si sono trovati i possessori del Virtue collegandolo ad un preamplificatore, anche in considerazione dell'elevato guadagno di quest'ultimo. A tale proposito penso sia bene sottolineare che la potenza reale del Virtue non può certo superare quella della 2050 (a parità di alimentazione), il fatto che suoni sicuramente più forte è dovuto appunto all'alto guadagno previsto nel suo progetto.

Il TK2050 è difficile da modificare bene (vedi rientro armoniche da tutte le parti) e necessita di un buon pre, cosa che non serve al Virtue.

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  schwantz34 il Gio 27 Mag 2010 - 14:24

@MaurArte ha scritto:
Il TK2050 ... e necessita di un buon pre...

Wink Ok

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  LSR il Gio 27 Mag 2010 - 14:38

Stock vs stock non ci sono dubbi a favore del Virtue.
Ma anni luce no, perche' anni luce li percorro fra una Sure ed una Audiola, secondo il mio metro.

Confrontando schede Sure modificate il discorso cambia in base ai caps d'ingresso (MKT? MKS? K40? K73? ...) ed al filtro in uscita piu' classico di 0.47uF con 10uH.... ma quali bobine?
Quelle di Helder da 2A? Autocostruire? O le Wurth XXL consigliate su DIYAudio?

Dimenticavo in primis l'alimentazione.
Alimentata a 24V? Magari con a bordo ancora i diodi?

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  cestma il Gio 27 Mag 2010 - 14:48

@MaurArte ha scritto:Il TK2050 è difficile da modificare bene (vedi rientro armoniche da tutte le parti) e necessita di un buon pre, cosa che non serve al Virtue.

Ciao Maurizio,
non entro minimamente in questioni tecniche, delle quali capisco molto poco, voglio solo riportare la mia esperienza:
ho ascoltato per circa un anno la TK2050 con le modifiche qui descritte http://www.tforumhifi.com/tweaking-f23/sure-electronics-tk2050-le-modifiche-t3113-120.htm#49647 , con risultati veramente lusinghieri, tanto da preferirla di gran lunga sia al KingRex (con sua PSU) sia al Trends ecc. Tutto questo senza l'ausilio di alcun preamplificatore. Ho già altre volte ribadito come queste mie impressioni abbiano avuto il conforto di tutti quelli che l'hanno ascoltata, compresi molti miei amici musicisti, gente abituata a suonare in grandi orchestre, dall'orecchio molto più allenato del mio a cogliere sfumature, dettagli e armonia del suono.
Per provare a migliorare ancora, ho tentato l'accoppiata con un pre, e questa si non è stata semplice. Lo stesso PreFet, che mi da un discreto risultato con la 2040, collegato alla 2050 la snatura completamente (è chiaro che parlo sempre degli apparecchi in mio possesso), stessi problemi con un piccolo pre a valvole cinese e con un vecchio pre tradizionale (che pure nel suo impianto originale faceva onestamente il suo dovere).
Da un paio di giorni la sto ascoltando con il pre valvolare (prototipo della R&C Audio) acquistato da Sergio (schwantz34) qui sul forum e le cose vanno decisamente bene.
In altri termini, con il pre "giusto" (ovvero che ben le si adatti) la mia 2050 ne trae un giovamento, ma anche senza resta un'apparecchio dalle eccellenti qualità e di cui potrebbe farne anche a meno.
Ripeto ancora, che poi il Virtue suoni meglio è più che probabile.

cestma
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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  porfido il Gio 27 Mag 2010 - 16:47

@LSR ha scritto:OT
Riferito alla Sure TK2050 scrivi:
@Tfan ha scritto:secondo me sopravvalutata... messa a confronto col virtue non c'è storia, gamma media spenta e arretrata, bassi troppo gonfi....
Curioso come personalmente abbia riscontrato le tue opposte valutazioni.
Forse per una questione di alimentazione e modifiche.
Sarebbe interessante avere un thread in merito a questa prova Virtue vs Sure TK.

Sinceramente, anch'io ho un'opinione esattamente opposta! Mmm
Dal mio punto di vista, gamma media in evidenza rispetto a bassi forse un pò assenti, ma medio-alti assolutamente non spenti, tutt'altro, pure troppo.....

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  mgiombi il Gio 27 Mag 2010 - 16:58

Nothing sure for this Sure...

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  Barone Rosso il Gio 27 Mag 2010 - 17:18

@Tfan ha scritto:
secondo me sopravvalutata... messa a confronto col virtue non c'è storia, gamma media spenta e arretrata, bassi troppo gonfi....

Ma gli hai fatto fare un minimo do rodaggio?
Questi sono i difetti che ha nei primi minuti di funzionamento.
Per il resto penso anch'io che abbia un timbro freddino.

Il vero difetto della sure è quello di scaldare troppo.

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  cestma il Gio 27 Mag 2010 - 17:31

@porfido ha scritto:Sinceramente, anch'io ho un'opinione esattamente opposta! Mmm
Dal mio punto di vista, gamma media in evidenza rispetto a bassi forse un pò assenti, ma medio-alti assolutamente non spenti, tutt'altro, pure troppo.....

Le mie impressioni sulla Sure da sola: bassi più che presenti (soprattutto rispetto a 2024 e 2020), sui medi la resa migliore, alti molto ben controllati. Discreta spazialità e dettaglio, qui il 2024 fa meglio, ma favore della 2050 c'è una maggiore omogeneità che si traduce in un piacere d'ascolto decisamente superiore.
Sure con pre: il pre può "aprire" di molto la scena ed offrire un dettaglio enorme, ma in alcuni casi estremizzando le alte frequenze e rendendo i suoni così dettagliati e lineari da annullare l'armonia del tutto. Da qui la mia difficoltà nel trovare un pre che ben si interfacciasse con la scheda.
La mia monta dei condensatori Mundorf Mcap (quelli bianchi che costano relativamente poco) e che a mio parere necessitano di parecchie ore di rodaggio prima di esprimersi al meglio. Usati anche su altri apparecchi, ho la sensazione che contribuiscano non poco ad "addolcire" la classica timbrica T-amp.

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  cestma il Gio 27 Mag 2010 - 17:35

@Barone Rosso ha scritto:Per il resto penso anch'io che abbia un timbro freddino.

E pensare che io ho il problema che il pre possa "raffreddare" la timbrica della mia scheda!
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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  porfido il Gio 27 Mag 2010 - 17:58

E sinceramente trovo il ta2024 della Suretta ultramoddata molto più bassoso della Tk2050 anch'essa "full tweaking"....

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  LSR il Gio 27 Mag 2010 - 20:08

@Barone Rosso ha scritto:
Il vero difetto della sure è quello di scaldare troppo.

Questo e' un mezzo mistero.
Alcune scaldano, alcune salgono appena fuori dalla T ambiente.
In teoria non dovrebbero scaldare ed un dissipatore passivo sarebbe sufficente.

Proprio ora dopo mezz'ora a volume +o- medio: 32°C.

Che induttanze avevi Barone sulla Sure? Hai anke una scheda equivalente di 41Hz?

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Re: Sure TK2050 vs Virtue

Messaggio  Barone Rosso il Gio 27 Mag 2010 - 20:21

@LSR ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
Il vero difetto della sure è quello di scaldare troppo.

Questo e' un mezzo mistero.
Alcune scaldano, alcune salgono appena fuori dalla T ambiente.
In teoria non dovrebbero scaldare ed un dissipatore passivo sarebbe sufficente.

Proprio ora dopo mezz'ora a volume +o- medio: 32°C.

Che induttanze avevi Barone sulla Sure? Hai anke una scheda equivalente di 41Hz?

Toroidali.
Ma non penso che la causa siano solo le induttanze, ci devono essere altre porcherie sulla pcb.

Il tk2050 in genere deve scaldare poco, come sembra essere sul virtue e sulle 41Hz.


Ultima modifica di Barone Rosso il Ven 28 Mag 2010 - 8:43, modificato 1 volta

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