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Prove di Home Theatre.....

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Messaggio  settore 7-g il Mer 26 Mag 2010 - 0:44

Qui dentro siamo tutti stereomani ma forse qualche esperto da teatro casalingo c'è!
Da totale inesperto chiedo:

Quanto è importante la qualità del canale centrale?Usare un centrale di minore qualità o addirittura un diffusore normale come centrale, magari un piccolo rear darebbe risultati insoddisfacenti?

Si può fare a meno del subwoofer o è peccato mortale?
Esistono sintoamplificatori validi anche per il 2 canali, o, in alternativa, sarebbe possibile, volendo pilotare i frontali con un amplificatore stereo metterlo come pre ad un multicanale?Se si.....esistono finali 3.1?Le decodifiche passerebbero in questo caso attraverso il lettore?

Il tutto nasce dall'avere diffusori in più al momento inutilizzati che mi darebbero l'opportunità di soddisfare una morbosa curiosità di provare cosa ne uscirebbe....
Ultima domanda....quante bischerate ho detto? Mmm Smile
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Mer 26 Mag 2010 - 2:25

Non sono un'esperto ma è qualche mese che gioco con l'impianto in ht mode. Very Happy
Il centrale deve avere una coerenza timbrica con le altre casse. Dovrebbe essere progettato per quella serie di diffusori frontali. Però se i frontali sono posizionati bene e sono decenti del centrale se ne può fare a meno.

Del sub , ma più in genere direi dei surround, ne puoi fare a meno solo se vedi soprattutto commedie o film dove non ci sono troppi effetti. Per i grandi classici da cineteca IMHO l'ht non serve a nulla.

Se invece ti piacciono film come Godzilla, Volverine, il cavaliere oscuro, il gladiatore...beh il sub ci vuole.
La specifica thx se non sbaglio vorrebbe una sub capace di una pressione sonora da 115 db @20hz
Gli amanti dell'HT seri hanno in casa 2 sub da 15". Esagerato? Noooo proprio tamarro.
Ma l'ht è così Very Happy
Chi non può mettere i subboni compra questi per avere un'esperienza fisica: http://www.aurasound.com/tactile-bass-shakers.html

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  jankovic il Mer 26 Mag 2010 - 10:13

beh in ht imho non si può prescindere dal canale centrale ( tutte le voci passano da li...)e per una coerenza timbrica è preferibile acquistarlo della stessa serie dei diffusori frontali.. cosi come dal sub; un buon sinto amplificatore anche per uso musicale a/v potrebbe essere il marantz sr 6003/4 o l harman kardon avr 255 dall'ottimo rapporto qualità prezzo..uno dei vantaggi di questi due ricevitori è la possibilità di avere le pre-out ...quindi basterebbe avere un ampli stereo dotato di separazione della parte pre , collegare l'ampli stereo solo ai diffusori frontali e il sinto av al resto dei diffusori...cosi per la parte due canali potresti solo utilizzare l'ampli stereo ( e in questo caso terresti spento il sinto ricevitore)e per l'ht sia il sinto che il due canali ( che fungerebbe solo da finale per i frontali) accesi contemporaneamente.
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Mer 26 Mag 2010 - 11:01

Il sinto av può fare il downmix dei canali che da 5.1 diventano 4.1 in questa maniera i dialoghi passano nei frontali e si sentono bene almeno nella mia situazione.
L'esigenza di un frontale nasce dall'esigenza dei cinema di sonorizzare sale ampie dal momento che in pochi possono disporre di una posizione ideale per l'ascolto (troppo di di lato o troppo indietro). Ovvio che se c'è è meglio anche a casa!

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  settore 7-g il Mer 26 Mag 2010 - 15:20

@jankovic ha scritto:beh in ht imho non si può prescindere dal canale centrale ( tutte le voci passano da li...)e per una coerenza timbrica è preferibile acquistarlo della stessa serie dei diffusori frontali.. cosi come dal sub; un buon sinto amplificatore anche per uso musicale a/v potrebbe essere il marantz sr 6003/4 o l harman kardon avr 255 dall'ottimo rapporto qualità prezzo..uno dei vantaggi di questi due ricevitori è la possibilità di avere le pre-out ...quindi basterebbe avere un ampli stereo dotato di separazione della parte pre , collegare l'ampli stereo solo ai diffusori frontali e il sinto av al resto dei diffusori...cosi per la parte due canali potresti solo utilizzare l'ampli stereo ( e in questo caso terresti spento il sinto ricevitore)e per l'ht sia il sinto che il due canali ( che fungerebbe solo da finale per i frontali) accesi contemporaneamente.

Molto chiaro,grazie......quindi le varie codifiche passerebbero comunque senza problemi dall?A/V...se ho capito bene!
Io nel mio 2 canali ho "pre-out" e "main in"...in pratica dovrei attaccare il pre-out dell'av a quest'ultimo...giusto?
A quel punto la regolazione del volume dipenderebbe esclusivamente dal sintoamplificatore se posto il volume del 2 canali in modo che abbia sufficiente birra per la visione del film?
Hai già provato i due a/v di cui parli per la musica?

@ R!ck :il downmix di cui parli è caratteristica di qualunque A/V ?
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  jankovic il Mer 26 Mag 2010 - 15:56

@settore 7-g ha scritto:
@jankovic ha scritto:beh in ht imho non si può prescindere dal canale centrale ( tutte le voci passano da li...)e per una coerenza timbrica è preferibile acquistarlo della stessa serie dei diffusori frontali.. cosi come dal sub; un buon sinto amplificatore anche per uso musicale a/v potrebbe essere il marantz sr 6003/4 o l harman kardon avr 255 dall'ottimo rapporto qualità prezzo..uno dei vantaggi di questi due ricevitori è la possibilità di avere le pre-out ...quindi basterebbe avere un ampli stereo dotato di separazione della parte pre , collegare l'ampli stereo solo ai diffusori frontali e il sinto av al resto dei diffusori...cosi per la parte due canali potresti solo utilizzare l'ampli stereo ( e in questo caso terresti spento il sinto ricevitore)e per l'ht sia il sinto che il due canali ( che fungerebbe solo da finale per i frontali) accesi contemporaneamente.

Molto chiaro,grazie......quindi le varie codifiche passerebbero comunque senza problemi dall?A/V...se ho capito bene!
Io nel mio 2 canali ho "pre-out" e "main in"...in pratica dovrei attaccare il pre-out dell'av a quest'ultimo...giusto?
A quel punto la regolazione del volume dipenderebbe esclusivamente dal sintoamplificatore se posto il volume del 2 canali in modo che abbia sufficiente birra per la visione del film?
Hai già provato i due a/v di cui parli per la musica?

@ R!ck :il downmix di cui parli è caratteristica di qualunque A/V ?
quindi le varie codifiche passerebbero comunque senza problemi dall?A/V...se ho capito bene! ESATTO
Io nel mio 2 canali ho "pre-out" e "main in"...in pratica dovrei attaccare il pre-out dell'av a quest'ultimo...giusto? Giusto anche qui
A quel punto la regolazione del volume dipenderebbe esclusivamente dal sintoamplificatore se posto il volume del 2 canali in modo che abbia sufficiente birra per la visione del film? si dal sinto amplificatore ( nel caso di utilizzo in ht)

ottimi sia il marantz che l'harman kardon..


Very Happy Very Happy
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Mer 26 Mag 2010 - 16:03

Si tutti i sinto av mutlicanale e molti lettori dvd e bluray con uscite analogiche hanno questo opzione.

Qualsiasi sintoav anche se considerato "musicale" è un grosso compromesso.
Non può suonare bene in 2 ch come un'ampli stereo di pari prezzo.

Come ha detto Jankovic i preout permettono la convivenza, ma sarebbe meglio separare completamente i due ambiti. Infatti in molti casi è preferibile non usare il pre del sinto av perchè sono piuttosto scarsini in 2ch e usarlo anche con la musica potrebbe non essere soddisfacente.

Per fare questo hai bisogno di due sorgenti es. un cdp e un dvd. Al sinto av colleghi il dvd o il bluray allo stereo il cdp. Visto che hai lo stereo con il pre collegato con il ponticello potresti mettere un deviatore ( alcuni stereo 2ch hanno un tasto sul telecomando per disinserire il pre) per scegliere se usare il pre dello stereo o quello del sintoav. E' un pò più complicato ma se hai uno stereo con una buona sezione pre di solito è preferibile fare così

Sesi pensa di separare gli impianti nella maniera che ho sopra descritto si potrebbe pensare anche di andare su sinto un pò più orientati all'HT puro (Onkyo 707)per avere il meglio dei due mondi.

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  jankovic il Mer 26 Mag 2010 - 16:15

@R!ck ha scritto:Si tutti i sinto av mutlicanale e molti lettori dvd e bluray con uscite analogiche hanno questo opzione.

Qualsiasi sintoav anche se considerato "musicale" è un grosso compromesso.
Non può suonare bene in 2 ch come un'ampli stereo di pari prezzo.

Come ha detto Jankovic i preout permettono la convivenza, ma sarebbe meglio separare completamente i due ambiti. Infatti in molti casi è preferibile non usare il pre del sinto av perchè sono piuttosto scarsini in 2ch e usarlo anche con la musica potrebbe non essere soddisfacente.

Per fare questo hai bisogno di due sorgenti es. un cdp e un dvd. Al sinto av colleghi il dvd o il bluray allo stereo il cdp. Visto che hai lo stereo con il pre collegato con il ponticello potresti mettere un deviatore ( alcuni stereo 2ch hanno un tasto sul telecomando per disinserire il pre) per scegliere se usare il pre dello stereo o quello del sintoav. E' un pò più complicato ma se hai uno stereo con una buona sezione pre di solito è preferibile fare così

la convivenza secondo me può essere un vantaggio e mi spiego meglio: dovrà tenere accesi contemporaneamente sia il sinto che l'ampli stereo solo ed esclusivamente in ambito ht..e visto che spesso i sinto amplificatori hanno una reale potenza decisamente inferiore a quanto dichiarata dalle case , il sinto amplificatore verrebbe "sgravato" dal compito di pilotare i diffusori frontali e la potenza verrebbe distribuita su tutti gli altri diffusori... In modalità stereo due canali il sintoamplificatore va spento del tutto ...ovviamente sentirei la musica solo con l'ampli stereo ci mancherebbe...non lascerei al sinto av questo compito Very Happy
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Mer 26 Mag 2010 - 16:28

@jankovic ha scritto:
In modalità stereo due canali il sintoamplificatore va spento del tutto ...ovviamente sentirei la musica solo con l'ampli stereo ci mancherebbe...non lascerei al sinto av questo compito Very Happy

Non sono contro la convivenza ma come fai a spengere completamente il sinto av se hai le casse collegate alla parte finale dello stereo 2ch?
Non puoi farlo senza trafficare con i cavi dietro lo stereo per ricollegare pre dello stereo al suo finale che è è a sua volta collegato al pre out del sinto av.

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  jankovic il Mer 26 Mag 2010 - 16:46

@R!ck ha scritto:
@jankovic ha scritto:
In modalità stereo due canali il sintoamplificatore va spento del tutto ...ovviamente sentirei la musica solo con l'ampli stereo ci mancherebbe...non lascerei al sinto av questo compito Very Happy

Non sono contro la convivenza ma come fai a spengere completamente il sinto av se hai le casse collegate alla parte finale dello stereo 2ch?
Non puoi farlo senza trafficare con i cavi dietro lo stereo per ricollegare pre dello stereo al suo finale che è è a sua volta collegato al pre out del sinto av.

l'ampli stereo due canali dovrà avere anche la separazione pre e finale.. ce ne sono diversi sul mercato... guarda questa discussione Very Happy : http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=139655
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  porfido il Mer 26 Mag 2010 - 16:50

Settore, perchè non ti prendi un Mocha (che dicono faccia egregiamente il suo mestiere), ci colleghi tre tk2050 (o simili) con un solo switching di adeguato amperaggio e colleghi solo i frontali ad un deviatore che li possa linkare ad un ampli che si rispetti per uso stereo?
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  Smigol il Mer 26 Mag 2010 - 16:56

@settore 7-g ha scritto:Qui dentro siamo tutti stereomani ma forse qualche esperto da teatro casalingo c'è!
Da totale inesperto chiedo:

Quanto è importante la qualità del canale centrale?Usare un centrale di minore qualità o addirittura un diffusore normale come centrale, magari un piccolo rear darebbe risultati insoddisfacenti?

Si può fare a meno del subwoofer o è peccato mortale?
Esistono sintoamplificatori validi anche per il 2 canali, o, in alternativa, sarebbe possibile, volendo pilotare i frontali con un amplificatore stereo metterlo come pre ad un multicanale?Se si.....esistono finali 3.1?Le decodifiche passerebbero in questo caso attraverso il lettore?

Il tutto nasce dall'avere diffusori in più al momento inutilizzati che mi darebbero l'opportunità di soddisfare una morbosa curiosità di provare cosa ne uscirebbe....
Ultima domanda....quante bischerate ho detto? Mmm Smile

uhm..provo a dire la mia: Mmm

In ambito HT tutti i canali sono "indispensabili" in quanto il Dolby Digital come le successive specifiche sono codificati in maniera del tutto indipendente fra loro, come flussi digitali separati. Eliminando il canale centrale come i surround, l'ampli A/V rielabora il flusso digitale con un algoritmo detto "matriciale", in cui più canali audio vengono mescolati fra loro e codificati con un numero inferiore di tracce indipendenti. (a scapito della qualità del flusso digitale originale)

Stesso discorso vale per il subwoofer il cui compito è destinato alla sola riproduzione delle basse frequenze (LFE) per cui sulla traccia .1 sono incise solo le basse frequenze ( 0-80hz circa)

Esistono buoni sintoampli HT validi per il due canali, o meglio devi considerare un pre Av e un finale 5 canali di qualità ..ma comunque avrai lo stesso risultato di un ampli stereo del valore di 1/4 se non meno.

Usare un amplificatore per il due canali collegandolo all' AV secondo me non ha molto senso troppi cavi e scomodo, inoltre penso che non potresti usufrure delle autocalibrazioni (Audyssey, Mcacc, etc) importanti per le risposte in ambiente, riverberi, ritardi etc etc...

Un consiglio: se hai spazio per un secondo amplificatore da usare in stereo aggiungi un paio di cavi di potenza e fai il cambio in base a quello che devi sentire, se hai un buon lettore con un buon dac usa l'uscita digitale per il Sintoampli e quella analogica per il due canali
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  settore 7-g il Mer 26 Mag 2010 - 22:55

Interessante anche la spiegazione tecnica:di audio-video non mi son mai interessato più di tanto,mi fa piacere capire cose nuove.
Noto comunque che le soluzioni sono tante dalla più pulita e integralista dedicata solo allHt a quella di un mix 2.0 + 3.1 e anche questa mi pare abbastanza fattibile.
Pensate che io addirittura avevo pensato solo a centrale più frontali magari pilotati da un ampli 3 canali tipo il teac di cui parlò Maurarte una volta mi pare...però non al giro non se ne trovano e neanche cose simili..( se ne avvistate fate un fischio!) Wink

Pensavo a questa soluzione perchè in fondo sono abbastanza soddisfatto nel sentire i film anche in stereo però con quelli che non hanno un ottimo audio,tipo i vecchi classici di cui si parlava prima etc..(praticamente al 50% mi piace andare a ricercare vecchi film),si sente la mancanza di un suono avvolgente e la fonte sonora è identificabile e direzionale,il che,spesso,crea disturbo e la necessità di "farci l'orecchio".
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Gio 27 Mag 2010 - 0:41

[quote="jankovic"][quote="R!ck"]
@jankovic ha scritto:
l'ampli stereo due canali dovrà avere anche la separazione pre e finale.. ce ne sono diversi sul mercato... guarda questa discussione Very Happy : http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=139655

Lo so che ci sono ma quelli che si separano con un tasto ma settore 7g ha quello col ponticello. Se volesse continuare ad usare il pre dello stereo 2ch dovrebbe scollegarlo manualmente. La configurazione con un deviatore manuale evita il cinema di dover trafficare con i cavi dietro lo stereo.

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  martinux il Gio 27 Mag 2010 - 0:43

Nella maggior parte dei film con codifica AC3/DTS nel canale centrale ci mettono le voci e poco altro.
Io ho un ampli multicanale sony di discreta potenza, quando ho acquistato le torri come canali frontali ho iniziato... ad usarlo in stereo.
Se il diffusiore centrale non è all'altezza dei frontali sentirai tantissimo la differenza e la cosa sarà ancora + evidente passando dai 2 ai 5 canali.
Il sub serve a sopperire le mancanze dei diffusori che nella maggior parte degli impianti sono "satelliti", quando vedo The Dark Knight mi trema il divano senza bisogno del sub.
IMHO il 5.1 è una presa per il culo, a meno di non spendere una cifra veramente considerevole, per non parlare del fatto che è già complicato posizionare 2 diffusori, figuriamoci 6...

Discorso diverso è il cinema, ma lì non ci sono 5 diffusori e non sono diffusori di dimensione "satellite"...
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  porfido il Gio 27 Mag 2010 - 0:47

@martinux ha scritto:
IMHO il 5.1 è una presa per il culo, a meno di non spendere una cifra veramente considerevole, per non parlare del fatto che è già complicato posizionare 2 diffusori, figuriamoci 6...


D'accordissimo!
Anche se l'idea di provare questo:
http://cgi.ebay.it/NEW-MOCHA-JY-M2-AC3-DTS-5-1-DIGIT-AUDIO-DECODER-for-DVD-/110498856116?cmd=ViewItem&pt=Piatti_e_Lettori_CD&hash=item19ba3ebcb4

con il chip Crystal con tre scheduzze economiche, mi stuzzicherebbe anche....
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  martinux il Gio 27 Mag 2010 - 0:52

La sperimentazione è il sale della vita, come direbbe tonino Very Happy

Quello che intendevo dire è semplicemente che se ho a disposizione X € e li spendo per un impianto 5.1 (anche frankestein con finale stereo ecc ecc) mi godrò meno i film e mostruosamente meno la musica rispetto a spendere gli X € per un impianto stereo Wink

Poi se qualcuno mi paga l'impianto 22.2 dei giapponesi di super hi-vision non è che mi lamento Hehe
http://en.wikipedia.org/wiki/22.2


Ultima modifica di martinux il Gio 27 Mag 2010 - 1:01, modificato 1 volta
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Gio 27 Mag 2010 - 0:52

E' quello che pensavo anch'io ma poi ho cambiato idea....nonostante le mie f3...non si può prescindere dal sub in ht. Il divano con godzilla ti deve tremare...altrimenti non c'è gusto!

Quello che dite è vero in ht 2000 euro sono il minimo.


Ultima modifica di R!ck il Gio 27 Mag 2010 - 0:54, modificato 1 volta

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  porfido il Gio 27 Mag 2010 - 0:53

@martinux ha scritto:

Quello che intendevo dire è semplicemente che se ho a disposizione X € e li spendo per un impianto 5.1 (anche frankestein con finale stereo ecc ecc) mi godrò meno i film e mostruosamente meno la musica rispetto a spendere gli X € per un impianto stereo Wink


Poco ma sicuro!
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Gio 27 Mag 2010 - 0:57

Sono due cose diverse l'ht e lo stereo c'è poco da fare.

Il mocha potrebbe essere un'esperimento interessante ma lo accoppierei a 3 dune....


Ultima modifica di R!ck il Gio 27 Mag 2010 - 1:00, modificato 1 volta

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  martinux il Gio 27 Mag 2010 - 1:00

@R!ck ha scritto:Quello che dite è vero in ht 2000 euro sono il minimo.

stando proprio stretti Very Happy
Il concetto è che, in teoria, dovresti avere 5 casse uguali... e se ti compri 5 F3 per ampli e sub ti rimane pochino Very Happy

Il guaio è che vai a casa della gente che ti ha rotto le palle con il loro impianto HT e poi ti trovi i satelliti di plastica poggiati tra il divano ed il muro e il sub nel mobile sotto la televisione.
Ed hanno il porco coraggio di dirti che si sente bene.
Questa mania del 5.1 ha fatto grossi danni...
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Gio 27 Mag 2010 - 1:06

In realtà più che le torri dovresti avere dei 4 satelliti uguali che arrivano bene a 80hz e poi ti ci vogliono da li in poi dei buoni subwoofer diciamo almeno 2 (ma meglio 4).

I migliori sistemi in package per ht li fanno loro http://www.teufelaudio.com/home-cinema-thx/system-6-thx-select.html. Sono certificati THX e non centrano nulla con roba tipo bose.
Imho se uno vuole solo un impianto ht sono i quelli che hanno il q/p maggiore. Ci colleghi un sinto da 400 euro ed è a posto.
Certo che la musica non la senti con questa roba eh!

Sono piaceri differenti...

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  martinux il Gio 27 Mag 2010 - 1:13

Diamo al giappone ciò che è del giappone...
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Cmq l'impatto audio del cinema in casa non è riproducibile, c'è poco da fare.
Quando sono andato a vedere l'ultimo batman ero in estasi, non so se avete presente la scena in cui fa la ricostruzione balistica per l'impronta sul proiettile, quelle erano fucilate vere!!!
Anche a casa si sentono forte, per carità, però lì mi sono spaventato Very Happy
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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  R!ck il Gio 27 Mag 2010 - 1:28

Io dicevo come rapporto prezzo qualità. Con appena 7000 euro ti puoi comprare questo:http://www.klipsch.com/na-en/products/thx-ultra2-overview/ ma la musica non la senti


Non sono d'accordo ho visto a Roma al moderno avatar cinema certificato thx poi l'ho rivisto a casa mia (con le Klipsch + 2 energy c100 e senza sub) come audio non c'è paragone meglio a casa mia!!!


Ultima modifica di R!ck il Gio 27 Mag 2010 - 1:33, modificato 1 volta

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Re: Prove di Home Theatre.....

Messaggio  martinux il Gio 27 Mag 2010 - 1:32

Dipende anche molto da sala a sala, come da casa a casa Very Happy
Io l'ho visto a Pisa, cinema Isola Verde se non ricordo male.
Impressionante.
ps: THX può anche essere stereo...
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