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buffer+integrato o pre+finale?

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buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mar 4 Mag 2010 - 15:36

Visto che mi sto preparando a fare una buona spesa, mi è sorto questo dubbio.
Data una cifra X da spendere per la sezione ampli, voi cosa fareste?
Prendereste un integrato e ci piazzeresti un buffer buono tra questo e la sorgente, in modo da fare un buon matching? Oppure prendereste un ampli con sezione pre e finale separati?

Ad esempio guardando i prodotti yaqin: sui 300€ si riesce a prendere un vk2100 a un buffer cd3 e credo venga fuori qualcosa più che decente, a quanto si legge in giro.
Non saprei fare un paragone con stessa spesa per pre+finale.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  madqwerty il Mar 4 Mag 2010 - 21:32

io farei pre+finale separati, ma così solo per avere più giocattoli Very Happy
e poi eventualmente per poterli separare definitivamente ..
e per potersi comprare un integrato se viene a mancare lo spazio! Hehe
ah, mettere un buffer tra la sorgente e un buon integrato (che per definizione è pre+finale tutt'assieme) non so bene che senso possa avere.. I see

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mar 4 Mag 2010 - 21:36

@madqwerty ha scritto:io farei pre+finale separati, ma così solo per avere più giocattoli Very Happy
e poi eventualmente per poterli separare definitivamente ..
e per potersi comprare un integrato se viene a mancare lo spazio! Hehe
ah, mettere un buffer tra la sorgente e un buon integrato (che per definizione è pre+finale tutt'assieme) non so bene che senso possa avere.. I see
Dove si mette sennò? Da quello che so si mette dopo la sorgente per eventuali problemi di matching.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  madqwerty il Mar 4 Mag 2010 - 22:09

eh, ma un integrato fatto a modo, problemi di matching non ne dovrebbe avere (perchè appunto dovrebbe "integrare" un pre, e un buffer è una variante di pre Wink )
poi se intendi GC o schedine Tripath varie, che non sono nè carne nè pesce (nè "integrati" con pre, nè finali "alla vecchia maniera") allora ok,
passa per la maggiore che un pre "ci sta" Smile

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mar 4 Mag 2010 - 22:11

@madqwerty ha scritto:eh, ma un integrato fatto a modo, problemi di matching non ne dovrebbe avere (perchè appunto dovrebbe "integrare" un pre, e un buffer è una variante di pre Wink )
poi se intendi GC o schedine Tripath varie, che non sono nè carne nè pesce (nè "integrati" con pre, nè finali "alla vecchia maniera") allora ok,
passa per la maggiore che un pre "ci sta" Smile
Aaaaaaaaaaaaaaaa ok, vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa bene.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  settore 7-g il Mer 5 Mag 2010 - 1:27

Sono dell'idea...ma è un'idea mia,che a tali cifre (parlavi di 300 euro no?),meno roba hai e probabilmente più quaità hai!
Papale papale...meglio un integrato semplice e ben fatto!

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  MaurArte il Mer 5 Mag 2010 - 8:00

Il vk2100 è un ampli che non ha bisogno di nulla per interfacciarsi correttamente con la sorgente,suona molto bene ma...qualche esemplare ha bisogno di essere messo a punto perchè spesso dove vengono costruiti dimenticano di farlo.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mer 5 Mag 2010 - 9:07

Si quello dei 300€ e del vk 2100 erano solo esempi, cmq pensavo anch'io che con 300€ forse è meglio solo un buon integrato e forse anche salendo di cifra e andando sui 500€.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  superluca71 il Mer 5 Mag 2010 - 11:50

Beh non so se posso esserti di aiuto ma io tra il mio marantz pm 7003 e il cd 6003 ho messo un buffer valvolare basato sulle E88cc il clone del Musical Fidelity X-10d. (la pcb costa 15 dollari spedita a casa).
L'ho assemblato con componenti di qualità e ho separato l'alimentazione dallo chassis delle valvole.
Beh... me gusta mucho....

Ora non so se quel piccolo bufferino sia magico, ma ha donato una velocità ai bassi che prima non avevo ed ha anche ampliato molto la scena.

Ora io ho un impianto da quasi €1500... e le mie Musa fanno sembrare bello tutto...
quindi non ti so dire se veremente questo bufferino possa fare un po di differenza, io comunque qualche cambiamento l'ho riscontrato.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  Oscar il Mer 5 Mag 2010 - 11:55

Mettere un buffer davanti un amplificatore integrato non ha nessunissimo senso, visto che tecnicamente un amplificatore integrato(come è già stato detto da altri) è più che sufficiente a trattare segnali audio di ogni tipo in modo ottimale. Se no non si sarebbe chiamato integrato, ma finale ad alta sensibilità...
COmunque anche io voto per la soluzione pre+finale. Ti permette più libertà e maggiore flessibilità operativa di trovare il tuo "genere" di suono.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mer 5 Mag 2010 - 12:12

@Oscar ha scritto:Mettere un buffer davanti un amplificatore integrato non ha nessunissimo senso, visto che tecnicamente un amplificatore integrato(come è già stato detto da altri) è più che sufficiente a trattare segnali audio di ogni tipo in modo ottimale. Se no non si sarebbe chiamato integrato, ma finale ad alta sensibilità...
COmunque anche io voto per la soluzione pre+finale. Ti permette più libertà e maggiore flessibilità operativa di trovare il tuo "genere" di suono.
Quindi un buon buffer con volume è semplicemente un pre per il finale, ma rispetto a un pre normale che vantaggi porta?

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  madqwerty il Mer 5 Mag 2010 - 12:48

a livello di semplici e teoriche definizioni, assolutamente nessuno,
il pre amplifica anche il segnale, il buffer no (unica differenza teorica tra le due definizioni)
se non hai bisogno di pre-amplificare il segnale che arriva dalla sorgente (nel senso che arriva troppo basso, e hai bisogno di tenere il volume a manetta per sentire bene) stai su un buffer,
guadagni gradi di rotazione sfruttabile del potenziometro..

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mer 5 Mag 2010 - 14:34

@madqwerty ha scritto:a livello di semplici e teoriche definizioni, assolutamente nessuno,
il pre amplifica anche il segnale, il buffer no (unica differenza teorica tra le due definizioni)
se non hai bisogno di pre-amplificare il segnale che arriva dalla sorgente (nel senso che arriva troppo basso, e hai bisogno di tenere il volume a manetta per sentire bene) stai su un buffer,
guadagni gradi di rotazione sfruttabile del potenziometro..
Bè ma andando così a naso, se col buffer non amplifichi e i cambiamenti apportati al suono sono simili se non uguali a quelli di un pre, il buffer dovrebbe disturbare meno il segnale rispetto ad un segnale pre amplificato. Può essere?

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  spocry il Mer 5 Mag 2010 - 15:32

@acvtre ha scritto:Si quello dei 300€ e del vk 2100 erano solo esempi, cmq pensavo anch'io che con 300€ forse è meglio solo un buon integrato e forse anche salendo di cifra e andando sui 500€.

meglio un itegrato ben fatto piuttosto che pre + finale economici , io comincerei a parlare di pre e finale dal 1000 euro in su altrimenti non ha molto senso a meno che tu non voglia ributtarti sulla classe T allora si pu fare a minor prezzo, ma cmq sopra le 500 euro

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  MaurArte il Mer 5 Mag 2010 - 15:36

@spocry ha scritto:
@acvtre ha scritto:Si quello dei 300€ e del vk 2100 erano solo esempi, cmq pensavo anch'io che con 300€ forse è meglio solo un buon integrato e forse anche salendo di cifra e andando sui 500€.

meglio un itegrato ben fatto piuttosto che pre + finale economici , io comincerei a parlare di pre e finale dal 1000 euro in su altrimenti non ha molto senso a meno che tu non voglia ributtarti sulla classe T allora si pu fare a minor prezzo, ma cmq sopra le 500 euro

Pre valvolare Yaqin + Finale DUNE prezzo intorno ai 300 Euro. Necessitano di qualche piccolo ritocchino DIY

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  spocry il Mer 5 Mag 2010 - 15:41

@MaurArte ha scritto:
@spocry ha scritto:
@acvtre ha scritto:Si quello dei 300€ e del vk 2100 erano solo esempi, cmq pensavo anch'io che con 300€ forse è meglio solo un buon integrato e forse anche salendo di cifra e andando sui 500€.

meglio un itegrato ben fatto piuttosto che pre + finale economici , io comincerei a parlare di pre e finale dal 1000 euro in su altrimenti non ha molto senso a meno che tu non voglia ributtarti sulla classe T allora si pu fare a minor prezzo, ma cmq sopra le 500 euro

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Maurizio non mi smontare subito cosi Laughing

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  MaurArte il Mer 5 Mag 2010 - 15:44

Maurizio non mi smontare subito cosi

Laughing Laughing Laughing Tranquillo...

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  mgiombi il Mer 5 Mag 2010 - 15:51

@MaurArte ha scritto:
@spocry ha scritto:
@acvtre ha scritto:Si quello dei 300€ e del vk 2100 erano solo esempi, cmq pensavo anch'io che con 300€ forse è meglio solo un buon integrato e forse anche salendo di cifra e andando sui 500€.

meglio un itegrato ben fatto piuttosto che pre + finale economici , io comincerei a parlare di pre e finale dal 1000 euro in su altrimenti non ha molto senso a meno che tu non voglia ributtarti sulla classe T allora si pu fare a minor prezzo, ma cmq sopra le 500 euro

Pre valvolare Yaqin + Finale DUNE prezzo intorno ai 300 Euro. Necessitano di qualche piccolo ritocchino DIY
Come mai ultimamente cerchi sempre tanti watt? Hai comprato casa più grande? Smile

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mer 5 Mag 2010 - 15:53

@mgiombi ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
@spocry ha scritto:
@acvtre ha scritto:Si quello dei 300€ e del vk 2100 erano solo esempi, cmq pensavo anch'io che con 300€ forse è meglio solo un buon integrato e forse anche salendo di cifra e andando sui 500€.

meglio un itegrato ben fatto piuttosto che pre + finale economici , io comincerei a parlare di pre e finale dal 1000 euro in su altrimenti non ha molto senso a meno che tu non voglia ributtarti sulla classe T allora si pu fare a minor prezzo, ma cmq sopra le 500 euro

Pre valvolare Yaqin + Finale DUNE prezzo intorno ai 300 Euro. Necessitano di qualche piccolo ritocchino DIY
Come mai ultimamente cerchi sempre tanti watt? Hai comprato casa più grande? Smile
Ahah, no no a dire il vero ho aperto il post per semplice curiosità, infatti non ho bisogno di wattaggi immensi, e i nuovi diffusori che comprerò cmq non credo avranno bisogno di tanti watt.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  spocry il Mer 5 Mag 2010 - 15:54

@acvtre ha scritto:
Ahah, no no a dire il vero ho aperto il post per semplice curiosità, infatti non ho bisogno di wattaggi immensi, e i nuovi diffusori che comprerò cmq non credo avranno bisogno di tanti watt.

alla fine hai deciso che diffusori prendere?

spocry
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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mer 5 Mag 2010 - 15:58

@spocry ha scritto:
@acvtre ha scritto:
Ahah, no no a dire il vero ho aperto il post per semplice curiosità, infatti non ho bisogno di wattaggi immensi, e i nuovi diffusori che comprerò cmq non credo avranno bisogno di tanti watt.

alla fine hai deciso che diffusori prendere?
Macchè, magari. Le sonus non le trovo neanche a spararmi, forse forse ho trovato un affare per delle tesi 560, come nuove sui 300€, il problema è che per adesso non ce li ho, mi basterebbero un paio di settimane.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  acvtre il Mer 5 Mag 2010 - 17:40

Ci tengo a specificare che questo thread l'ho aperto per pura curiosità e credendo che potesse tornare utile anche ad altri.
Specifico meglio la richiesta. Meglio un buffer+(un classe T o similari) oppure pre+finale?
Non considerate i riferimenti di prezzo all'inizio o gli esempi poco calzanti che ho fatto.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  spocry il Gio 6 Mag 2010 - 8:45

@acvtre ha scritto:Ci tengo a specificare che questo thread l'ho aperto per pura curiosità e credendo che potesse tornare utile anche ad altri.
Specifico meglio la richiesta. Meglio un buffer+(un classe T o similari) oppure pre+finale?
Non considerate i riferimenti di prezzo all'inizio o gli esempi poco calzanti che ho fatto.

beh sicuramente pre+finale per una questione di guadagno e per una piu completa flessibilita.

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  madqwerty il Gio 6 Mag 2010 - 13:35

@acvtre ha scritto:
@madqwerty ha scritto:a livello di semplici e teoriche definizioni, assolutamente nessuno,
il pre amplifica anche il segnale, il buffer no (unica differenza teorica tra le due definizioni)
se non hai bisogno di pre-amplificare il segnale che arriva dalla sorgente (nel senso che arriva troppo basso, e hai bisogno di tenere il volume a manetta per sentire bene) stai su un buffer,
guadagni gradi di rotazione sfruttabile del potenziometro..
Bè ma andando così a naso, se col buffer non amplifichi e i cambiamenti apportati al suono sono simili se non uguali a quelli di un pre, il buffer dovrebbe disturbare meno il segnale rispetto ad un segnale pre amplificato. Può essere?
no, per niente Very Happy
stai facendo delle considerazioni troppo generaliste,
sulla base di una distinzione di categorie (pre/buffer) che si basa esclusivamente sul valore di guadagno del circuito (Gain<=1 -> Buffer , Gain>1 -> pre).
Una considerazione come la tua necessariamente NON può trascendere dalla valutazione comparata di due esempi pratici, due circuiti veri, delle loro caratteristiche progettuali, della loro implementazione,
e del loro comportamento sul banco di prova strumentale..

@acvtre ha scritto:Ci tengo a specificare che questo thread l'ho aperto per pura curiosità e credendo che potesse tornare utile anche ad altri.
Specifico meglio la richiesta. Meglio un buffer+(un classe T o similari) oppure pre+finale?
vale quanto sopra (domanda TROPPO generica)
in linea di massima, uno dovrebbe farsi i conti su quanti dB di guadagno effettivamente gli servano ..
1) la sorgente esce con una tensione che ha un certo valore massimo raggiungibile
2) il potenziometro del volume nel pre attenua (divide) questa tensione, in base a quanto lo ruoti
3) il pre vero e proprio amplifica (moltiplica) la tensione fornita dal potenziometro
4) il finale ri-amplifica a sua volta questo segnale
5) i diffusori ricevono questo segnale elettrico e lo convertono in una pressione sonora, il fattore di conversione dipende da molti fattori, tra i primi la loro sensibilità, le dimensioni e la forma dell'ambiente di ascolto
6) le tue orecchie ricevono questa pressione sonora

sul punto 5 devo cedere la palla a chi ne sa più di me..
esistono cmq dei programmini su internet che ti permettono, dati alcuni parametri delle casse, dell'ambiente, e la da te desiderata pressione sonora,
di risalire a quanti V il finale debba poter fornire...conosci in linea di massima la V fornita dalla sorgente (dati tecnici della casa o tue misure)
(Vo finale) / (Vo sorgente) = guadagno di tensione a te necessario (indicativamente e all'incirca)

questo guadagno (maggiorato per sicurezza non so bene di quanto) va ripartito tra pre e finale...

metti che ti servono 30dB di guadagno,
ne puoi mettere 6 sul pre e 24 sul finale (stante la valutazione di compatibilità tra i 2)

se per esempio hai bisogno di 30dB di guadagno,
e il tuo finale da solo te ne da 31, a che ti serve aggiungere ulteriore guadagno sul pre ?
l'hai pagato tutto il potenziometro, perchè usarne solo un decimo... Crying or Very sad

spero di esserti stato utile... Wink
Hello

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Re: buffer+integrato o pre+finale?

Messaggio  argent81 il Gio 6 Mag 2010 - 14:24

io sono molto soddisfatto come suono con 3020 + buffer yaqin cd2 Very Happy il buffer migliora tantissimo le prestazioni dell'ampli, sarebbe perfetta avesse del guadagno, perche bisogna girare molto la "manopola" Laughing prima di tirare fuori cattiveria pura! eh si che uso diffusori da 96db di sensibilita.


quindi low budget ampli + buffer
maggior budget finale + pre

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