T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
queOggi alle 6:59 pmsonic63
POPU VENUS Oggi alle 6:05 pmgiucam61
Consiglio subwoofer Oggi alle 4:56 pmR!ck
Nuovi cavi potenzaOggi alle 3:19 pmfabe-r
Primo giradischiIeri alle 11:25 pmgiucam61
Smsl ad18Ieri alle 6:57 pmMaxDrou
ALIENTEK D8Mar Mar 21, 2017 8:03 pmLuca Marchetti
Posso usare un ta 2024 Mar Mar 21, 2017 7:12 pmRAIS
Analisi e Miglioramento ImpiantoMar Mar 21, 2017 4:48 pmSnap
PC per la musicaMar Mar 21, 2017 4:45 pmSnap
Vendo Cayin 220 CUMar Mar 21, 2017 2:22 pmwolfman
[ARGHHH!!!] ;)Mar Mar 21, 2017 2:09 pmAlessandro Marchese
Nad 1000 o nad c350Mar Mar 21, 2017 9:24 amMotogiullare
(RM) Cuffie Nad Viso hp50Lun Mar 20, 2017 10:20 pmkocozze
US3, mi aiutate?Lun Mar 20, 2017 8:41 pmvinse
Gabris amp CalypsoLun Mar 20, 2017 6:54 pmnatale55
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
50% / 4
No, era meglio quello vecchio
50% / 4
I postatori più attivi della settimana
51 Messaggi - 24%
46 Messaggi - 22%
36 Messaggi - 17%
16 Messaggi - 8%
13 Messaggi - 6%
11 Messaggi - 5%
10 Messaggi - 5%
10 Messaggi - 5%
10 Messaggi - 5%
10 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
249 Messaggi - 21%
219 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 12%
126 Messaggi - 11%
99 Messaggi - 8%
71 Messaggi - 6%
69 Messaggi - 6%
68 Messaggi - 6%
62 Messaggi - 5%
60 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15426)
15426 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8851)
8851 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 84 utenti in linea :: 14 Registrati, 0 Nascosti e 70 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

alephotos, Aunktintaun, domemes, fritznet, GGiovanni, Luca brh, Luca Marchetti, luigigi, mrcrowley, pici53, Silver Black, Tfan, tix88, vinse

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 5:05 pm
@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy
@Fabio: potrei realizzare un alimentazione con i normali L7815-L7915 al posto dei 317??
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 5:11 pm
@giovyy ha scritto:@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy

Allora usalo per altri scopi ... se mai procurati un trasformatore piccolino.
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 5:14 pm
@Barone Rosso ha scritto:
@giovyy ha scritto:@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy

Allora usalo per altri scopi ... se mai procurati un trasformatore piccolino.

Infatti, per questo preferivo l'alimentazione singola..ho uno switching inutilizzato da 12V 2A e un altro da 15V 1,2A..
avatar
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2516
Località : Roma
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Provincia (Città) : pessimo
Impianto : in firma

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 5:16 pm
@giovyy ha scritto:@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy
@Fabio: potrei realizzare un alimentazione con i normali L7815-L7915 al posto dei 317??

gli LM317 e 337 sono più indicati per l'audio, tuttavia per funzionare funziona anche con gli altri.
Per carita! 200W per un premplificatore Hehe
20+20 200W puoi fare un bel gainclone.
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 5:25 pm
@Fabio ha scritto:
@giovyy ha scritto:@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy
@Fabio: potrei realizzare un alimentazione con i normali L7815-L7915 al posto dei 317??

gli LM317 e 337 sono più indicati per l'audio, tuttavia per funzionare funziona anche con gli altri.
Per carita! 200W per un premplificatore Hehe
20+20 200W puoi fare un bel gainclone.

Ho già costruito l'ossidiana by Vincenzo..
Con quei 2 switching non si può fare niente??
avatar
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2516
Località : Roma
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Provincia (Città) : pessimo
Impianto : in firma

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 5:27 pm
@giovyy ha scritto:Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!

Non avevo letto questa domanda.
Quella PCB presenta i pin di uscita collegati direttamente agli ingressi non invertenti, per ottenere un guadagno unitario.
Non ci sono come puoi notare le resistenze di controreazione. Dovresti tagliare le piste e aggiungere dei componenti e si fa prima a risbrogliare il circuito, sempre che non trovi qualcosa di pronto.
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 5:45 pm
@Fabio ha scritto:
@giovyy ha scritto:Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!

Non avevo letto questa domanda.
Quella PCB presenta i pin di uscita collegati direttamente agli ingressi non invertenti, per ottenere un guadagno unitario.
Non ci sono come puoi notare le resistenze di controreazione. Dovresti tagliare le piste e aggiungere dei componenti e si fa prima a risbrogliare il circuito, sempre che non trovi qualcosa di pronto.

Questo per me non è un problema, se mi indichi dove devo aggiungere i componenti (anche con paint Very Happy )..tento di fare uno sbroglio con fidocad..grazie!
avatar
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2516
Località : Roma
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Provincia (Città) : pessimo
Impianto : in firma

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 5:57 pm
@giovyy ha scritto:
@Fabio ha scritto:
@giovyy ha scritto:Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!

Non avevo letto questa domanda.
Quella PCB presenta i pin di uscita collegati direttamente agli ingressi non invertenti, per ottenere un guadagno unitario.
Non ci sono come puoi notare le resistenze di controreazione. Dovresti tagliare le piste e aggiungere dei componenti e si fa prima a risbrogliare il circuito, sempre che non trovi qualcosa di pronto.

Questo per me non è un problema, se mi indichi dove devo aggiungere i componenti (anche con paint Very Happy )..tento di fare uno sbroglio con fidocad..grazie!

Se ti riferisci allo schema di massima, non c'è molto da aggiungere, giusto prevedere subito prima del condensatore di uscita una resistenza in più, nel caso devi aggiungerla hai gia il posto.
Poi sicuramente un condensatore da 0.1 uF al polipropilene ai capi dei pin V+ e V- del chip.
Per l'alimentazione, facoltativa ma non sempre producente, puoi prevedere lo spazio per un eventuale resistenza in serie seguita da un piccolo elettrolitico in parallelo, nel caso la ponticelli e non metti il condensatore considerando l'altissimo PSRR dei National.
Calcolati prima i valori delle capacità e riscontra gli ingombri sui cataloghi cosi fai un lavoretto preciso.
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 6:56 pm
Pecia verde per Fabio e gli schemi demo, virtuale ma enorme Smile

cosa non ho capito io è
- (ribadisco la domanda) perchè sovente sono 2 OpAmp in cascata (attenderò Scorpio che torna dalle vacanze Cool )
- come mai ho letto nel thread di differenze di approccio tra OpAmp SingleSupply o DualSupply, l'ingresso non va sempre e cmq polarizzato in continua a Vcc/2 ? se no come fa un OpAmp a gestire la parte negativa del segnale, se il suo minimo gestibile è >0 V.. I see
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Apr 27, 2010 7:41 pm
Fabio mi riferivo alla pcb con alimentazione singola..
avatar
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2516
Località : Roma
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Provincia (Città) : pessimo
Impianto : in firma

Re: pre con op-amp

il Mer Apr 28, 2010 8:11 am
@madqwerty ha scritto:cosa non ho capito io è
- (ribadisco la domanda) perchè sovente sono 2 OpAmp in cascata (attenderò Scorpio che torna dalle vacanze Cool )

Considerando l'openloop gain degli operazionali, anche io mi pongo il dubbio sull'utilità di un buffer successivo a stadi il cui guadagno è di qualche unità realizzato con lo stesso integrato.
Teoricamente lo si fa per aumentare la trasconduttanza dello stadio di uscita, che si può correlare alla sua impedenza, aggiungendo appunto un buffer puro.
L'impedenza di uscita di uno stadio è influenzata anche dai valori di controreazione, se aumentiamo il guadagno dello stadio diminuisce in qualche modo capacità di pilotaggio, un po' come avviene per il damping factor di alcuni finali.
Di che entità siano i vantaggi e gli svantaggi derivato dall'aggiunta di uno stadio va visto caso per caso.

@madqwerty ha scritto:
- come mai ho letto nel thread di differenze di approccio tra OpAmp SingleSupply o DualSupply, l'ingresso non va sempre e cmq polarizzato in continua a Vcc/2 ? se no come fa un OpAmp a gestire la parte negativa del segnale, se il suo minimo gestibile è >0 V.. I see

Gli operazionali single supply sono quelli che possono operare sia in ingresso che in uscita con tensioni prossime al terminale negativo di alimentazione.
L'utilità è più frequente in applicazioni in continua.

@giovyy ha scritto:Fabio mi riferivo alla pcb con alimentazione singola..
Ma non fai prima a ripartire da capo?
Lo schema è elementare e potrei auitarti ma non faccio promesse che non sono sicuro di mantenere.
Daltronde, quello che vedi attaccato al soffitto nella foto, sono due stadi alimentati da una pila, ma non ho ancora trovato il tempo, e soprattutto la fantasia, di ripoprtarlo su pcb:
http://www.tforumhifi.com/fotografia-f76/fotocamera-digitale-economica-t5068-45.htm#113579
Hehe Hehe Hehe


Ultima modifica di Fabio il Mer Apr 28, 2010 10:17 am, modificato 1 volta
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mer Apr 28, 2010 9:02 am
@Fabio: ora provo a farlo da capo..in pratica devo aggiungere quello che manca rispetto al tuo schema, giusto?

PS: bellissimo il montaggio "volante" Very Happy Hehe Hehe Lol eyes shut
avatar
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2516
Località : Roma
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Provincia (Città) : pessimo
Impianto : in firma

Re: pre con op-amp

il Mer Apr 28, 2010 10:05 am
@giovyy ha scritto:@Fabio: ora provo a farlo da capo..in pratica devo aggiungere quello che manca rispetto al tuo schema, giusto?
Non è il mio schema, e lo schema classico di applicazione single supply.
Prevedi sulla PCB sicuramente il condensatore polipropilene di bypass, più vicino possibile ai pin di alimentazione(solitamente il 4 e l'8 in caso di DIP8 duale).
Il filtro RC potrebbe non servire ma visto che ci sei e che non conosciamo ancora con cosa lo alimenti...
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Mag 04, 2010 9:42 am
Arrivati gli OP-AMP, ora bisogna solo decidere uno schema, ho deciso di alimentarlo in duale, dovrei avere un ali 25-0-25 da pochi VA..
Potreste aiutarmi a scegliere??
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Mag 04, 2010 5:28 pm
Aggiornamento..

Ho montato in aria questo circuito, per vedere se almeno funziona Very Happy

...ha funzionato! Anche piuttosto bene devo dire, l'ho alimentato con una tensione di 9V duale..
Non avendo molte resistenze in casa, l'ho provato con una res da 1K e una da 22K= risultato?? Un pre con guadagno 23! Ad 1/4 di pot già era al massimo! Ora devo solo fare lo sbroglio del circuito, se qualcuno è disposto a migliorarlo, accetto consigli Very Happy

Ecco il primo layout..
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Re: pre con op-amp

il Mar Mag 04, 2010 6:54 pm
@giovyy ha scritto: Un pre con guadagno 23! Ad 1/4 di pot già era al massimo!
bello eh? Wink imho ti conviene stare sotto a 4, e già bestemmi perchè passi da 1/4 a poco più di mezzo, ma poco (e sei ancora in zona "buffer" del pre Wink )
sennò fatti un buffer e risparmi 2 resistenze! Hehe
le pcb sono una bella cosa, cmq i lavoretti piccoli te li sbrogli agilmente anche su millefori,
Vincenzo ne aveva linkata (e usata) una superfika coi fori non ramati Cool
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=browseSubRange&Ne=4294583802&N=4294570471&productNum=4853892#header
auguri e buon pre! Wink
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Mag 04, 2010 8:55 pm
Grazie Mad!!

Quella era una prova..certamente farò il pre con guadagno non superiore a 4.. Wink

Infatti, ho cambiato idea, la pcb è sprecata, considera che ora l'ho montato in aria..
Stranamente però, unendo i pin 2 e 1 per usarlo come buffer puro, c'era un rumore di sottofondo, imputabile forse al circuito "volante"??

Lo sto alimentando a 9V duali (è l'unico ali che ho duale), va bene come tensione? Oppure cambia qualcosa se, ad esempio, lo alimento a 15V duali??
avatar
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2516
Località : Roma
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Provincia (Città) : pessimo
Impianto : in firma

Re: pre con op-amp

il Mer Mag 05, 2010 10:21 pm
+9 -9 dovrebbero bastare, compatibilmente con le tensioni operative dell'operazionale, dipende poi da quanto prevedi possa esserci in uscita.

Se può farti comodo ho fatto uno sbroglio al volo per una alimentazione duale, compatibile anche con una millefori, se si vededono i puntini, la griglia sotto è a passo 2.54



Si tratta della vista dal lato componenti.
Le resistenze sono da 1/4W, quelle in serie all'alimentazione se le usi vanno più grandi.
C'è previsto una stabilizzatore a zener, nel caso si abbiano tensioni troppo alte per l'operazionale, che puoi tranquillamente omettere. Così come puoi ponticellare le relative resitenze in serie all'alimentazione e volendo anche eliminare gli elettrolitici, se lo stabilizzatore che hai a monte non prevede ulteriori filtri capacitivi. I plastici al centro lasciaceli comunque.
Ai lati c'è abbastanza spazio per dei condensatori di uscita decenti, dei polipropilene o dei pept a gusto, e comunque puoi allargarti ancora e modificare dove ti pare, vuolesere solo uno spunto, tutto è migliorabile e si partiva senza sapere le effettive dimensioni dei componenti.
Non l'ho ricontrollato ma credo che vada, almeno teoricamente, ma non è testato al banco ed è sempre meglio un riscontro pratico.
Se poi decidi di farci uno stampato allarga un pochino le piste
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Gio Mag 06, 2010 7:29 pm
Fabio, ho controllato, mi sembra che vada..tolgo però tutta la parte alimentazione ed elettrolitici e anche la resistenza in uscita verso massa, visto che (mi sembra..) è già presente nell'ampli (ossidiana by vincenzo)..
Grazie.
avatar
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2516
Località : Roma
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Provincia (Città) : pessimo
Impianto : in firma

Re: pre con op-amp

il Gio Mag 06, 2010 7:35 pm
@giovyy ha scritto:Fabio, ho controllato, mi sembra che vada..tolgo però tutta la parte alimentazione ed elettrolitici e anche la resistenza in uscita verso massa, visto che (mi sembra..) è già presente nell'ampli (ossidiana by vincenzo)..
Grazie.

OK vedi tu, li avevo previsti nel caso si volesse provare usare la stessa limentazione del GC usando una stabilizzazione minimale.
L'unica inconglita da provare, come sempre, è la stabilità del tutto, fammi sapere.
avatar
giovyy
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 08.01.10
Numero di messaggi : 1073
Località : Napoli
Impianto : Casse JBL + Proton
GC con LM3875

Re: pre con op-amp

il Mar Mag 18, 2010 4:00 pm
Ho fatto un altro sbroglio..eccolo:


Dovrebbe essere tutto ok, può essere utilizzato sia come pre, che come buffer..
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum