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pre con op-amp

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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 27 Apr 2010 - 19:05

@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy
@Fabio: potrei realizzare un alimentazione con i normali L7815-L7915 al posto dei 317??
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Re: pre con op-amp

Messaggio  Barone Rosso il Mar 27 Apr 2010 - 19:11

@giovyy ha scritto:@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy

Allora usalo per altri scopi ... se mai procurati un trasformatore piccolino.
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 27 Apr 2010 - 19:14

@Barone Rosso ha scritto:
@giovyy ha scritto:@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy

Allora usalo per altri scopi ... se mai procurati un trasformatore piccolino.

Infatti, per questo preferivo l'alimentazione singola..ho uno switching inutilizzato da 12V 2A e un altro da 15V 1,2A..
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Re: pre con op-amp

Messaggio  Fabio il Mar 27 Apr 2010 - 19:16

@giovyy ha scritto:@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy
@Fabio: potrei realizzare un alimentazione con i normali L7815-L7915 al posto dei 317??

gli LM317 e 337 sono più indicati per l'audio, tuttavia per funzionare funziona anche con gli altri.
Per carita! 200W per un premplificatore Hehe
20+20 200W puoi fare un bel gainclone.
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 27 Apr 2010 - 19:25

@Fabio ha scritto:
@giovyy ha scritto:@Barone: i 2 secondari da 20V sono da 200W Very Happy
@Fabio: potrei realizzare un alimentazione con i normali L7815-L7915 al posto dei 317??

gli LM317 e 337 sono più indicati per l'audio, tuttavia per funzionare funziona anche con gli altri.
Per carita! 200W per un premplificatore Hehe
20+20 200W puoi fare un bel gainclone.

Ho già costruito l'ossidiana by Vincenzo..
Con quei 2 switching non si può fare niente??
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Re: pre con op-amp

Messaggio  Fabio il Mar 27 Apr 2010 - 19:27

@giovyy ha scritto:Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!

Non avevo letto questa domanda.
Quella PCB presenta i pin di uscita collegati direttamente agli ingressi non invertenti, per ottenere un guadagno unitario.
Non ci sono come puoi notare le resistenze di controreazione. Dovresti tagliare le piste e aggiungere dei componenti e si fa prima a risbrogliare il circuito, sempre che non trovi qualcosa di pronto.
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 27 Apr 2010 - 19:45

@Fabio ha scritto:
@giovyy ha scritto:Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!

Non avevo letto questa domanda.
Quella PCB presenta i pin di uscita collegati direttamente agli ingressi non invertenti, per ottenere un guadagno unitario.
Non ci sono come puoi notare le resistenze di controreazione. Dovresti tagliare le piste e aggiungere dei componenti e si fa prima a risbrogliare il circuito, sempre che non trovi qualcosa di pronto.

Questo per me non è un problema, se mi indichi dove devo aggiungere i componenti (anche con paint Very Happy )..tento di fare uno sbroglio con fidocad..grazie!
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Re: pre con op-amp

Messaggio  Fabio il Mar 27 Apr 2010 - 19:57

@giovyy ha scritto:
@Fabio ha scritto:
@giovyy ha scritto:Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!

Non avevo letto questa domanda.
Quella PCB presenta i pin di uscita collegati direttamente agli ingressi non invertenti, per ottenere un guadagno unitario.
Non ci sono come puoi notare le resistenze di controreazione. Dovresti tagliare le piste e aggiungere dei componenti e si fa prima a risbrogliare il circuito, sempre che non trovi qualcosa di pronto.

Questo per me non è un problema, se mi indichi dove devo aggiungere i componenti (anche con paint Very Happy )..tento di fare uno sbroglio con fidocad..grazie!

Se ti riferisci allo schema di massima, non c'è molto da aggiungere, giusto prevedere subito prima del condensatore di uscita una resistenza in più, nel caso devi aggiungerla hai gia il posto.
Poi sicuramente un condensatore da 0.1 uF al polipropilene ai capi dei pin V+ e V- del chip.
Per l'alimentazione, facoltativa ma non sempre producente, puoi prevedere lo spazio per un eventuale resistenza in serie seguita da un piccolo elettrolitico in parallelo, nel caso la ponticelli e non metti il condensatore considerando l'altissimo PSRR dei National.
Calcolati prima i valori delle capacità e riscontra gli ingombri sui cataloghi cosi fai un lavoretto preciso.
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Re: pre con op-amp

Messaggio  madqwerty il Mar 27 Apr 2010 - 20:56

Pecia verde per Fabio e gli schemi demo, virtuale ma enorme Smile

cosa non ho capito io è
- (ribadisco la domanda) perchè sovente sono 2 OpAmp in cascata (attenderò Scorpio che torna dalle vacanze Cool )
- come mai ho letto nel thread di differenze di approccio tra OpAmp SingleSupply o DualSupply, l'ingresso non va sempre e cmq polarizzato in continua a Vcc/2 ? se no come fa un OpAmp a gestire la parte negativa del segnale, se il suo minimo gestibile è >0 V.. I see
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 27 Apr 2010 - 21:41

Fabio mi riferivo alla pcb con alimentazione singola..
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Re: pre con op-amp

Messaggio  Fabio il Mer 28 Apr 2010 - 10:11

@madqwerty ha scritto:cosa non ho capito io è
- (ribadisco la domanda) perchè sovente sono 2 OpAmp in cascata (attenderò Scorpio che torna dalle vacanze Cool )

Considerando l'openloop gain degli operazionali, anche io mi pongo il dubbio sull'utilità di un buffer successivo a stadi il cui guadagno è di qualche unità realizzato con lo stesso integrato.
Teoricamente lo si fa per aumentare la trasconduttanza dello stadio di uscita, che si può correlare alla sua impedenza, aggiungendo appunto un buffer puro.
L'impedenza di uscita di uno stadio è influenzata anche dai valori di controreazione, se aumentiamo il guadagno dello stadio diminuisce in qualche modo capacità di pilotaggio, un po' come avviene per il damping factor di alcuni finali.
Di che entità siano i vantaggi e gli svantaggi derivato dall'aggiunta di uno stadio va visto caso per caso.

@madqwerty ha scritto:
- come mai ho letto nel thread di differenze di approccio tra OpAmp SingleSupply o DualSupply, l'ingresso non va sempre e cmq polarizzato in continua a Vcc/2 ? se no come fa un OpAmp a gestire la parte negativa del segnale, se il suo minimo gestibile è >0 V.. I see

Gli operazionali single supply sono quelli che possono operare sia in ingresso che in uscita con tensioni prossime al terminale negativo di alimentazione.
L'utilità è più frequente in applicazioni in continua.

@giovyy ha scritto:Fabio mi riferivo alla pcb con alimentazione singola..
Ma non fai prima a ripartire da capo?
Lo schema è elementare e potrei auitarti ma non faccio promesse che non sono sicuro di mantenere.
Daltronde, quello che vedi attaccato al soffitto nella foto, sono due stadi alimentati da una pila, ma non ho ancora trovato il tempo, e soprattutto la fantasia, di ripoprtarlo su pcb:
http://www.tforumhifi.com/fotografia-f76/fotocamera-digitale-economica-t5068-45.htm#113579
Hehe Hehe Hehe


Ultima modifica di Fabio il Mer 28 Apr 2010 - 12:17, modificato 1 volta
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mer 28 Apr 2010 - 11:02

@Fabio: ora provo a farlo da capo..in pratica devo aggiungere quello che manca rispetto al tuo schema, giusto?

PS: bellissimo il montaggio "volante" Very Happy Hehe Hehe Lol eyes shut
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Re: pre con op-amp

Messaggio  Fabio il Mer 28 Apr 2010 - 12:05

@giovyy ha scritto:@Fabio: ora provo a farlo da capo..in pratica devo aggiungere quello che manca rispetto al tuo schema, giusto?
Non è il mio schema, e lo schema classico di applicazione single supply.
Prevedi sulla PCB sicuramente il condensatore polipropilene di bypass, più vicino possibile ai pin di alimentazione(solitamente il 4 e l'8 in caso di DIP8 duale).
Il filtro RC potrebbe non servire ma visto che ci sei e che non conosciamo ancora con cosa lo alimenti...
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 4 Mag 2010 - 11:42

Arrivati gli OP-AMP, ora bisogna solo decidere uno schema, ho deciso di alimentarlo in duale, dovrei avere un ali 25-0-25 da pochi VA..
Potreste aiutarmi a scegliere??
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 4 Mag 2010 - 19:28

Aggiornamento..

Ho montato in aria questo circuito, per vedere se almeno funziona Very Happy

...ha funzionato! Anche piuttosto bene devo dire, l'ho alimentato con una tensione di 9V duale..
Non avendo molte resistenze in casa, l'ho provato con una res da 1K e una da 22K= risultato?? Un pre con guadagno 23! Ad 1/4 di pot già era al massimo! Ora devo solo fare lo sbroglio del circuito, se qualcuno è disposto a migliorarlo, accetto consigli Very Happy

Ecco il primo layout..
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Re: pre con op-amp

Messaggio  madqwerty il Mar 4 Mag 2010 - 20:54

@giovyy ha scritto: Un pre con guadagno 23! Ad 1/4 di pot già era al massimo!
bello eh? Wink imho ti conviene stare sotto a 4, e già bestemmi perchè passi da 1/4 a poco più di mezzo, ma poco (e sei ancora in zona "buffer" del pre Wink )
sennò fatti un buffer e risparmi 2 resistenze! Hehe
le pcb sono una bella cosa, cmq i lavoretti piccoli te li sbrogli agilmente anche su millefori,
Vincenzo ne aveva linkata (e usata) una superfika coi fori non ramati Cool
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=browseSubRange&Ne=4294583802&N=4294570471&productNum=4853892#header
auguri e buon pre! Wink
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 4 Mag 2010 - 22:55

Grazie Mad!!

Quella era una prova..certamente farò il pre con guadagno non superiore a 4.. Wink

Infatti, ho cambiato idea, la pcb è sprecata, considera che ora l'ho montato in aria..
Stranamente però, unendo i pin 2 e 1 per usarlo come buffer puro, c'era un rumore di sottofondo, imputabile forse al circuito "volante"??

Lo sto alimentando a 9V duali (è l'unico ali che ho duale), va bene come tensione? Oppure cambia qualcosa se, ad esempio, lo alimento a 15V duali??
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Re: pre con op-amp

Messaggio  Fabio il Gio 6 Mag 2010 - 0:21

+9 -9 dovrebbero bastare, compatibilmente con le tensioni operative dell'operazionale, dipende poi da quanto prevedi possa esserci in uscita.

Se può farti comodo ho fatto uno sbroglio al volo per una alimentazione duale, compatibile anche con una millefori, se si vededono i puntini, la griglia sotto è a passo 2.54



Si tratta della vista dal lato componenti.
Le resistenze sono da 1/4W, quelle in serie all'alimentazione se le usi vanno più grandi.
C'è previsto una stabilizzatore a zener, nel caso si abbiano tensioni troppo alte per l'operazionale, che puoi tranquillamente omettere. Così come puoi ponticellare le relative resitenze in serie all'alimentazione e volendo anche eliminare gli elettrolitici, se lo stabilizzatore che hai a monte non prevede ulteriori filtri capacitivi. I plastici al centro lasciaceli comunque.
Ai lati c'è abbastanza spazio per dei condensatori di uscita decenti, dei polipropilene o dei pept a gusto, e comunque puoi allargarti ancora e modificare dove ti pare, vuolesere solo uno spunto, tutto è migliorabile e si partiva senza sapere le effettive dimensioni dei componenti.
Non l'ho ricontrollato ma credo che vada, almeno teoricamente, ma non è testato al banco ed è sempre meglio un riscontro pratico.
Se poi decidi di farci uno stampato allarga un pochino le piste
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Gio 6 Mag 2010 - 21:29

Fabio, ho controllato, mi sembra che vada..tolgo però tutta la parte alimentazione ed elettrolitici e anche la resistenza in uscita verso massa, visto che (mi sembra..) è già presente nell'ampli (ossidiana by vincenzo)..
Grazie.
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Re: pre con op-amp

Messaggio  Fabio il Gio 6 Mag 2010 - 21:35

@giovyy ha scritto:Fabio, ho controllato, mi sembra che vada..tolgo però tutta la parte alimentazione ed elettrolitici e anche la resistenza in uscita verso massa, visto che (mi sembra..) è già presente nell'ampli (ossidiana by vincenzo)..
Grazie.

OK vedi tu, li avevo previsti nel caso si volesse provare usare la stessa limentazione del GC usando una stabilizzazione minimale.
L'unica inconglita da provare, come sempre, è la stabilità del tutto, fammi sapere.
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Re: pre con op-amp

Messaggio  giovyy il Mar 18 Mag 2010 - 18:00

Ho fatto un altro sbroglio..eccolo:


Dovrebbe essere tutto ok, può essere utilizzato sia come pre, che come buffer..
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