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giovyy
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pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 10:47
Ciao a tutti!
Stavo cercando nei datasheet degli op-amp della serie LME49xx della National, sperando di trovare qualche schema di un pre che guadagni circa 5-6 volte, ma non ho trovato niente..Potreste consigliarmi uno schema che utilizzi questi op-amp? Possibilmente con alimentazione singola..
Grazie infinite!
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 11:19
@giovyy ha scritto:Ciao a tutti!
Stavo cercando nei datasheet degli op-amp della serie LME49xx della National, sperando di trovare qualche schema di un pre che guadagni circa 5-6 volte, ma non ho trovato niente..Potreste consigliarmi uno schema che utilizzi questi op-amp? Possibilmente con alimentazione singola..
Grazie infinite!

Ne ho progettato uno ma, in duale e per gli op non ci sono problemi sono tutti uguali come piedinatura

Ho preso spunto da questo progetto

http://sound.westhost.com/project88.htm

e ho fatto questo progetto che se vuoi puoi provare a realizzare è un due stadi



alcuni valori sono da ricalcolare come i caps da 100 uf che sono da 22 uf verso massa ( opzionali ) in // ai due caps bordati in un quadrato ci vanno due MKP

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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 11:41
Grazie Roberto, ma preferivo qualcosa che si potrebbe alimentare in singola..
Non avresti qualche altro schema??
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wasky
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 11:59
@giovyy ha scritto:Grazie Roberto, ma preferivo qualcosa che si potrebbe alimentare in singola..
Non avresti qualche altro schema??

E dove sta la difficolta ? prendi uno dei due schemi postati e lo converti in single supply Smile

Wink

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giovyy
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 12:06
@wasky ha scritto:
@giovyy ha scritto:Grazie Roberto, ma preferivo qualcosa che si potrebbe alimentare in singola..
Non avresti qualche altro schema??

E dove sta la difficolta ? prendi uno dei due schemi postati e lo converti in single supply Smile

Wink

Ehm...sarebbe?? Embarassed
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Barone Rosso
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 12:09
Vai su wikipedia e li trovi tutti ... di solito si usano gli schemi da formulario.

Penso che sul datasheet ci sia tutto quello che ti serve solo che non hai visto. Ironic
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giovyy
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 12:14
@Barone Rosso ha scritto:Vai su wikipedia e li trovi tutti ... di solito si usano gli schemi da formulario.

Penso che sul datasheet ci sia tutto quello che ti serve solo che non hai visto. Ironic

Ad esempio nel datasheet del LME49860 ci sono un sacco di schemi, ma quale devo prendere in considerazione?? Grazie.
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wasky
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 13:16
@giovyy ha scritto:
@wasky ha scritto:
@giovyy ha scritto:Grazie Roberto, ma preferivo qualcosa che si potrebbe alimentare in singola..
Non avresti qualche altro schema??

E dove sta la difficolta ? prendi uno dei due schemi postati e lo converti in single supply Smile

Wink

Ehm...sarebbe?? Embarassed

Entri solo con la positiva e la GND all'op amp quindi un caps in meno dove vedi il riquadro ovviamente quello verso - Vcc il resto dello schema resta invariato

Togli il 100 uF opzionale e metti un 22 uf

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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 13:43
@wasky ha scritto:è un due stadi
hola,
mi aggancio qui ma la domanda è generica,
c'è un motivo particolare secondo te perchè sovente si vedono schemi di OpAmp come Pre Linea a 2 stadi ?
il primo è solitamente di guadagno in tensione, il secondo di buffer puro, sovente usando lo stesso tipo di OpAmp...
posso capire un discorso simile usando stadi a discreti, che potrebbero essere intrinsecamente più "limitati" ma non me lo spiego troppo con gli OpAmp..uno solo non è sufficiente a fare gain+buffer? cosa si guadagna a metterne 2?
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scorpio92
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 13:57
@wasky ha scritto:
Entri solo con la positiva e la GND all'op amp quindi un caps in meno dove vedi il riquadro ovviamente quello verso - Vcc il resto dello schema resta invariato

Togli il 100 uF opzionale e metti un 22 uf

Beh, no, in teoria lo schema che hai postato rimane invariato anche usando un'alimentazione singola se e solo solo se impieghi degli operazionali alimentabili con tensioni singole come ad esempio l'LM324 o il CA3031.

Usando la maggiorparte degli op-amp, invece, se non usi un partitore d'ingresso per polarizzare correttamente (a metà tensione di alimentazione) l'op-amp, sicuramente il circuito non funzionerà a dovere.

Ora non ho tempo per postare uno schema (domani parto per la Spagna e devo fare le valige), ma se fai una ricerca sarà facile trovare uno schema adatto. Prova "operazionali con alimentazione singola".

Comunque, ti consiglio di sostituire gli elettrolitici sull'alimentazione con dei ceramici o, al limite, dei poliestere (da 100 nF). Anche se gli elettrolitici che usi hanno un ottimo fattore di ESR, alle alte frequenze inizieranno comunque ad assumere un comportamento induttivo, vanificando la loro funzione principale.

Ricordate che l'impedenza d'ingresso dello stadio è data dal parallelo di resistenze che costituisce il partitore, indi per cui se ne usate due da 100 kOhm, il valore risultante di impedenza d'ingresso sarà di 50 kOhm.

In teoria, questa configurazione è suscettibile alle correnti spurie provenienti dall'alimentazione (ovviamente), ma esistono delle soluzioni molto semplici ed efficaci che ora non ho tempo di spiegare (in sostanza si tratta di aggiungere un condensatore elettrolitico ed una resistenza, ma senza uno schema è difficile). In alternativa, usa la cofigurazione invertente e passa la paura.

L'idea di usare due stadi ad operazionali è ottima. I motivi sono tanti e tutti validi: di sicuro è meglio che fare due stadi a discreti, sia in termini di distorsioni, sia in termini di rumore, sia in termini di dinamica.

Se sta sera mi avanza del tempo (ne dubito), cercherò di spiegarmi meglio. Le mie scuse per essere stato così sbrigativo.

¡hasta luego!
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 14:25
@giovyy ha scritto:Grazie Roberto, ma preferivo qualcosa che si potrebbe alimentare in singola..
Non avresti qualche altro schema??

Con un trasformatore qualsiasi ti fai una doppia alimentazione senza problemi di sorta.
Usa un lm317 per il positivo e il suo collaga lm337 per il negativo



In entrambi i casi puoi benissimo usare lo schema minimale e avrai un alimentazione doppia, non c'è nulla di difficile.

Inoltre non dovrai mettere un condensatore in uscita sul segnale.
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 15:10
Per capire meglio, se uso questa PCB di aris, ma monto l'LME49860, va bene? Come si calcola il guadagno poi? Grazie a tutti per le risposte!

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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 16:09
@giovyy ha scritto:Per capire meglio, se uso questa PCB di aris, ma monto l'LME49860, va bene? Come si calcola il guadagno poi? Grazie a tutti per le risposte!

Dalla PCB non si calcola nulla.

Se trovi lo schema si può calcolare il guadagno.

I metodi sono due:
Trovi la formula per la configurazione usata.
Oppure lo calcoli partendo da zero.
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Fabio
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 16:16
@giovyy ha scritto:Per capire meglio, se uso questa PCB di aris, ma monto l'LME49860, va bene? Come si calcola il guadagno poi? Grazie a tutti per le risposte!

Quello è un buffer a guadagno unitario, dovresti modificarlo.
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 16:23
@scorpio92 ha scritto:
@wasky ha scritto:
Entri solo con la positiva e la GND all'op amp quindi un caps in meno dove vedi il riquadro ovviamente quello verso - Vcc il resto dello schema resta invariato

Togli il 100 uF opzionale e metti un 22 uf

Beh, no, in teoria lo schema che hai postato rimane invariato anche usando un'alimentazione singola se e solo solo se impieghi degli operazionali alimentabili con tensioni singole come ad esempio l'LM324 o il CA3031.

Usando la maggiorparte degli op-amp, invece, se non usi un partitore d'ingresso per polarizzare correttamente (a metà tensione di alimentazione) l'op-amp, sicuramente il circuito non funzionerà a dovere.


¡hasta luego!

Hai ragione ho dimenticato di scriverlo di usare un OP Single come alimentazione Embarassed

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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 16:56
Su "elettronica per cominciare" ho trovato un ottimo articolo che spiega come calcolare il guadagno, ecc..
Va bene se scelgo una configurazione non invertente?
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Fabio
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 17:00
Comunque, per usare alimentazione singola con OPamp dual supply, gli schemi di massima sono questi:

Invertente:


GAIN = R2/R1


Non invertente:


GAIN = R2/R1 +1


Per i valori resistivi e capacitivi sono puramente indicativi.
Per stabilizzare il circuito, dovresti anche usare un condensatore polipropilene vicino ai terminali di alimentazione e, nel caso collegamenti esterni del carico una resistenza in serie in uscita prima del condensatore.


Ultima modifica di Fabio il Mar 27 Apr 2010 - 17:06, modificato 1 volta
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 17:05
Grazie mille Fabio!!!!!!!!
Avevo visto sul sito che la formula del gain per il non-invertente era: Av = (R1 + R2) / R1
Con questo circuito è possibile usare i vari op-amp nationale quindi?
GRAZIE!!
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 17:12
@giovyy ha scritto:Grazie mille Fabio!!!!!!!!
Avevo visto sul sito che la formula del gain per il non-invertente era: Av = (R1 + R2) / R1
Con questo circuito è possibile usare i vari op-amp nationale quindi?
GRAZIE!!

Quella che ho postato io deriva esattamente da quella, e sono valide entrambe.
Si è possibile, compatibilmente con le tensioni massime e minime dichiarate nei datasheet.
Ma che alimentazione hai a disposizione ora?
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 17:25
Ho uno switching 12V 2A e un trasfo con mille secondari Very Happy da poter usare..
Ma per calcolarmi il valore dei componenti??
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Fabio
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 18:15
@giovyy ha scritto:Ho uno switching 12V 2A e un trasfo con mille secondari Very Happy da poter usare..
Ma per calcolarmi il valore dei componenti??

E questo trasformatore dai mille secondari non e sfruttabile per tirarne fuori una alimentazione duale che semplifica il tutto??
Anyway, i valori resitivi non sono critici.
Per il partitore che crea la massa virtuale a V+/2 puoi usare quelli dello schema, l'impedenza di ingresso nel caso di non invertente è 1MOhm, ma puoi tenerti piu' basso, nel caso di invertente coincide con R1.
R1 e R2 puoi usare da qualche kOhm a qualche decina di KOhm.
I condensatori di blocco (ingresso, uscita) te li devi calcolare in funzione della frequenza di taglio inferiore che stabilisci.
con la formula
C= 1 / (2*3.14*Ft*Req)
dove per Req si intende la resistenza equivalente che il condensatore vede nel cicuito, che in ingresso puoi assimilare all'impedenza di ingresso dello stadio, in uscita a quella dello stadio successivo.
Per quello sulla controreazione del non invertente invece : C = 1 / (2*3.14*Ft*R1)
Comportandosi come tre filtri passa-alto, il cui effetto si somma, ti consiglio di tenerti su un valore capacitivo 2 o 3 volte più alto di quanto risulta dalla formula.
Nel caso serva, soprattutto se da li parte un cavo di segnale, la resistenza serie da giungere in uscita la puoi mettere da qualche decina di Ohm, anche 50 Ohm dovrebbe andare bene.
Mi scordo qualcosa? Mmm
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 18:42
I secondari duali sono 2: 2-0-2V e 20-0-20V..infondo si può fare qualcosa..
Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 18:49
@giovyy ha scritto:I secondari duali sono 2: 2-0-2V e 20-0-20V..infondo si può fare qualcosa..
Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!

Per andare va, solo che con l'alimentazione duale potresti evitare di mettere qualche condensatore, il che non guasta a livello di qualita del segnale.
In più crea meno problemi di eventuali bump al transitorio.
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 18:56
@giovyy ha scritto:I secondari duali sono 2: 2-0-2V e 20-0-20V..infondo si può fare qualcosa..
Ma se uso quella pcb dei post precedenti e poi mi calcolo il guadagno? Non va bene??
Grazie mille!

Col 20-0-20V ti fai un alimentazione duale stabilizzata coi soliti lm317 e ln337 direi +/-20v continui.

Come detto in precedenza non è nulla di difficile, inoltre per alimentare un opamp serve davvero poca potenza, quindi anche se si tratta di un trasformatore piccolo non avrai problemi.
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Re: pre con op-amp

il Mar 27 Apr 2010 - 19:01
@Barone Rosso ha scritto:Col 20-0-20V ti fai un alimentazione duale stabilizzata coi soliti lm317 e ln337 direi +/-20v continui
Io non andrei oltre i +15 -15, anche se gli lm sopportano +22 -22.
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