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Jbl vintage...quali si ,quali no...

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  iperv il Mar 25 Mag 2010 - 1:17

Ho appena letto alcune specifiche tecniche dichiarate dalla JBL per molti modelli...
Effettivamente è come dici tu.
E quindi...mollo?

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  albamaiuscola il Mar 25 Mag 2010 - 1:37

Una domanda: perché cerchi una Jbl vintage? È un diffusore particolare... Può farti innamorare (come è successo con me) o proprio non piacerti (se sei un tipo da 2 vie bookshelf ad esempio...).
Tieni conto che in genere sono diffusori piuttosto aperti, molto dinamici e diretti. La morte loro sono blues, rock e hard rock.
Per classica, jazz e plin plin c'è di meglio...

E poi, in genere, prima si sceglie il diffusore, e POI l'ampli da abbinare (la cui caratteristica principale deve essere quella di esser ADATTO al diffusore che deve amplificare).
Se parti dall'ampli, le scelte diventano troppo obbligate: un ampli, estremizzando, non suona, amplifica "correttamente" o meno il diffusore che è chiamato a pilotare.

Quindi, se parti dall'ampli, avrai solo alcuni diffusori che ben si accoppieranno.
E visto che è il diffusore che al 90% fa la timbrica dell'impianto, conviene partire da quello, e poi amplificarlo come si deve Wink

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  dtraina il Mar 25 Mag 2010 - 1:42

regà,

forse vado ot, ma è più forte di me ...


Bart Locanthi, ingegnere padre dei modelli meglio riusciti in casa Jbl,

ad un certo punto "traslocò" per approdare in pioneer, dove creò, con il bagaglio tecnico maturato ed ispirandosi (non poco)

alle famose l100 century le

pioneer hpm 100.

Ora, parlo con cognizione di causa perchè possiedo una coppia dei suddetti bestioni,

se qualcuno fosse interessato ad un diffusore vintage mooooolto simile ai Jbl

(se poi è una questione di marchio lasciamo perdere)

potrebbe trovare qualche occasione, sporadicamente, sui vari canali di vendita online compare qualche pazzo ( si si

bisogna proprio esserlo ...) che vende i diffusori in questione, a mio avviso, fareste un colpaccio... provare per credere !!!


Ciao e scusate l'ot


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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  iperv il Mar 25 Mag 2010 - 2:09

@albamaiuscola ha scritto:Una domanda: perché cerchi una Jbl vintage? È un diffusore particolare... Può farti innamorare (come è successo con me) o proprio non piacerti (se sei un tipo da 2 vie bookshelf ad esempio...).
Tieni conto che in genere sono diffusori piuttosto aperti, molto dinamici e diretti. La morte loro sono blues, rock e hard rock.
Per classica, jazz e plin plin c'è di meglio...

E poi, in genere, prima si sceglie il diffusore, e POI l'ampli da abbinare (la cui caratteristica principale deve essere quella di esser ADATTO al diffusore che deve amplificare).
Se parti dall'ampli, le scelte diventano troppo obbligate: un ampli, estremizzando, non suona, amplifica "correttamente" o meno il diffusore che è chiamato a pilotare.

Quindi, se parti dall'ampli, avrai solo alcuni diffusori che ben si accoppieranno.
E visto che è il diffusore che al 90% fa la timbrica dell'impianto, conviene partire da quello, e poi amplificarlo come si deve Wink

Le JBL vorrei ascoltarle, non ho mai avuto l'occasione di un ascolto critico.
Nel primo mio intervento dicevo che non sono fissato con JBL, ho un budget di 300 euro e vorrei provare qualcosa di già fatto.
Nè prediligo i bookshelf. Anzi, sono aperto alle varie alternative. Una bella torre, magari...ma il budget?
Vedendo come il fostex vuole volare via quando spingo col mio 'nuovo' finale, credevo di potermi rivolgere a qualcosa con efficienza media, giusto per tirare un po' l'ampli.
Però probabilmente con le JBL esagererei un po'.
L'AlNiCo mi intriga non poco, in realtà.
Con un budget del genere, onestamente, potrei trovare qualcosa di più affascinante di una coppia di JBL AlNiCo? I see
Qualche consiglio per venti watt buoni (e direi anche inc@zzati)?
Non ascolto molto classica & plin plin, Jazz di più.
Rock a manetta, se registrato bene.
E tutto il resto, tranne l'hip-hop, sostanzialmente...
Diciamo che il suono del monovia mi piace molto, le voci, le chitarre, i fiati...solo che i bassi oltre una certa potenza ...Sad
Infine, mi piace più cambiare diffusori che ampli, per quanto non sia una pratica ortodossa.
Gli ampli li faccio io, e mi piace vedere (ascoltare) con quali diffusori si accoppiano meglio.
Anche i diffusori li faccio io, ma stavolta vorrei qualcosa di usato, di marca, per toccare con mano.
Alle varie esposizioni/mostre/showroom i diffusori 'moderni' non è che mi attirino poi molto...
Io sono cresciuto a vinile, pioneer integrato e RCF 2 vie bass reflex.
Chissa, forse un po' di nostalgia... Muble


Ultima modifica di iperv il Mar 25 Mag 2010 - 2:30, modificato 2 volte

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  iperv il Mar 25 Mag 2010 - 2:15

@dtraina ha scritto:regà,

forse vado ot, ma è più forte di me ...


Bart Locanthi, ingegnere padre dei modelli meglio riusciti in casa Jbl,

ad un certo punto "traslocò" per approdare in pioneer, dove creò, con il bagaglio tecnico maturato ed ispirandosi (non poco)

alle famose l100 century le

pioneer hpm 100.

Ora, parlo con cognizione di causa perchè possiedo una coppia dei suddetti bestioni,

se qualcuno fosse interessato ad un diffusore vintage mooooolto simile ai Jbl

(se poi è una questione di marchio lasciamo perdere)

potrebbe trovare qualche occasione, sporadicamente, sui vari canali di vendita online compare qualche pazzo ( si si

bisogna proprio esserlo ...) che vende i diffusori in questione, a mio avviso, fareste un colpaccio... provare per credere !!!


Ciao e scusate l'ot


Belle!
Ma che ampli ci accoppi?
Rolling Eyes

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  bonghittu il Mar 25 Mag 2010 - 7:42

@iperv ha scritto:
Ma che ampli ci accoppi?
Rolling Eyes

Credo che il nuovo LM4780 da 200 Watt per canale
possa costituire una buona alternativa economica.

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  dtraina il Mar 25 Mag 2010 - 8:14

le ho quasi sempre utilizzate in accoppiata con il fido Nad 3020, che pur non avendo un wattaggio mostruoso, ha la capacità di pilotare diffusori ben più ostici,

per un breve periodo avevo inserito in catena il fenice 20, suonavano eccome, 92,5 db di sensibilità con un classe t si sentono,

però come giustamente dice alba, per smuovere i woofer da 30, ci vuole moooolta corrente, ed il naddino ne eroga parecchia ....


Wink

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  albamaiuscola il Mar 25 Mag 2010 - 8:55

Conosco quel modello di Pioneer solo di fama...
Trova un Pioneer Sa9800 Wink avrai l'accoppiata perfetta!

Anche io con il Trends raggiungo volumi "da buttare giù il condominio".
Ma è solo volume, appunto.
A parità di db, maggior potenza garantisce un controllo delle membrane ottimale, visto che i picchi dinamici di certe registrazioni richiedono anche 5 volte tanto i watt utilizzati in continua...

Io dopo tanto cercare ho finalmente trovato il finale che all'epoca veniva accoppiato alle Century, il McIntosh Mc2125.
Completamente restaurato, mint.
Dichiarato a 120w, in realtà ne spara quasi 160.

E si sentono tutti... afro stessi volumi del Trends eh.

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  albamaiuscola il Mar 25 Mag 2010 - 9:10

@dtraina ha scritto:per smuovere i woofer da 30, ci vuole moooolta corrente, ed il naddino ne eroga parecchia ....


Wink

Un Behringer Ep2500 ne eroga "parecchia" Wink
Fai una prova: vai in un negozio di strumenti musicali, e noleggia per una settimana un finale pro da 300w (ti costerà 50 euro).
Fidati, la differenza sarà sostanziale...

I tuoi diffusori sono nati nell'epoca di maggior splendore delle amplificazioni a stato solido: in quegli anni c'era una specie di "corsa ai watt", quasi a vedere chi riusciva a tirarne fuori di più.
Sia Jap che Usa iniziarono a mettere sul mercato integrati da 100 e più watt, e finali da 2-3-400.

I diffusori più in voga in quel periodo (almeno, i più validi) erano spesso caratterizzati da MIL e MOL molto molto alte: i che vuol dire che riuscivano a "digerire" alte potenze senza scomporsi, e a restituire pressioni e dinamica davvero alte.

Ho restaurato per un amico una coppia di Jbl L100 Century come le mie, che lui tiene nell'impianto vintage.
Per curiosità, una sera, ci abbiamo attaccato il suo finale McIntosh Mc252, da 250w.
Bene, a volumi alti, molto alti, abbiamo portato i vu-meter a fondo corsa (segno che i 250w se li sono digeriti tutti). Una dinamica incredibile, il diffusore non si è scomposto minimamente. Suono senza il minimo accenno di impastatura.

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  bonghittu il Mar 25 Mag 2010 - 9:33

@albamaiuscola ha scritto:

E si sentono tutti... afro stessi volumi del Trends eh.

E grazie....

Comunque a dispetto dei dati di targa non immaginarti chissà
che. Anzi dimentica proprio i dati di targa perché potresti chiederti
dove diamine siano tutti quei watt.

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  albamaiuscola il Mar 25 Mag 2010 - 9:52

@bonghittu ha scritto:
Comunque a dispetto dei dati di targa non immaginarti chissà
che. Anzi dimentica proprio i dati di targa perché potresti chiederti
dove diamine siano tutti quei watt.

Fidati che so quello che compro... Chiaro che parliamo di un ampli degli anni '70... Se volevo prestazioni, con gli stessi soldi mi prendevo un Mark Levinson 29 Laughing

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  adicenter il Mar 25 Mag 2010 - 10:04

@albamaiuscola ha scritto:
@bonghittu ha scritto:
Comunque a dispetto dei dati di targa non immaginarti chissà
che. Anzi dimentica proprio i dati di targa perché potresti chiederti
dove diamine siano tutti quei watt.

Fidati che so quello che compro... Chiaro che parliamo di un ampli degli anni '70... Se volevo prestazioni, con gli stessi soldi mi prendevo un Mark Levinson 29 Laughing

E il Primaluna?

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Messaggio  bonghittu il Mar 25 Mag 2010 - 10:06

@albamaiuscola ha scritto:Fidati che so quello che compro...

Per carità non volevo mettere in discussione la tua esperienza.
In fondo l'ho usato si e no non più di 5000 ore....Wink

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  albamaiuscola il Mar 25 Mag 2010 - 10:47

@bonghittu ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:Fidati che so quello che compro...

Per carità non volevo mettere in discussione la tua esperienza.
In fondo l'ho usato si e no non più di 5000 ore....Wink

E allora ti chiedo se conosci anche i pre della stessa serie: ho ascoltato il c27, e ovviamente non mi è parso nulla di che.
Alcuni dicono che il c29 sia meglio, altri che suoni uguale identico...
La scelta è tra questi due, con una preferenza per il primo (visto che costa anche il 30% in meno...).

Ps. Per il "so" quello che compro, intendevo dire che so bene che non spinge quanto si dice. Ne ho ascoltati diversi prima di prenderlo... Lo so che con gli stessi soldi prendevo qualcosa di odierno che se li mangia...
Feticismo, che ci vuoi fare Smile però, dai ammettilo, non suonano "male". Nonostante gli anni, sono comunque gran belle macchine. Sopravvalutate a manetta (sono il primo ad ammetterlo), ma belle macchine.

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  albamaiuscola il Mar 25 Mag 2010 - 10:54

@adicenter ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:
@bonghittu ha scritto:
Comunque a dispetto dei dati di targa non immaginarti chissà
che. Anzi dimentica proprio i dati di targa perché potresti chiederti
dove diamine siano tutti quei watt.

Fidati che so quello che compro... Chiaro che parliamo di un ampli degli anni '70... Se volevo prestazioni, con gli stessi soldi mi prendevo un Mark Levinson 29 Laughing

E il Primaluna?
Goodbye venduto ad un ragazzo di Milano. È venuto da me con le sue Dynaudio, e devo dire che il Primaluna lavorava meglio sulle sue che sulle mie.
Tra l'altro gran bei diffusori, Dynaudio Audience, un wooferino da 13cm ma che basso!

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  adicenter il Mar 25 Mag 2010 - 11:14

@albamaiuscola ha scritto:
@adicenter ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:
@bonghittu ha scritto:
Comunque a dispetto dei dati di targa non immaginarti chissà
che. Anzi dimentica proprio i dati di targa perché potresti chiederti
dove diamine siano tutti quei watt.

Fidati che so quello che compro... Chiaro che parliamo di un ampli degli anni '70... Se volevo prestazioni, con gli stessi soldi mi prendevo un Mark Levinson 29 Laughing

E il Primaluna?
Goodbye venduto ad un ragazzo di Milano. È venuto da me con le sue Dynaudio, e devo dire che il Primaluna lavorava meglio sulle sue che sulle mie.
Tra l'altro gran bei diffusori, Dynaudio Audience, un wooferino da 13cm ma che basso!

LOL ma non eri tu che parlavi di scelte definitive? Wink
Io, di mio, appena trovato l'equilibrio che cercavo ho visto e chiaramente non ho saputo resistere
un paio di AR10 Pi Greco e adesso devo fare un amp roll perchè sono "affamate" di watt.
Non è MAI finita. Smile Sad

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  schwantz34 il Mar 25 Mag 2010 - 11:18

@adicenter ha scritto:

un paio di AR10

bel colpo ! complimenti! da che amp vorresti farle pilotare ? sono in buone condizioni ?

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IMPIANTO MAIN :casse: EPOS ES22, amps: NVA TSS MKII + NVA A70 MONO (biamp), preamp: NVA P90, cdp:NAIM 5I2, SONY ESD227 "termoionico" , sorgente su "files" e internet radio: SQUEEZEBOX TOUCH+ AUDIOLAB M-DAC pre phono:NVA PHONO2, tt:PIONEER PL71, cart: DENON DL 302, TECHNICS SL1200MK2, cart:DENON DL160, cableria:NVA LS5, NVA SSP

SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


casse in standby:ROYD MINSTREL, REGA XEL, ROYD SINTRA, PODIUM SOUND .5, SONUS FABER PARVA FM2

amp in standby:NVA AP70, INCA TECH CLAYMORE

phono in standby: SONNETEER SEDLEY

tt in standby: SONY, cart: stanton



http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  albamaiuscola il Mar 25 Mag 2010 - 11:21

@adicenter ha scritto:
LOL ma non eri tu che parlavi di scelte definitive? Wink

Guarda, un asino che vola! Laughing

@adicenter ha scritto:
Io, di mio, appena trovato l'equilibrio che cercavo ho visto e chiaramente non ho saputo resistere
un paio di AR10 Pi Greco e adesso devo fare un amp roll perchè sono "affamate" di watt.
Non è MAI finita. Smile Sad

Si sono durissime... Ma scusa cacciaci sotto il Perreaux Razz bell'accoppiata!

albamaiuscola
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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  bonghittu il Mar 25 Mag 2010 - 11:33

@albamaiuscola ha scritto:
E allora ti chiedo se conosci anche i pre della stessa serie: ho ascoltato il c27
, e ovviamente non mi è parso nulla di che.

Ho un C26 e ho avuto il C32. Fermorestando quello che scrivi sotto, e che
condivido, non li ritengo irresistibili rispetto ai parametri attuali. Venti o
più anni fa il discorso era ben diverso. Dovendo fare l'investimento vintage
con un occhio rivolto alla qualità non avrei dubbi : Pre e Finali ML, anche
se di epoche successive.


@albamaiuscola ha scritto:
Feticismo, che ci vuoi fare Smile però, dai ammettilo, non suonano "male".

Mai pensato. Però il tempo passa e questi sono componenti concepiti
oltre 35 anni fa e vanno giudicati sempre pensando a cosa si trovava
in giro all'epoca e cosa tutto è arrivato dopo sia in termini di raffinatezza
che di capacità di pilotaggio.

@albamaiuscola ha scritto:
Nonostante gli anni, sono comunque gran belle macchine.
Sopravvalutate
a manetta (sono il primo ad ammetterlo), ma belle macchine.

Messa su questo piano è una cosa incontestabile, pochi altri
componenti hanno lo stesso fascino e sono autentici assegni
circolari. Per chi ha qualche limite
di spesa ma vuole fare la pazzia una buona alternativa sono
gli integrati prodotti negli ultimi vent'anni.

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  bonghittu il Mar 25 Mag 2010 - 11:36

@adicenter ha scritto:
un paio di AR10 Pi Greco e adesso devo fare un amp roll perchè sono "affamate" di watt.

Complimenti.

Cosa pensavi come ampli?

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  adicenter il Mar 25 Mag 2010 - 11:52

@albamaiuscola ha scritto:
@adicenter ha scritto:
LOL ma non eri tu che parlavi di scelte definitive? Wink

Guarda, un asino che vola! Laughing

@adicenter ha scritto:
Io, di mio, appena trovato l'equilibrio che cercavo ho visto e chiaramente non ho saputo resistere
un paio di AR10 Pi Greco e adesso devo fare un amp roll perchè sono "affamate" di watt.
Non è MAI finita. Smile Sad

Si sono durissime... Ma scusa cacciaci sotto il Perreaux Razz bell'accoppiata!

Bell'accoppiata si, peccato che il Perreaux stesse benissimo sull'impiantino in studio,
adesso scasino tutto, torno indietro in studio e in più mi serve un pre adatto per il Perreaux e le 10.
Come complicarsi la vita.
Però ho realizzato un sogno che mi accompagnava da 30 anni quindi chissenefrega!

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  dtraina il Mar 25 Mag 2010 - 13:16

@albamaiuscola ha scritto:Conosco quel modello di Pioneer solo di fama...
Trova un Pioneer Sa9800 Wink avrai l'accoppiata perfetta!

Anche io con il Trends raggiungo volumi "da buttare giù il condominio".
Ma è solo volume, appunto.
A parità di db, maggior potenza garantisce un controllo delle membrane ottimale, visto che i picchi dinamici di certe registrazioni richiedono anche 5 volte tanto i watt utilizzati in continua...

Io dopo tanto cercare ho finalmente trovato il finale che all'epoca veniva accoppiato alle Century, il McIntosh Mc2125.
Completamente restaurato, mint.
Dichiarato a 120w, in realtà ne spara quasi 160.

E si sentono tutti... afro stessi volumi del Trends eh.


Un sa 9800 lo prenderei al volo ....

qualcuno che ne vende un esemplare ???

Cool

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  Telstar il Mar 25 Mag 2010 - 20:59

Parlando di JBL un annetto e più fa ho ascoltato delle 43** (non ricordo il modello esatto ma il tweeter era a cupola).
Bellissima esperienza. Non ha senso per me andare sui modelli piccoli, anche se sono sicuro che si sfora di diverse volte il budget di iper.

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  albamaiuscola il Mar 25 Mag 2010 - 21:50

@Telstar ha scritto:Parlando di JBL un annetto e più fa ho ascoltato delle 43** (non ricordo il modello esatto ma il tweeter era a cupola).
Bellissima esperienza. Non ha senso per me andare sui modelli piccoli, anche se sono sicuro che si sfora di diverse volte il budget di iper.

Erano le 4311 (controparte pro delle mie Century -praticamente identiche, a parte il woofer e un cross un filo diverso) o le 4312, evoluzione (ma sarebbe meglio dire involuzione... Visti i componenti di minor pregio) di queste.

Ti quoto per quanto riguarda la scelta del diffusore: il vero sound Jbl si apprezza solamente dai diffusori con il 12" in su.
Ci sono delle eccezioni però che a mio avviso meritano di essere ricordate.

La prima è la 4301, un due vie da studio davvero dinamico per le dimensioni (woofer da 20cm) di cui le L19 sono la controparte home, e la seconda sono le L36, 3 vie con woofer da 25cm, con una timbrica meno diretta dei modelli più grandi, ma che fa comunque apprezzare cosa può essere il sound Jbl.

Invero, nessuna di queste due è "cattiva" quanto i modelli col 12", ma il risultato è un diffusore un pelo più corretto e di più facile ascolto (e forse più universale) rispetto ai classici monitor (e alle controparti home).

Resta il fatto che, potendo spendere quei 200 euro in più, una 4312 (il modello che si trova più a buon mercato -con un pò di fortuna con 450 euro la si porta a casa) è a mio avviso tutta un'altra cosa: dinamica da paura, mediobasso che arriva nel ventre, e voci da brivido.
Ma, come detto, prima da ascoltare, anche dipendentenente dai generi d'ascolto preferiti.

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Re: Jbl vintage...quali si ,quali no...

Messaggio  Dani81 il Mar 25 Mag 2010 - 21:56

@ albamaiscuola:

Interessavano a te queste JBL, vero ? :

http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/annunci-vicenza/jbl-l-220/6081858

A chi interessasse a Milano trova queste:

http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/annunci-milano/coppia-casse-jbl-l-50-made-in-usa/5897669


A Napoli queste :
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/annunci-napoli/jbl-4311-b/5913189

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