T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» Radio Internet
Oggi alle 16:28 Da ftalien77

» Diffusore triste, voglio provare
Oggi alle 16:19 Da giucam61

» "Soundbreaking", una serie di documentari che mi entusiasma
Oggi alle 15:56 Da ftalien77

» Topic'it, nuova applicazione mobile per il T-Forum
Oggi alle 15:34 Da Silver Black

» FX 802 vs Bantam Monoblock vs Nad 325BEE
Oggi alle 14:56 Da magistercylindrus

» Vostre esperienze di inversione di polarità
Oggi alle 14:49 Da ftalien77

» Mission LX-2
Oggi alle 14:45 Da lello64

» Nuovo Douk Dac
Oggi alle 13:35 Da MaurArte

» Dubbi su Bluetooth
Oggi alle 12:12 Da clipper

» Consiglio gruppi power metal
Oggi alle 12:00 Da Luca Marchetti

» [Vendo] Nad C316BEE €210
Oggi alle 11:53 Da ghiglie

» Minidisc & Batteria
Oggi alle 9:36 Da ftalien77

» (TE) Vendo cuffia HiFiMan HE560
Oggi alle 9:13 Da 55dsl

» Vu meter audio
Oggi alle 9:05 Da clipper

» Giradischi project essential II
Oggi alle 8:57 Da Riccardo.Val

» DAC per Raspberry
Oggi alle 7:19 Da franz159

» [PA] Vendo Giradischi Project genie rpm 1.3
Oggi alle 3:37 Da mastri81

» [PA] Vendo Amplificatore Harman Kardon HK680
Oggi alle 3:26 Da mastri81

» player di rete denon o marantz , ne vale la pena?
Ieri alle 21:06 Da gabri65

» Continuo con il Rasp o lascio perdere?
Ieri alle 20:51 Da gabri65

» Sorgente in sostituzione del Raspberry+Hifiberry
Ieri alle 20:36 Da gabri65

» Emu 1212m pci ex
Ieri alle 17:42 Da franz 01

» Am Audio A5 850 euro
Ieri alle 17:41 Da franz 01

» Sony uhp h1
Ieri alle 17:11 Da Luca Marchetti

» Invertire Sx con DX
Ieri alle 16:45 Da hsh1979

» PS Audio Nuwave o M2tech Young
Ieri alle 15:52 Da alessioashtangi

» Consiglio per upgrade diffusori / upgrade impianto
Ieri alle 13:01 Da giucam61

» Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia
Ieri alle 12:58 Da neno_07

» aiuto miglioramento sala d'ascolto
Ieri alle 12:10 Da gubos

» problema audio con Thorens TD320MKii
Ieri alle 10:59 Da elmolewis

Statistiche
Abbiamo 11084 membri registrati
L'ultimo utente registrato è HeyGio'

I nostri membri hanno inviato un totale di 797383 messaggi in 51699 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
ftalien77
 
Masterix
 
clipper
 
nicola.corro
 
Kha-Jinn
 
lello64
 
GP9
 
erduca
 
Pinve
 

I postatori più attivi del mese
lello64
 
giucam61
 
nerone
 
dinamanu
 
ftalien77
 
Masterix
 
Kha-Jinn
 
Albert^ONE
 
kalium
 
erduca
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15532)
 
Silver Black (15481)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9196)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 78 utenti in linea: 6 Registrati, 1 Nascosto e 71 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

albans81, alessioashtangi, ftalien77, nicola.corro, Olegol, pallapippo

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Costruzione pre a valvole di qualità.

Pagina 1 di 2 1, 2  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  pentrio il Ven 9 Apr 2010 - 8:53

Vorrei costruirmi un pre valvolare di buona qualità, mi suggerite qualche buon schema.

Grazie.

Luciano.
avatar
pentrio
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 852
Località : Sannio-Pentro
Occupazione/Hobby : Agente di commercio.
Provincia (Città) : variabile
Impianto : Di tutto un pò!!!!!!
The fisher 400, SE el 34 altro ancora.
Pre: Audiolab 8000q. pre a valvole.
Sorgente: computer + V-dac
Lettore: Cambridge Audio 640 V2
Diffusori: Usher x 719

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  LSR il Ven 9 Apr 2010 - 9:48

avatar
LSR
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.07.09
Numero di messaggi : 190
Località : Cremona
Occupazione/Hobby : rally
Impianto : alieno sottocutaneo

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  MaurArte il Ven 9 Apr 2010 - 9:49

Hai considerato il Gomez o l' Aikido?
Personalmente in applicazioni che non richiedono carichi particolarmente ostici mi piace molto l' SRPP di 6SN7 ben implementato
avatar
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7291
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  madqwerty il Ven 9 Apr 2010 - 10:24

MaurArte ha scritto:mi piace molto l' SRPP di 6SN7 ben implementato
..tipo il DolceLinea di Nardi, o l' SRPP di TubeCad ?
che carichi minimi reggono? immagino che anche per questi SRPP ci sia da fare un adattamento preciso per far vedere loro l'impedenza di carico corretta..
ho quasi paura a chiederti di tradurre in euri la parola "ben implementato" Crying or Very sad Wink
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  pentrio il Ven 9 Apr 2010 - 12:10

MaurArte ha scritto:Hai considerato il Gomez o l' Aikido?
Personalmente in applicazioni che non richiedono carichi particolarmente ostici mi piace molto l' SRPP di 6SN7 ben implementato

Anche io avevo pensato alle 6sn7 ..... che intendi per ben implementato?
Avevo pensato a qualcosa tipo questo:
http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/Valvole/pre/pic_pre/pre_6SN7_SRPP_Triopre/6SN7_SRPP_Triopre.jpg
avatar
pentrio
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 852
Località : Sannio-Pentro
Occupazione/Hobby : Agente di commercio.
Provincia (Città) : variabile
Impianto : Di tutto un pò!!!!!!
The fisher 400, SE el 34 altro ancora.
Pre: Audiolab 8000q. pre a valvole.
Sorgente: computer + V-dac
Lettore: Cambridge Audio 640 V2
Diffusori: Usher x 719

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  piero7 il Ven 9 Apr 2010 - 13:00

che guadagno ti serve? Vuoi fare na cosa un po' diversa? Cool
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  pentrio il Ven 9 Apr 2010 - 14:07

piero7 ha scritto:che guadagno ti serve? Vuoi fare na cosa un po' diversa? Cool

Questo è un pò un problema .... dovrebbe pilotare sia SS che 1 finale con le KT 88.
Riguarda la cosa diversa...... dimmi pure.
avatar
pentrio
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 852
Località : Sannio-Pentro
Occupazione/Hobby : Agente di commercio.
Provincia (Città) : variabile
Impianto : Di tutto un pò!!!!!!
The fisher 400, SE el 34 altro ancora.
Pre: Audiolab 8000q. pre a valvole.
Sorgente: computer + V-dac
Lettore: Cambridge Audio 640 V2
Diffusori: Usher x 719

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  piero7 il Ven 9 Apr 2010 - 14:21

pentrio ha scritto:
piero7 ha scritto:che guadagno ti serve? Vuoi fare na cosa un po' diversa? Cool

Questo è un pò un problema .... dovrebbe pilotare sia SS che 1 finale con le KT 88.
Riguarda la cosa diversa...... dimmi pure.

basso guadagno?
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  pentrio il Ven 9 Apr 2010 - 14:32

basso guadagno?[/quote]

Direi di si ...... ma senza esagerare. Qualcuno per ovviare a questo problema mette il Gain ...... però questa soluzione non tanto mi convince....... ma potrei sbagliarmi!!!!
avatar
pentrio
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 852
Località : Sannio-Pentro
Occupazione/Hobby : Agente di commercio.
Provincia (Città) : variabile
Impianto : Di tutto un pò!!!!!!
The fisher 400, SE el 34 altro ancora.
Pre: Audiolab 8000q. pre a valvole.
Sorgente: computer + V-dac
Lettore: Cambridge Audio 640 V2
Diffusori: Usher x 719

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  meral964 il Ven 9 Apr 2010 - 15:59

pentrio ha scritto:
MaurArte ha scritto:Hai considerato il Gomez o l' Aikido?
Personalmente in applicazioni che non richiedono carichi particolarmente ostici mi piace molto l' SRPP di 6SN7 ben implementato

Anche io avevo pensato alle 6sn7 ..... che intendi per ben implementato?
Avevo pensato a qualcosa tipo questo:
http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/Valvole/pre/pic_pre/pre_6SN7_SRPP_Triopre/6SN7_SRPP_Triopre.jpg

Questo però è un u-follower.

Secondo me fai il dolce linea di Nardi e vivi felice.
avatar
meral964
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 10.06.08
Numero di messaggi : 765
Località : Marcallo
Impianto : In Firma.

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  piero7 il Ven 9 Apr 2010 - 16:02

pentrio ha scritto:basso guadagno?

Direi di si ...... ma senza esagerare. Qualcuno per ovviare a questo problema mette il Gain ...... però questa soluzione non tanto mi convince....... ma potrei sbagliarmi!!!![/quote]

che vordì direi di si? Non sai che guadagno ti serve?
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

pre linea

Messaggio  poluca il Sab 10 Apr 2010 - 15:26

Io ho costruito per me quello presentato su CHF numero 94 dell'amico G.Schiavon e mi sono trovato molto bene.
avatar
poluca
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 10.04.10
Numero di messaggi : 767
Località : Roma/ Priverno(LT)
Occupazione/Hobby : campo della sicurezza /elettronica / audiocostruzione
Provincia (Città) : Variabile........poco nuvoloso!!
Impianto : Lettore Sony X559ES - Pre linea Reference One di G.Schiavon - Finali Revenge SE 211 Ampli Tube - Diffusori 2 vie Glas't Nardi - Cavi di segnale Van Den Hul D102mkIII - Cavi di potenza Supra Rondo e YYW - Premium Cable


http://www.ReMusic.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  Tfan il Sab 10 Apr 2010 - 15:40

dai piè dicci che sta cosa strana....

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  piero7 il Sab 10 Apr 2010 - 15:56

Tfan ha scritto:dai piè dicci che sta cosa strana....

1 valvolina economica o 1 valvolona con CCS pure a valvole non economica?
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

pre

Messaggio  poluca il Sab 10 Apr 2010 - 15:59

....non fare il timido Piero..... dicci d+ Razz
avatar
poluca
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 10.04.10
Numero di messaggi : 767
Località : Roma/ Priverno(LT)
Occupazione/Hobby : campo della sicurezza /elettronica / audiocostruzione
Provincia (Città) : Variabile........poco nuvoloso!!
Impianto : Lettore Sony X559ES - Pre linea Reference One di G.Schiavon - Finali Revenge SE 211 Ampli Tube - Diffusori 2 vie Glas't Nardi - Cavi di segnale Van Den Hul D102mkIII - Cavi di potenza Supra Rondo e YYW - Premium Cable


http://www.ReMusic.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  Tfan il Sab 10 Apr 2010 - 16:48

la seconda piè! Laughing

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  piero7 il Sab 10 Apr 2010 - 19:35

Tfan ha scritto:la seconda piè! Laughing

ma tu non avevi un aikido da realizzare? Rolling Eyes
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  Tfan il Dom 11 Apr 2010 - 2:30

e già.. sono però in trasferta lavorativa a tempo indefinito.... Shocked Sad oggi ho mandato una mail a raoli per un preventivo per il trafo tanto per avere un'idea dei costi...
sono 3 settimane che non torno a casetta mia.... ho un prefet che devo terminare e finchè non riesco a portare qui a rimini il necessario non posso fare nulla..
e comunque la curiosità per le cose strane rimane! Laughing Laughing Laughing

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  piero7 il Dom 11 Apr 2010 - 3:10

Tfan ha scritto:e già.. sono però in trasferta lavorativa a tempo indefinito.... Shocked Sad oggi ho mandato una mail a raoli per un preventivo per il trafo tanto per avere un'idea dei costi...
sono 3 settimane che non torno a casetta mia.... ho un prefet che devo terminare e finchè non riesco a portare qui a rimini il necessario non posso fare nulla..
e comunque la curiosità per le cose strane rimane! Laughing Laughing Laughing

quale ti piace di più? Laughing


avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  Tfan il Dom 11 Apr 2010 - 3:16

piero7 ha scritto:
Tfan ha scritto:e già.. sono però in trasferta lavorativa a tempo indefinito.... Shocked Sad oggi ho mandato una mail a raoli per un preventivo per il trafo tanto per avere un'idea dei costi...
sono 3 settimane che non torno a casetta mia.... ho un prefet che devo terminare e finchè non riesco a portare qui a rimini il necessario non posso fare nulla..
e comunque la curiosità per le cose strane rimane! Laughing Laughing Laughing

quale ti piace di più? Laughing


ù
la prima! Very Happy

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  piero7 il Dom 11 Apr 2010 - 13:10

ne ero certo! Laughing



con la 6AS7 hai un guadagno di meno di 2, 300 ohm circa di impedenza di uscita. Ideale per pilotare una "quasi" integrato di ampli...
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  wasky il Dom 11 Apr 2010 - 23:41

Io ho un Totem Pole con 6sn7 ma, vorrei provare le 6922 con il Wots di Marignoni

Anche il pre presentato da Oscar su CHF di Marzo non è male

questo è il pre con 6sn7 2 telai

http://www.tforumhifi.com/amplificatori-f24/roma-preamplificatore-totem-pole-2-telai-gainclone-lm3886-500-t3571.htm#127305

Uno degli ultimi Fatti ora dismesso


_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  sergio il Mer 14 Apr 2010 - 8:27

Nessuna critica a nessuno, per carità, ma ritengo incompleto proporre dei sia pur ottimi schemi di pre linea, senza corredarli ( soprattutto se a valvole) di altrettanto validi schemi di alimentatore ad essi dedicato e con valori di tensione chiaramente specificati (e ad un geniaccio come Nardi va perdonato, perchè i suoi progetti cerca di venderli), magari proponendo a chi già ne mastica qualcosa, un semplice e valido programmino che possa aiutarlo in tal senso. Allo stesso modo, vedo spesso sulle uscite di molti pre linea, dei condensatori di esagerata capacità (e relativo costo, se implementati con prodotti di elevata qualità), quando a mio parere serve poco ottenere un passa-basso che tagli a 0,00....hertz (e ancor meno appunto alla tasca e quindi alla possibilità di acquistare qualcosa di qualitativamente molto migliore in tal senso).

sergio
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 23.08.09
Numero di messaggi : 109
Località : faenza
Impianto : tutto autocostruito o modificato

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  MaurArte il Mer 14 Apr 2010 - 8:52

sergio ha scritto:Nessuna critica a nessuno, per carità, ma ritengo incompleto proporre dei sia pur ottimi schemi di pre linea, senza corredarli ( soprattutto se a valvole) di altrettanto validi schemi di alimentatore ad essi dedicato e con valori di tensione chiaramente specificati (e ad un geniaccio come Nardi va perdonato, perchè i suoi progetti cerca di venderli), magari proponendo a chi già ne mastica qualcosa, un semplice e valido programmino che possa aiutarlo in tal senso. Allo stesso modo, vedo spesso sulle uscite di molti pre linea, dei condensatori di esagerata capacità (e relativo costo, se implementati con prodotti di elevata qualità), quando a mio parere serve poco ottenere un passa-basso che tagli a 0,00....hertz (e ancor meno appunto alla tasca e quindi alla possibilità di acquistare qualcosa di qualitativamente molto migliore in tal senso).

Lo schema pare essere una ipotesi, non un operativo. A Nardi non va perdonato di pubblicare schemi incompleti su riviste dedicate all'autocostruzione.
Perchè non proponi tu uno schema completo visto la tua grande preparazione ed esperienza? Ne guadagneremmo tutti.
avatar
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7291
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  sergio il Mer 14 Apr 2010 - 10:20

Forse non ci crederai e non è per lanciare il sasso e poi ritrarre la mano, ma nel mio caso l'età ha inciso pesantemente sulla mia memoria e quel poco che ancora ricordo risale comunque a cose di più di dieci anni fa, come il pre che avevo costruito per ultimo per me stesso e di cui ti invio schema e foto.
L'alimentatore in questo caso è duale, ma può ovviamente essere unico per i due canali, mentre le valvole sono delle 6C5GT Fivre ormai introvabili, scelte sia per il loro suono, sia perche non duali, sostituibili con delle 6C5 in metallo (in realtà, tra le ancora reperibili in metallo, delle ottime Ken-Rad hanno il bulbo in vetro ricoperto dal metallo e nonostante i pareri di certi luminari, non sono assolutamente inferiori alle G e GT tuttovetro). Attenzione alla resistenza di zavorra, indispensabile con alimentazioni di tipo induttivo, mentre se ben ricordo, le masse le avevo messe a terra con una resistenza da 100 ohm, senza condensatori interposti.Ti allego le sole foto dell'alimentatore, perchè il pre dovrei tirarlo fuorii, aprire e fotografare
[url=][url=][url=]

sergio
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 23.08.09
Numero di messaggi : 109
Località : faenza
Impianto : tutto autocostruito o modificato

Tornare in alto Andare in basso

Re: Costruzione pre a valvole di qualità.

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum