Classe D...consumer!

Da filo5847 Mer 6 Feb 2008 - 15:22

Ho cercato, invano, sul forum di TNT audio di far comprendere il carattere innovativo di alcuni prodotti Philips in classe D.
Si tratta di apparecchiature dal rapporto qualità-prezzo fantascientifico! In passato,prodotti analoghi, avevano prerogative giocattolesche.Oggi, grazie all'avvento della classe D, è possibile acquistare, a cifre irrisorie, componenti di gran pregio.
Un esempio?
Micro DVD MCD708/12

Classe D...consumer! MCD708_12_webImage370

Classe D...consumer! MCD708_12_webImage370

Estetica favolosa, cinquanta watt in classe D, casse in autentico palissandro(rosewood) e tweeter a nastro.

Sulla rete, su alcuni siti, a 300 euro!

Da Silver Black Mer 6 Feb 2008 - 16:04

Molto, molto, molto bello! Però dopo un paio di compattoni resto scettico, anche se questo si basa sulla classe D. Intanto bisognerebbe vedere che chip e poi a 300 dollari c'è il NuForce Icon 1 con i suoi diffusori. Aggiungendo una sorgente da 120 euro o poco più (Oppo ad es.) ed eventualmente un sub da 100 euro come quello che sono riuscito a trovare su eBay grazie a te, abbiamo un sistema più o meno alla stessa cifra di questo ma con qualità audio forse decisamente più elevata... Forse, perchè lo so che le idee in hi-fi vanno ascoltate e non elucubrate... Rolling Eyes

La tua segnalazione resta comunque un ottimo punto di partenza, specie per chi si accosta per la prima volta alla vera HiFi.

Da filo5847 Mer 6 Feb 2008 - 16:51

Sergio Pappalardo ha scritto:Molto, molto, molto bello! Però dopo un paio di compattoni resto scettico, anche se questo si basa sulla classe D. Intanto bisognerebbe vedere che chip e poi a 300 dollari c'è il NuForce Icon 1 con i suoi diffusori. Aggiungendo una sorgente da 120 euro o poco più (Oppo ad es.) ed eventualmente un sub da 100 euro come quello che sono riuscito a trovare su eBay grazie a te, abbiamo un sistema più o meno alla stessa cifra di questo ma con qualità audio forse decisamente più elevata... Forse, perchè lo so che le idee in hi-fi vanno ascoltate e non elucubrate...

La tua segnalazione resta comunque un ottimo punto di partenza, specie per chi si accosta per la prima volta alla vera HiFi.

Le tue riflessioni sono, senz'altro, giuste. L'elemento però, a mio parere, di forza di questo sistema sta nella potenza di uscita dell'ampli(50 watt). Nella mia sala d'ascolto, quest'ultimo, abbinato alle mie Klipsch da 95 db di sensibilità, ha fatto tremare, letteralmente, le pareti...per giunta, con una qualità del suono da (quasi) T-Amp!
Sergio

Da Andrea Gianelli Gio 21 Ago 2008 - 15:22

Molto apprezzata la segnalazione, che credo possa essere utile a tanti.

Conosco questo sistema e anche il modello più costoso, con diffusori a 3 vie. Tuttavia con cifre simili si acquista un T-Amp (che è un classe T, quindi un passo avanti rispetto alla classe D), un lettore cd/dvd di buona qualità e una coppia di Indiana Line. Se poi consideriamo il costo del modello maggiore sopracitato, si può investire un'ulteriore somma sui diffusori (magari per le Indiana Line a torre o le Proson) e optare per un ampli meglio costruito (Fenice 20 con scatola o Trends Audio).

E' doveroso comunque considerare che la Philips ha la camera anecoica più grande del mondo (in grado di fare misure attendibili sino a 20 Hz) e ha sempre investito molto sulle ricerche acustiche. Basti pensare all'acustica medicale (che richiede una precisione pazzesca) o, più semplicemente, al fatto che ha sempre costruito altoparlanti per aziende specializzate in diffusori (spesso marchi balsonati e dal costo molto elevato): peccato che non venda più agli autocostruttori... Tra l'altro, quando costruiva diffusori hi-fi, li faceva davvero bene: le prime casse che ricordo (e ho avuto sino ad una quindicina di anni fa) erano delle Philips con woofer da 12" (il mitico Bombardon, con cono in poistirolo e magnete in alnico: in assoluto il miglior woofer realizzato negli Anni Sessanta).

Ad ogni modo cercherò di ascoltare questo impiantino con la giusta attenzione (cosa non sempre possibile nei moderni punti vendita...)

Da Andrea Gianelli Ven 22 Ago 2008 - 15:23

filo5847 ha scritto:L'elemento però, a mio parere, di forza di questo sistema sta nella potenza di uscita dell'ampli(50 watt). Nella mia sala d'ascolto, quest'ultimo, abbinato alle mie Klipsch da 95 db di sensibilità, ha fatto tremare, letteralmente, le pareti...per giunta, con una qualità del suono da (quasi) T-Amp!

Invece con i suoi diffusori (mi pare di capire che non c'è possilità di acquistare solo le elettroniche) come suona? Sono ben fatti e facili da posizionare?

Ci sono altri aspetti che mi incuriosiscono e sui quali avrei qualche chiarimento da chiederti: innazitutto, le varie funzioni "superflue" (controlli di tono, loudness, equalizzazione ecc.) sono facilmente (e del tutto) disattivabili? Ossia, è possibile ottenere un funzionamento "in flat", senza alterazione alcuna della originale curva di risposta? Infine, sono previsti ingressi aggiuntivi? Almeno uno per collegarvi un pre phono? Grazie.

Da Andrea Gianelli Dom 24 Ago 2008 - 14:54

filo5847 ha scritto:L'elemento però, a mio parere, di forza di questo sistema sta nella potenza di uscita dell'ampli(50 watt).

Pienamente d'accordo, ancor prima di ascoltarlo: dalle specifiche tecniche presenti sul sito della Philips, risulta che i diffusori in dotazione (sia quelli di questo sistema sia i 3 vie del modello più costoso, con pre a valvole e ampli da 75 watt) hanno una sensibilità di circa 80 dB.

Pertanto, per chi vuole l'impianto completo così com'è, varrebbe la pena di dare un'occhiata anche ad alcune offerte (ad esempio questa: http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=30&products_id=261). Infatti un diffusore da 89 dB/W/m, con i 10 watt del T-Amp (ho scritto dieci anzichè sei, perchè coerenti con i metodi di misura con cui la Philips ha calcolato i suoi cinquanta dichiarati), produce la medesima pressione sonora per la quale i Philips ne richiederebbero 80 (poichè per ogni 3 dB in più occorre raddoppiare la potenza: quindi il rapporto di potenza in ingresso per ottenere la stessa pressione in uscita tra un diffusore da 89 dB/W/m ed uno da 80 dB/W/m è di 1 a 8.

Per quanto sopra, sarebbe a mio avviso auspicabile che per tali sistemi la Philips adottasse in opzione (con relativo, purchè congruo, sovrapprezzo) dei diffusori da pavimento di maggior efficienza (magari mantenendo il medesimo ingombro in pianta e creando un cabinet a torre in cui aggiungere un secondo woofer o, ancor meglio, un passivo in cassa chiusa identico al primo per dimensioni ed equipaggio mobile: eccellente soluzione che purtroppo si è persa...).

Da unga89 Sab 21 Feb 2009 - 15:03

Sono un nuovo iscritto..quindi sucusatemi se riesumo un topic così vecchio...
PERò!
Ho finalmente messo via un po di verdoni per regalarmi un sistema quasi hi-fi.
Ho trovato il sistema di cui si parla ad euro 169...
e sono indeciso tra questo oppure un paio di monitor [ EMPIRE R1900 TII] da affiancare al pc attraverso una dac [BEHRINGER UCA202]
o ancora un t amp con indiana line [ma si sforacchia di brutto il budget ]

che dite?? che fare?

Da Flightangel Sab 21 Feb 2009 - 15:51

filo5847 ha scritto:................................................., casse in autentico palissandro(rosewood) ............

Sulla qualità audio non discuto, ma sull'autentico Palissandro o il Legno di rose, ( che sono due essenze completamente differenti) avrei più di qualche dubbio.Lo dico con cognizione di causa

P.S. Mio Nonno,Mio Padre, io e tutta la mia famiglia siamo nel campo (ebanisteria prima, serramenti industriali oggi) fin dal secolo scorso.

Da MaurArte Sab 21 Feb 2009 - 16:05

P.S. Mio Nonno,Mio Padre, io e tutta la mia famiglia siamo nel campo (ebanisteria prima, serramenti industriali oggi) fin dal secolo scorso.

E n've sete stufati???? Laughing

(scusa, si scherza)

Da diechirico Sab 21 Feb 2009 - 16:18

MaurArte ha scritto:
P.S. Mio Nonno,Mio Padre, io e tutta la mia famiglia siamo nel campo (ebanisteria prima, serramenti industriali oggi) fin dal secolo scorso.

E n've sete stufati???? (scusa, si scherza)

grande dottò!!!! Laughing

Da traspar Sab 21 Feb 2009 - 16:28

Flightangel ha scritto:
filo5847 ha scritto:................................................., casse in autentico palissandro(rosewood) ............

Sulla qualità audio non discuto, ma sull'autentico Palissandro o il Legno di rose, ( che sono due essenze completamente differenti) avrei più di qualche dubbio.Lo dico con cognizione di causa

P.S. Mio Nonno,Mio Padre, io e tutta la mia famiglia siamo nel campo (ebanisteria prima, serramenti industriali oggi) fin dal secolo scorso.

Cavolo, e perche non ci costruisci dei bellissimi case in legnoalluminio!!! Laughing

Da Flightangel Sab 21 Feb 2009 - 16:32

MaurArte ha scritto:
P.S. Mio Nonno,Mio Padre, io e tutta la mia famiglia siamo nel campo (ebanisteria prima, serramenti industriali oggi) fin dal secolo scorso.

E n've sete stufati???? (scusa, si scherza)

Da Flightangel Sab 21 Feb 2009 - 16:41

[quote="traspar...............[/quote]
Cavolo, e perche non ci costruisci dei bellissimi case in legnoalluminio!!! Laughing

[/quote]

Le elettroniche non sono il mio forte,quindi i case non li prendo in considerazione. Tuttavia ultimamente ho realizzato per il mio fratello minore un paio di diffusori monovia a tromba rovesciata su progetto Fostex per i drivers FE103E ed un paio di piccoli diffusori per l'impianto del mio ufficio su progetto Nagaoka/Fostex con i piccoli FE83E. Infine nel 1992 realizzai i miei primi stand in legno di Padouk per diffusori (allora avevo le Acoustical RS3i) copiati dagli originali stands per le Sonus Faber Electa Amator che erano in semplice noce, ma li vendevano a 2.000.000 di lire.

Da unga89 Sab 21 Feb 2009 - 16:42

un aiutino a me?? Please

Da Flightangel Sab 21 Feb 2009 - 16:48

unga89 ha scritto:un aiutino a me??

Su cosa?

Da Andrea Gianelli Sab 21 Feb 2009 - 16:55

unga89 ha scritto:Sono un nuovo iscritto..quindi sucusatemi se riesumo un topic così vecchio...
PERò!
Ho finalmente messo via un po di verdoni per regalarmi un sistema quasi hi-fi.
Ho trovato il sistema di cui si parla ad euro 169...
e sono indeciso tra questo oppure un paio di monitor [ EMPIRE R1900 TII] da affiancare al pc attraverso una dac [BEHRINGER UCA202]
o ancora un t amp con indiana line [ma si sforacchia di brutto il budget ]

che dite?? che fare?

Benvenuto tra noi, giovane e appassionato amico!
Fossi in te, punterei prima di tutto su ampli e diffusori: considera che una Fenice 20 già completa di scatola (pronta per l'uso) costa 45 euro, a cui aggiungerne 7 per l'alimentatore switching e pochi altri per le spese di spedizione (su www.s3shop.it trovi la versione da 59, ma anche il recapito telefonico: chiedi di Bruno, facendo il mio nome e accordati per la soluzione sopra descritta). Poi vai su www.indianaline.it e cerca i rivenditori più vicini a te, da cui andare col tuo nuovo ampli Fenice e un tuo cd ad ascoltare i minidiffusori da abbinargli: la scelta dipende in primo luogo dalle dimensioni del tuo ambiente e dalle esigenze di posizionamento. Direi di stare su Nano (ottime se l'ambiente non supera i 10 - 12 mq) o eventualemente sulle HC-204: qualora tu non dovessi trovarle in negozio o il prezzo dovesse risultare poco conveniente, puoi ordinarle su www.playstereo.com, tenendo comunque presente che devi aggiungere i costi di spedizione.
Con quanto sopra potrai entrare a pieno titolo nell'affordable hi-fi, ossia la vera alta fedeltà largamente accessibile!
A quel punto ti basterà aggiungere un economico lettore (anche multiformato da qualche decina di euro, che sono quasi tutti dignitosi) e il tuo impianto sarà completo e ben suonante. Wink

PS: per i diffusori puoi considerare anche modelli a sospensione pneumatica, come le Proson Conquest 5010 o, tra l'usato, le Boston HD5 (purchè sicure e in perfette condizioni).

Da unga89 Sab 21 Feb 2009 - 17:03

wow...piacemi! Laughing

la stanza è piccola e comunque non troppo "hi-fi" nel senso che poi starebbero sul mio tavolo, quindi non avrebbero certamente il posizionamento più corretto...
Ma il fenice 20 con le cuffie va d'accordo??

Da Andrea Gianelli Sab 21 Feb 2009 - 17:12

unga89 ha scritto:wow...piacemi!
la stanza è piccola e comunque non troppo "hi-fi" nel senso che poi starebbero sul mio tavolo, quindi non avrebbero certamente il posizionamento più corretto...
Ma il fenice 20 con le cuffie va d'accordo??

Per l'ultima devi chiedere a Bruno (che questa sera sarà da me per il meeting): probabilmente occorrono cuffie con impedenza adatta...
Per il resto vedrei benone le Nano o eventualmente le HC-204: cerca di ascoltarle entrambe con la Fenice e un tuo cd, in modo da scegliere quelle che ti piacciono di più.
Se nel frattempo avrai la fortuna di trovare delle Boston HD5 usate, non avere dubbi! Wink

Da unga89 Sab 21 Feb 2009 - 17:22

ora chiedo!!

quindi anche se a quel prezzo dici che conivene un sistemino separato basato su un classe t rispetto al compattone philis??

Da Ivan Sab 21 Feb 2009 - 17:49

unga89 ha scritto:ora chiedo!!

quindi anche se a quel prezzo dici che conivene un sistemino separato basato su un classe t rispetto al compattone philis??

direi proprio di si.
Il sistema separato, puoi sempre aggiornalo e migliorarlo.

Da Smanetton Sab 21 Feb 2009 - 18:07

unga89 ha scritto:Ma il fenice 20 con le cuffie va d'accordo??

Ahimé no, per via della particolare circuitazione delle uscite degli ampli in classe T.
Una soluzione semplice, in genuina filosofia "T", è il mini-amplificatore denominato "cmoy".
Nella sezione Cuffie e amplificatori dedicati puoi trovare indicazioni. Ne trovi su ebay sia assemblati che in kit.
Roberor ne ha appena fatto uno su una basetta millefori.

Da Andrea Gianelli Sab 21 Feb 2009 - 18:12

unga89 ha scritto:ora chiedo!!

quindi anche se a quel prezzo dici che conivene un sistemino separato basato su un classe t rispetto al compattone philis??

Indubbiamente: contrariamente ti avrei suggerito da subito il Philips.
Vedi, sono rientrato dal Milano hi-end da poche ore e posso assicurarti che il 70% delle amplificazioni presenti a tale rassegna erano palesemente peggiori della Fenice 20 da 45 euro, tra l'altro ascoltata alla fine del giro (pensa che S3 non è stata neppure inclusa nell'elenco degli espositori presenti in catalogo e relegata in un angusto angolo di un già stretto corridoio al 3° piano) subito dopo un mega-impianto con diffusori Audio Note E da 19.000 euro pilotati da finali a valvole da 40.000!!! Ebbene il lillipuziano ampli riusciva a regalare una dinamica, una scena e una timbrica che il valvolare (con tanto di pre Audio Note M7) manco si sognava: la membrana dei woofer delle AN E stentava a muoversi, mentre quella delle ben più ostiche Ekui (86 dB/W/m) sotto i colpi del magico chip Tripath andava avanti e indietro che era un piacere.
Cari amici, qui lo posso dire liberamente: solo le migliori amplificazioni a stato solido con accoppiamento in continua possono permettersi un confronto con i nostri amati classe T, mentre tutte le altre risultano "tagliate fuori" (e non mi riferisco solo alla timbrica, ma anche e soprattutto alla dinamica!).

PS: quando ho detto il 70% ho voluto essere ottimista...

Da maurizio3929 Sab 21 Feb 2009 - 18:39

Andrea Gianelli ha scritto:
unga89 ha scritto:Sono un nuovo iscritto..quindi sucusatemi se riesumo un topic così vecchio...
PERò!
Ho finalmente messo via un po di verdoni per regalarmi un sistema quasi hi-fi.
Ho trovato il sistema di cui si parla ad euro 169...
e sono indeciso tra questo oppure un paio di monitor [ EMPIRE R1900 TII] da affiancare al pc attraverso una dac [BEHRINGER UCA202]
o ancora un t amp con indiana line [ma si sforacchia di brutto il budget ]

che dite?? che fare?
Benvenuto tra noi, giovane e appassionato amico!
Fossi in te, punterei prima di tutto su ampli e diffusori: considera che una Fenice 20 già completa di scatola (pronta per l'uso) costa 45 euro, a cui aggiungerne 7 per l'alimentatore switching e pochi altri per le spese di spedizione (su www.s3shop.it trovi la versione da 59, ma anche il recapito telefonico: chiedi di Bruno, facendo il mio nome e accordati per la soluzione sopra descritta). Poi vai su www.indianaline.it e cerca i rivenditori più vicini a te, da cui andare col tuo nuovo ampli Fenice e un tuo cd ad ascoltare i minidiffusori da abbinargli: la scelta dipende in primo luogo dalle dimensioni del tuo ambiente e dalle esigenze di posizionamento. Direi di stare su Nano (ottime se l'ambiente non supera i 10 - 12 mq) o eventualemente sulle HC-204: qualora tu non dovessi trovarle in negozio o il prezzo dovesse risultare poco conveniente, puoi ordinarle su www.playstereo.com, tenendo comunque presente che devi aggiungere i costi di spedizione.
Con quanto sopra potrai entrare a pieno titolo nell'affordable hi-fi, ossia la vera alta fedeltà largamente accessibile!
A quel punto ti basterà aggiungere un economico lettore (anche multiformato da qualche decina di euro, che sono quasi tutti dignitosi) e il tuo impianto sarà completo e ben suonante.

PS: per i diffusori puoi considerare anche modelli a sospensione pneumatica, come le Proson Conquest 5010 o, tra l'usato, le Boston HD5 (purchè sicure e in perfette condizioni).

Andrea,
ma la fenice 20 di www.s3shop.it monta il TA2024? Peccato quegli ingressi sul frontale.
Ciao
Maurizio

Da Andrea Gianelli Sab 21 Feb 2009 - 18:59

maurizio3929 ha scritto:Andrea,
ma la fenice 20 di www.s3shop.it monta il TA2024? Peccato quegli ingressi sul frontale.
Ciao
Maurizio

Esattamente, caro Maurizio, mentre la Fenice 100 monta il TA2022.
Per quanto riguarda gli ingressi, su ordinazione possono fornirti (per la stessa cifra: 25 euro) una scheda "liscia" su cui tu potrai saldare gli ingressi dove ritieni opportuno, adattando il tutto ad una scatola di tuo gusto. Ad ogni modo credo che la scelta derivi dalla necessità di agevolare le "commutazioni manuali" (magari staccando il cavo di segnale del lettore per inserirvi quello del pre phono e viceversa).

Da maurizio3929 Sab 21 Feb 2009 - 19:35

Andrea Gianelli ha scritto:
maurizio3929 ha scritto:Andrea,
ma la fenice 20 di www.s3shop.it monta il TA2024? Peccato quegli ingressi sul frontale.
Ciao
Maurizio
Esattamente, caro Maurizio, mentre la Fenice 100 monta il TA2022.
Per quanto riguarda gli ingressi, su ordinazione possono fornirti (per la stessa cifra: 25 euro) una scheda "liscia" su cui tu potrai saldare gli ingressi dove ritieni opportuno, adattando il tutto ad una scatola di tuo gusto. Ad ogni modo credo che la scelta derivi dalla necessità di agevolare le "commutazioni manuali" (magari staccando il cavo di segnale del lettore per inserirvi quello del pre phono e viceversa).

Grazie per le delucidazioni, sempre puntuali.
Ciao
m.