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Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

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Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Pragmatiko il Mar 23 Mar 2010 - 17:14

Ciao a Tutti!,

ho necessità di migliorare il mio sistema che è il seguente:

Philips CD880
Behringer Ultramatch 24/96
Graaf WBF TWO rivalvolato Tesla modificato con cablaggio Van den Hul
litz in argento e condensatori di pregio (Wonder Infinicap) sul segnale.
Finali in dual stereo classe AB 2 X Steg 120.2 (uno per via)
Alimentazione finali Mundorf Ecoline 30/60 (30 Ampere continui 60 impulsivi)
Diffusori alta sentibilità (96/98dB 1mt) autocostruiti con:
Tweeters di Heil: AMT1 filtrati Mundorf MCap Supreme Silver Oil
Midwoofers 16.5cm Gorlich/Microprecision in sandwitch di alluminio bass reflex
Woofers 38cm in polpa di cellulosa bass reflex
Cablaggio segnale/digitale Van Den Hul The First Ultimate
Cablaggio potenza rame 4N rivestito teflon di derivazione militare
Cablaggio alimentazione tipo TNT TTS modificato 3X6mm quadri
Stanza d'ascolto dedicata e trattata da 24mq

Il mio problema è che a breve introdurrò un computer (credo un macbook pro)
nel sistema, quindi mi serve un dac che non costi molto (5/600€) ma che abbia
un ottimo rapporto prezzo prestazioni, suono naturale e non affaticante ma ricco
di dettagli (senza risultare aspro o finto) ed ambienza.
Posso alimentarlo fino a 13.8/14V 10/12 Ampere (non switching) e mi piacerebbe
poter magari "giocare" con vari operazionali per una taratura più fine nel mio ambiente.

Cosa mi consigliate?

Grazie!

Saluti,
Prag.

Pragmatiko
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  robertor il Mar 23 Mar 2010 - 18:13

uno senza operazionali.

così non perdi tempo a giocarci sopra per sentire le varie sfumature .

tanto alla fine cadrai sui burson audio o sugli audio dg come "operazionali".

robertor
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Pragmatiko il Mar 23 Mar 2010 - 18:32

@robertor ha scritto:uno senza operazionali.

così non perdi tempo a giocarci sopra per sentire le varie sfumature .

tanto alla fine cadrai sui burson audio o sugli audio dg come "operazionali".

Cosa mi consigli senza operazionali che non costi uno sproposito e che abbia ingresso usb
o firewire?

Pragmatiko
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  gabry74 il Mar 23 Mar 2010 - 18:41

@Pragmatiko ha scritto:
Finali in dual stereo classe AB 2 X Steg 120.2 (uno per via)


scusa se vado fuori...sono finali car-audio?

magari in un altro post raccontaci meglio...le tue impressioni? io sono curioso...magari anche gli altri!

grazie

gabry74
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  robertor il Mar 23 Mar 2010 - 18:41

sono il meno indicato per dare consigli.

nella sezione DAC del forum puoi farti un'idea di quello che c'è sul mercato sia come DIY che plug and play.

io ho un DAC da 20 euro e uno da 40 e vivo felice perché hanno soddisfatto la mia sete di DAC e in più suonano anche bene.

infatti ora che il 1*1543(circa 20 eurozzi) mi si è sgretolato a colpi di saldatore l'ascolto in cuffia non è più nemmeno lontanamente simile.

credo che grovigli di malika ayane sia qualcosa di magico con uno di quei DACchettini.

robertor
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  sasachess il Mar 23 Mar 2010 - 19:14

A me piace molto il Gigawork con trasformatori d'uscita (cerca MaxiLampucera).
E' lo stesso che ha anche Piero, però, si tratta di un DAC in kit.

sasachess
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Pragmatiko il Mar 23 Mar 2010 - 19:55

Rispondo un po' a tutti:

Sì gli Steg sono finali car che stanno lavorando con un'alimentazione
più che generosa, io mi sono occupato di car hi fi per molto tempo
(tra le altre cose ero anche giudice d'ascolto per la sez. Sound Quality),
e conosco meglio i finali di quel settore.

Ho avuto la fortuna di trovare un'alimentatore con la A maiuscola e non
mi sono fatto sfuggire l'occasione di sfruttare questi oggettini in ambito
home.

Vi dirò di più, gli steg (almeno la serie AQ) hanno un costo ridicolo e
suonano (se messi in condizione) meglio di amplificazioni home dai costi
stellari.
Tutto è partito come una prova, poi mi sono accorto che non riuscivo a
trovare valide alternative...
Sono in attesa (da troppo ormai) di ricevere il mio finale preferito che
attualmente è in assistenza, si tratta di un Abola HH75 Limited Edition, una
robina fatta a mano in Sicilia che davvero straccia finali da diverse decine
di migliaia di euro.
Ma che da solo costa comunque una certa cifretta...

Gli steg sono utilizzati uno per ramo: R-L e ad ogni finale è connesso un woofer
da 38 in polpa di cellulosa ad alta sensibilità (parliamo di circa 94/96 dB) caricato
in reflex ed un Gorlich da 16.5cm sempre in reflex (un midwoofer velocissimo con
circa 94dB di sensibilità, sospensione in tela trattata e capacità di salita fino a
3/4Khz senza alcuna colorazione).

Il tutto è condito dal suono dei tweeters di Heil che hanno una estensione
che va dagli oltre 20Khz a praticamente qualcosa come 1000Hz ed una
efficienza che supera i 100dB.

Per avvicinarmi al settore home, gli unici finali che mi piacciono sono gli YBA
che per me hanno costi assolutamente proibitivi.

Tutto è tarato per via passiva, ma all'occorrenza ho un xover elettronico JBL
di derivazione pro che posso adoperare per fare prove al volo, così come mi
diverto a lavorare sui xovers passivi e ad affinare continuamente il sistema.

Il suono che ne deriva è molto particolare, tarare il tutto non è stato uno scherzo,
ma sono stato ripagato da un sistema che tutto sommato è qualcosa di unico.

E' unico perchè riesce a fare un po' tutto:

velocità ai transitori (dinamica)
timbrica
estensione
ambienza

Anche se sinceramente potrei vivere tranquillo, mi piacerebbe avere ancora più
risoluzione in quello che ascolto (più dettaglio e micro dettaglio perchè credo che
ci sia ancora del margine di miglioramento), e francamente mi piace pensare (perchè
non posso essere sicuro che sia questo) che sia il dac il punto debole del sistema.

A breve farò delle prove per avere conferma di ciò che penso, un amico dovrebbe
portarmi a casa un dac modificato da un americano abbastanza famoso (ma di cui non
ricordo il nome).

Se c'è qualcuno pugliese, o che transita dalla Puglia, può venire da me in prov. di
Bari a dargli un'ascoltata, e se avesse dei dacs da testare, io ne sarei ancor più felice!.

Tornando al discorso dac: secondo me il punto debole rimasto è il behringer che pur
essendo una macchina ottima per il suo prezzo, ormai temo (o almeno mi auguro!) sia
superabile con cifre abbastanza "ridicole".

Non ho voglia id costruirmi un dac, ma al massimo di sostituire qualcosina in uno già pronto
e di migliorargli l'alimentazione con 10 Ampere comodi e stabilizzati.
Sono solo curioso di sapere se c'è qualcosa che di sicuro va meglio del mio modestissimo
behringer, e che non costi uno sproposito.

Saluti,
Prag.

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  robertor il Mar 23 Mar 2010 - 20:19

philips 880 = TDA1541 S1 + CDM1 MKII = credo il top over the top dei top e molto più blasonati e costosi player.

anche perchè l'880 è anche bello da vedere e non uno scarpone come il 960.

compra/prova un DAC da 4*TDA1543 cambi 4 @@@#@##¶ˆ[#]# e forse ti accorgerai che il philips era meglio da solo.

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Occasu il Mar 23 Mar 2010 - 20:21

Ciao,
io mi son comprato http://www.audio-gd.com/enweb/pro/dac/DAC19/DAC19.htm il modello col dsp che alla fine ti fa spendere piu' o meno quello che hai preventivato e ne sono soddisfatto. Tuttavia non troverai recensioni o commenti su siti in Italia ma puoi leggerne qua:

http://www.head-fi.org/forums/f7/audio-gd-dac-19-mkiv-469267/

http://www.head-fi.org/forums/f7/review-audio-gd-dac-19-df-mkiv-477417/

Ciao.

Occasu
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Pragmatiko il Mar 23 Mar 2010 - 20:52

@robertor ha scritto:philips 880 = TDA1541 S1 + CDM1 MKII = credo il top over the top dei top e molto più blasonati e costosi player.

anche perchè l'880 è anche bello da vedere e non uno scarpone come il 960.

compra/prova un DAC da 4*TDA1543 cambi 4 @@@#@##¶ˆ[#]# e forse ti accorgerai che il philips era meglio da solo.

Ti dico id più, ho provato mille e mille volte il solo cd880 confrontato con
il behringer.

Siamo su livelli differenti e su impostazioni sonore diametralmente opposte.
Il 1541 S1 è molto analogico, ma è anche "scuro" manca di armonici quindi
rende il suono povero di ambienza ed è anche poco vitale oltre che molto
meno dettagliato rispetto al behringer.

Il behringer lo ascolto senza upsampling quindi liscio: 16/44 che è di una
naturalezza unica, mentre con l'upsampling a 96Khz diventa troppo artificioso
per i miei gusti.

Spero di aver spiegato come intendo io la musica ed il suono.
Per me deve essere uguale alla realtà, le ruffianate (bassi poderosi, acuti taglienti
gamma media in evidenza...) mi fanno solo pena, oltre che grande fatica d'ascolto.
Riesco ad ascoltare il mio sistema anche per 5/6 ore di seguito senza stancarmene
quando faccio le sessioni di taratura.

E non immaginate che maraviglia sono stati i nuovi condensatori Mundorf Silver Oil
sugli Heil.



Saluti,
Prag.

Pragmatiko
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  robertor il Mar 23 Mar 2010 - 21:57

Siamo su livelli differenti e su impostazioni sonore diametralmente
opposte.
Il 1541 S1 è molto analogico, ma è anche "scuro" manca di
armonici quindi
rende il suono povero di ambienza ed è anche poco
vitale oltre che molto
meno dettagliato rispetto al behringer.

credo che sei uno dei pochi al mondo che critica il comportamento di un 1541 S1.

il mio philips 471, di ben altra caratura confrontato all'880 e con il solo 1541A R non da assolutamente segni di "intolleranza" musicale, anzi.
i player philips TDA1541 sono + o - tutti uguali, ho scritto più o meno: cambia gli operazionali in uscita se non vuoi bypassare l'intero stadio di uscita.
io sul mio ho fatto un restiling completo( implementata la capacità in alimentazione, sostituiti tutti gli elettrolitici, qualche film, sostituito l'opamp che c'è sotto la meccanica con un 49720 e gli altri con il 2132.
bypassato gli smd sotto il 1541 con non polarizzati ma se hai pazienza l'uso dei tantalio o dei silver mica sarebbe migliore

se sei in grado di farlo con 4 condensatori una valvola e 3 resistenze prova a fare la modifica di fikus "lampizator".

robertor
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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Pragmatiko il Mar 23 Mar 2010 - 22:57

@robertor ha scritto:

credo che sei uno dei pochi al mondo che critica il comportamento di un 1541 S1.

il mio philips 471, di ben altra caratura confrontato all'880 e con il solo 1541A R non da assolutamente segni di "intolleranza" musicale, anzi.
i player philips TDA1541 sono + o - tutti uguali, ho scritto più o meno: cambia gli operazionali in uscita se non vuoi bypassare l'intero stadio di uscita.
io sul mio ho fatto un restiling completo( implementata la capacità in alimentazione, sostituiti tutti gli elettrolitici, qualche film, sostituito l'opamp che c'è sotto la meccanica con un 49720 e gli altri con il 2132.
bypassato gli smd sotto il 1541 con non polarizzati ma se hai pazienza l'uso dei tantalio o dei silver mica sarebbe migliore

se sei in grado di farlo con 4 condensatori una valvola e 3 resistenze prova a fare la modifica di fikus "lampizator".

Non so se ci riuscirei, sono un perito elettronico, ma non lo farei a prescindere, almeno non
su questo.

Per carità il cd così com'è 1541 incluso è un miracolo per l'età che ha, ma il suono che ne deriva
è, seppur molto analogico, ormai d'altri tempi...
Il Behringer per fortuna lo supera senza necessità di upsampling (che al principio mi piaceva) e da più nitidezza
al suono che resta comunque sulla stessa scia del 1541S1 ma di molto migliorato.
Lo so che magari moddando il cd player si potrebbe farlo cantare meglio, ma non voglio metterci le mani,
è un'opera d'arte quel cd880...
E non è stato facile trovarne uno 5 anni fa in quelle condizioni, per me non ha valore.

Ho letto che il behringer è moddabile, quasi quasi sto pensando di provare qualcosina con questo dac,
ma poi non avrei nulla con cui fare paragoni, ed io lavoro solo così.
Se non posso fare confronti ripetuti, non provo nemmeno a fare modifiche..

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  cestma il Mar 23 Mar 2010 - 23:06

Ciao, secondo me varrebbe la pena di provare qualche modello della famiglia Valab & C.
Con il Gigalab, interfacciato via USB al pc, ottengo ottimi risultati.

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Pragmatiko il Mar 23 Mar 2010 - 23:22

Lo so che sto per chiedere la luna...

Secondo voi, ci sarebbe qualcuno, o un modo per poter provare qualche dac a casa mia?
Se mettessi un post per racimolare roba da poter ascoltare e paragonare, qualcuno
mi darebbe una mano?

Lo so che è un'idea pazzesca, ma vorrei provare...

A quanto mi pare di capire siete tutti orientati verso dac nos.

Io ero molto affascinato dal Benchmark:

http://www.benchmarkmedia.com/system1/digital-analog-converter/dac1-usb

Lo conoscete?

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  piero7 il Mar 23 Mar 2010 - 23:35

http://www.audio-gd.com/enweb/en-dac.htm

visto che non vuoi saldare e inscatolare hai ampia scelta...

Ampli car l'ho usato per pilotare un sub tagliato basso e andava bene, ho pure provato ad ascorarlo sulle minima, faceva tanto rumore...

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Pragmatiko il Mar 23 Mar 2010 - 23:55

@piero7 ha scritto:http://www.audio-gd.com/enweb/en-dac.htm

visto che non vuoi saldare e inscatolare hai ampia scelta...

Ampli car l'ho usato per pilotare un sub tagliato basso e andava bene, ho pure provato ad ascorarlo sulle minima, faceva tanto rumore...

Grazie per la segnalazione!

Ma non so proprio quale scegliere tra questi, ce ne sono una marea.
Io posso investirci al max sui 500€
Vorrei acquistare sereno da qualcuno che magari li importa in Italia.
Mi secca scrivere all'estero ed aspettare settimane che mi arrivi qualcosa.
Nel mercato dell'usato ad es., cosa potrei cercare?

Grazie ancora!

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Pragmatiko il Mer 24 Mar 2010 - 23:14

Ho preso una decisione:

TeraDak Chameleon TDA1543 NOS DAC + Obbrigato Gold Premium in uscita Idea


Che ne pensate?

Saluti,
Prag.

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  Smanetton il Mer 24 Mar 2010 - 23:24

@Pragmatiko ha scritto:Ho preso una decisione:
TeraDak Chameleon TDA1543 NOS DAC + Obbrigato Gold Premium in uscita Idea
Che ne pensate?
Saluti,
Prag.
Il MiniDAC con un solo 1543 ha dato vita a un mio lettore CD ciofeca. Figuriamoci cosa potrà fare uno che ne ha 16!!! Shocked
Nell'area mercatino c'è Felfra che ne vende giusto uno (e la transazione sembra ancora aperta...).
http://www.tforumhifi.com/sorgenti-cd-dvd-pc-ipod-ecc-f26/teradak-chameleon-valab-250-t7421.htm

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Re: Devo sostituire il DAC, quale mi consigliate?

Messaggio  cestma il Mer 24 Mar 2010 - 23:28

Il mio Gigalab ne ha 8 di TDA1543 e va che è una bellezza. Questo Chameleon sembra proprio una bella bestia.
Se quello di Felfra è ancora disponibile, approfittane subito! Ok

cestma
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Messaggio  Pragmatiko il Gio 25 Mar 2010 - 9:58

@cestma ha scritto:Il mio Gigalab ne ha 8 di TDA1543 e va che è una bellezza. Questo Chameleon sembra proprio una bella bestia.
Se quello di Felfra è ancora disponibile, approfittane subito! Ok

Sì è proprio quello di Felfra, e spero davvero di non pentirmene... Very Happy

Purtroppo il 1543 a differenza del 1541 non gode di grande fama,
io mi sono fidato ciecamente di Felfra, e sono nelle sue mani.
Non mi posso permettere di acquistare fuori dall'Italia perchè non
ne ho ne la voglia ne il tempo, ma volevo qualcosa di assolutamente
diverso dal solito, e che si intonasse allo "stile" del mio sistema.

Spero di aver fatto un bel salto in avanti rispetto al mio modestissimo
behringer.

Quando arriverà, dopo il rodaggio, vi saprò raccontare le mie impressioni.

Se ne sarò soddisfatto l'intenzione è quella di realizzare un secondo mini
sistema da ascoltare con il mio imac o con eventuale ipod/iphone, quindi
con un pre e due diffusori amplificati di qualità simile al nuovo dac.

Se tutto va bene, nella prima settimana di aprile dovrebbe essere da me.

Saluti,
Prag.

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