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Progetto con LM4780 che ne dite ?

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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 18:55

Secondo lo schema "ufficiale" ce ne vogliono 2 per fare L'ampli stereo...

Ma essendo che ce ne sono vari schemi nel Datasheet, mi chiedevo quale devo guardare...
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Mar 4 Ott 2011 - 19:01

@MANU97 ha scritto:Secondo lo schema "ufficiale" ce ne vogliono 2 per fare L'ampli stereo...

Ma essendo che ce ne sono vari schemi nel Datasheet, mi chiedevo quale devo guardare...

L'LM4780 infatti ha due finali all'interno, ti basta un chip per un ampli stereo.
Quei simboli triangolari rappresentano, in elettronica, un amplificatore (in modo generico) e all'interno ve ne sono già due. In pratica sono come due LM3886 in un unico contenitore
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 19:28

A ok...L'Avessi saputo prima!!! Quindi grazie mille dell'aiuto...
Comunque tengo conto del primo schema presente nel PDF del datasheet? Almeno per il momento ho sempre guardato quello...
(L'importante che sia stereo con 60W a canale)...
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Mar 4 Ott 2011 - 20:04

@MANU97 ha scritto:A ok...L'Avessi saputo prima!!! Quindi grazie mille dell'aiuto...
Comunque tengo conto del primo schema presente nel PDF del datasheet? Almeno per il momento ho sempre guardato quello...
(L'importante che sia stereo con 60W a canale)...
Si puoi usare il primo schema, l'unica modifica che apporterei e sul muting, sfruttandolo come ritardatore all'accenzione, tenedo fissa la resitenza tra i pin di muting e il -V e mettendo un elettrolitico ( facciamo da 47uF) verso massa.
Regolati che con il trafo da 24+24 hai circa +32V-32V, regolati di conseguenza sulla tensione degli elettrolitici.
Potrebbero bastare i 35V ma io andrei da dai 40-50V in su se non vuoi sorprese.
Ricorda un bel dissipatore generoso e i percorsi delle masse, che sono la cosa critica altrimenti il tutto autoscilla o come minimo ronza. Come spunto puoi partire dalla PCB che ha realizzato giovy, ma quella prevede un doppia faccia.
Per l'alimentatore puoi ispirarti al Gainclone magic del forum
Se te la senti, visto che hai due integrati, puoi tentare il parallelo con un trasformatore per canale ma è leggermente più critico.
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 20:09

Ma il parallelo, vorrebbe dire fare i 2 progetti separatamente, e poi collegarli fra loro?
Se sì come?
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Mar 4 Ott 2011 - 20:16

Il parallelo permette di pilotare carichi più difficili, raddoppia l'erogazione massima dello stadio finale, sempre che l'alimentazione glie lo permetta.
Usi un LM per canale, mettendo i parallelo le 2 uscite del singolo integrato.
Lo schema è sempre nel datashet e si riferisce ad un solo canale.
In questo caso io terrei separate le alimentazioni realizzando un dual mono.
Ma ti consiglio di partire con la cosa più semplice.

PS: forse lo sai già, ma non basta il traformatore per fare un alimentatore, serve un ponte raddrizzatore (o due), dei condensatori di filtro ed è consigliato anche uno snubber.
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 20:25

Si, lo so... Ma se mi fai vedere il pezzo di schema con tutto questo è meglio...(ad esempio lo snubber non so cosè...)
Il ponte raddrizzatore, ad esempio, sarebbero i 4diodi dopo il trafo...poi ci vuole il condensatore elettrolitico da circa 2200Mf(penso che basti)...
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Mar 4 Ott 2011 - 20:43

@MANU97 ha scritto:Si, lo so... Ma se mi fai vedere il pezzo di schema con tutto questo è meglio...(ad esempio lo snubber non so cosè...)
Il ponte raddrizzatore, ad esempio, sarebbero i 4diodi dopo il trafo...poi ci vuole il condensatore elettrolitico da circa 2200Mf(penso che basti)...

Lo schema è sotto la voce: "Parallel Amplifier Application Circuit", ma e meglio che ti concentri sulla versione base.
I condensatori minimo due da 10.000 o più, specie se usi un trasformatore poco potente.


Ultima modifica di Fabio il Mar 4 Ott 2011 - 20:46, modificato 2 volte
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 20:44

Che vuoi dire?
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Mar 4 Ott 2011 - 20:47

@MANU97 ha scritto:Che vuoi dire?
cosa?
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 20:55

Scusa, ma quando hai postato, non vedevo quello che hai scritto...

Comunque: lo schema "parallel amplifier...." non c'entra con il trafo...Forse ho spiegato male...chiedevo lo schema che fa vedere il trafo con il ponte raddrizzatore e i condensatori....e come hai detto te lo snubber(che non so cosè)...
Per i condensatori intendi 10.000Mf giusto?

Su una basetta di quanti CM faccio stare il tutto?
Grazie...per le tue veloci risposte!!
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Mar 4 Ott 2011 - 21:10

@MANU97 ha scritto:Scusa, ma quando hai postato, non vedevo quello che hai scritto...

Comunque: lo schema "parallel amplifier...." non c'entra con il trafo...Forse ho spiegato male...chiedevo lo schema che fa vedere il trafo con il ponte raddrizzatore e i condensatori....e come hai detto te lo snubber(che non so cosè)...
Per i condensatori intendi 10.000Mf giusto?

Su una basetta di quanti CM faccio stare il tutto?
Grazie...per le tue veloci risposte!!

Dipende se vuoi mettere tutto su una pc o tenre l'alimentazione separata. NOn so come farai lo sbroglio non posso risponderti.
Inizia a buttare giu qualche sbroglio, ma se no l'hai mai fatto non credere che ci si inventa da un giorno all'altro.
La cosa difficile non è realizzare la continuta elettrica come da schema ma razionalizzare il cablaggio, vedi ad esempio i percorsi di massa.
Per lo schema intanto dai un'occhiata ai progetti del forum, Il gainclone Magic adotta un trafo per ramo ed e dual mono, quindi 4 traformatori, ogni ramo ha un suo ponte, non è il tuo caso ma quello che c'è dopo il ponte può servirti per capire di cosa sto parlando:
Un grosso condensatore elettrolitico (dicevamo intorno ad una decina di migliaia di uF=microFarad), un poliestere da qualche uF, e uno snubber (resistenza condensatore).
Lo snubber più semplice non è altro che una resistenza con in serie un condensatore, serve a smorzare le oscillazioni che l'induttanza parassita del trasformatore innescano nel circuito quando i diodi commutano, andrebbe calcolato di volta in volta, cosa non semplicissima, ma meglio metterci qualcosa di generico che niente.
Se ci metti niente... funziona ugualmente Smile
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 21:50

Come fonte di suono, sarà il PC, ma l'alimentazione verrà data da il trafo...
Come programma userò Eagle (è la FREE quindi spero bastano 100x80mm...)...altrimenti FidoCAD...
Questo è lo schema del datasheets:NON POSSO POSTARE!! Come faccio??

Ho fatto dei punti interrogativi in rosso...perchè non capisco come posso fare il MASTER (per poi passare al brmografo ecc..) : è la mia prima esperienza e mi ci vuole un po di aiuto(ho molti dubbi ancora...e prima di sabato, mio zio non lo vedo...quindi per il momento conto sul vostro aiuto!!);
Non ho ben capito se è presente uno o due LM4780...
I condensatori li vedo "sullo stesso polo", ma andrebbero messi su tutte e due...(non ho ben capito)...
Dove va collegata al IC i collegamenti Vcc /Vee
Dove collego il trafo all'ampli?

Vi pregherei di modificare con Paint la foto...così risco a capirci qualcosa...
Sto letteralmente impazzendo!! Mi piace molto l'elettronica, ma in questo momento non ci capisci piu niente... Embarassed Crying or Very sad

GRAZIE!!!

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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Switters il Mar 4 Ott 2011 - 22:05

@Fabio ha scritto:
Inizia a buttare giu qualche sbroglio, ma se no l'hai mai fatto non credere che ci si inventa da un giorno all'altro.

Confermo Smile
Sarò particolarmente impedito io ma ci ho messo ore per decidere come piazzare su millefori i componenti di una variante (portatile) dell'ampli cuffie di aris, e sono solo una manciata di componenti.
Risultato: va in clipping (ma credo sia perché l'ho alimentato a batteria, appena finisco l'alimentatore con trasformatore proverò con quello) e ronza (o fruscia, devo ancora capirlo).
Se anche dovessi riuscire a farlo funzionare come si deve ne farò comunque uno ex-novo per cercare un layout e un cablaggio più ordinato... Very Happy

@MANU97 ha scritto:Come programma userò Eagle (è la FREE quindi spero bastano 100x80mm...)...altrimenti FidoCAD...

Sei già più avanti di me, io ho usato carta e penna Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 22:10

@Switters ha scritto:
@Fabio ha scritto:
Inizia a buttare giu qualche sbroglio, ma se no l'hai mai fatto non credere che ci si inventa da un giorno all'altro.

Confermo Smile
Sarò particolarmente impedito io ma ci ho messo ore per decidere come piazzare su millefori i componenti di una variante (portatile) dell'ampli cuffie di aris, e sono solo una manciata di componenti.
Risultato: va in clipping (ma credo sia perché l'ho alimentato a batteria, appena finisco l'alimentatore con trasformatore proverò con quello) e ronza (o fruscia, devo ancora capirlo).
Se anche dovessi riuscire a farlo funzionare come si deve ne farò comunque uno ex-novo per cercare un layout e un cablaggio più ordinato... Very Happy

@MANU97 ha scritto:Come programma userò Eagle (è la FREE quindi spero bastano 100x80mm...)...altrimenti FidoCAD...

Sei già più avanti di me, io ho usato carta e penna Very Happy Very Happy Very Happy

Il problema e che non so da dove iniziare a fare lo schema...per poi fare il MASTER!!
In piu non posso postare le immagini perchè sono novo nel forum!! E quindi non vi posso spiegare le cose per bene!!
gli aiuti comunque sono ben accettati!
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Switters il Mar 4 Ott 2011 - 22:38

@MANU97 ha scritto:
Il problema e che non so da dove iniziare a fare lo schema...per poi fare il MASTER!!
In piu non posso postare le immagini perchè sono novo nel forum!! E quindi non vi posso spiegare le cose per bene!!
gli aiuti comunque sono ben accettati!

Sicuro che non puoi postare le immagini per il numero di messaggi? Le FAQ non dicono nulla al proposito... (@moderatori: se fosse così non sarebbe consigliabile menzionare il limite anche nelle FAQ?)

Per lo sbroglio non saprei esserti di aiuto, ma un ottimo consiglio, il migliore secondo me, te lo ha già dato Fabio:
@Fabio ha scritto:Inizia a buttare giu qualche sbroglio

Wink

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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mar 4 Ott 2011 - 23:02

Mi dice che devo essere presente da 1 sttimana per poterle postare(se non ho tradotto male)...
Per lo sbroglio,appena posso farlo,lo faccio e lo.posto...
Grazie a tutti
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Switters il Mer 5 Ott 2011 - 8:12

@MANU97 ha scritto:Mi dice che devo essere presente da 1 sttimana per poterle postare(se non ho tradotto male)...
Per lo sbroglio,appena posso farlo,lo faccio e lo.posto...
Grazie a tutti

Hai preso in considerazione il cablaggio in aria?
http://en.wikipedia.org/wiki/Point-to-point_construction
http://www.geofex.com/article_folders/pt-to-pt/pt-to-pt.htm

Se cerchi "aria" sul forum trovi dei thread che riportano qualche esempio.

Questo può essere un punto di partenza per il discorso PCB:
http://en.wikibooks.org/wiki/Practical_Electronics/PCB_Layout
In fondo alla pagina ci sono diversi link, tra cui questo: http://frontdoor.biz/HowToPCB/HowToPCB.html

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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Mer 5 Ott 2011 - 9:34

Se vuoi che ti dica francamente qual che penso, secondo me è già ardita l'opera di cimentarsi in un kit gia pronto senza avere nozioni di elettronica ne teorica ne pratica, figuriamoci fare uno sbroglio razionale.
Non ci si sveglia una mattina e si diventa da avvocati a coreografi, come Sordi in quel film di Verdone Smile
Non ti voglio smontare, ma non si tratta di una scatola di montaggio di un veliero, e anche li bisogna avere pratica, e mi sembra di capire che è il tuo primo impatto con questo passatempo.
Non basta collegare i componenti come riporta lo schema e sistemarli in modo ordinato con disegnini pittoreschi, come ho visto fare da autoreferenziali membri del forum, il cablaggio implica la conoscenza di altre nozioni e io, ad esempio, non mi cimento nel cablaggio di alcune aplicazioni dell'elettronica di cui non conosco bene le problematiche, come ad esempio il digitale.
Io partirei da una PCB già fatta o la copierei. Nel caso possiamo analizzarla insieme per capire se sia razionale, perchè spesso anche quelle son fatte coi piedi.


Ultima modifica di Fabio il Mer 5 Ott 2011 - 21:22, modificato 1 volta
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Mer 5 Ott 2011 - 14:36

Come gia detto, ci sarà in aiuto mio zio...anche se ha studiato 35anni fa, ha già fatto qualche sbroglio...e anche PCB completi... Per questo non mi preoccupo piu di tanto...


Il problema è il collegamento dell'LM4780 : dallo schema non capisco dove vanno collegati tutti i vari PIN(27) dell IC...
Quando lo capito, faccio il MASTER...
E i KIT gli lascio perdere...troppo semplice così!! Ho si fa per bene e autonomamente o niente...

Ho riprovato ad allegare la foto ma non posso!! Twisted Evil Se cè un altro modo...vi pregherei di dirmenlo...
GRAZIE!!!

MOD:Che spessore uso per le basette?(presensibilizzate)...e una da 100x120 può andar bene?
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Gio 6 Ott 2011 - 13:36

Aggiungo: nel primo post di questa discussione, cè il Master dell'ampli...
Andrebbe bene per quello che vorrei fare?(Stereo-60W a canale) oppure è diverso?

Perchè se è OK, chiedo i componenti usati a l'utente che la fatto (nonricordo il nome...)
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Gio 6 Ott 2011 - 16:50

@MANU97 ha scritto:Aggiungo: nel primo post di questa discussione, cè il Master dell'ampli...
Andrebbe bene per quello che vorrei fare?(Stereo-60W a canale) oppure è diverso?

Perchè se è OK, chiedo i componenti usati a l'utente che la fatto (nonricordo il nome...)

Devi deciderti però, non avevi detto che avresti fatto lo sbroglio exnovo?
Comuque quello, cosi come lo vedi e in MONO col parallelo.
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Gio 6 Ott 2011 - 17:04

Hai ragione...Ma non l'avevo visto ancora quel Master...E se andava bene, avanzavo di farlo...

Per lo spessore della basetta va bene1.6/1.8mm circa?

Comunque appena il Forum mi da il consenso di postare immagini (al momento mi dice che non posso ancora), vi posto lo sbroglio...
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  Fabio il Gio 6 Ott 2011 - 20:56

Lo spessore del supporto è un problema meccanico non influisce più di tanto in una basetta piccola, credo che quello è lo standard, al limite è lo spessore del rame che influisce, ma se tieni larghe le piste di potenza, alimentazione e uscita, e fai tragitti brevi non dovresti avere problemi.
Se scorri questo tread scopri che l'utente giovyy ha realizzato una pcb stereo e lo ha montato, da quel che ricordo era abbastanza razionale, prova a mandargli in MP e chidere se tutto è andato liscio e fatti mandare la versione definitiva del master.
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Re: Progetto con LM4780 che ne dite ?

Messaggio  MANU97 il Ven 7 Ott 2011 - 18:22

Grazie Fabio...
Ho mandato MP a GIOVYY...aspettrò la risposta e vi so dire...

Come trafo, ho trovato un 24-24 300VA da RS...penso che va più che bene...dopo di esso, ci metto un ponte raddrizzatore...e 2 Condensatori elletrolitici da 10.000Uf....COSì va bene?

Grazie!!
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