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Ampli + 4 Diffusori?

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Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Lun 15 Mar 2010 - 16:36

Ciao ciao,
dovendo realizzare un locale (ristorante) mi chiedevo se é fattibile collegare quattro amplificatori su un unico ampli (per esempio il mio).
Non é un negozio (niente musica "da sottofondo"), quindi la qualità della musica che si ascolterebbe deve essere comunque piuttosto decente (non per niente userei un ampli come il mio Hehe Hehe Hehe) .
E' fattibile?
Come, se l'avete già fatto, si fa e quale sarebbe il risultato?

Grazie in anticipo,
Wink
Claudio

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  robertor il Lun 15 Mar 2010 - 17:08

forse 4 diffusori ad un unico ampli.

o.t.: bello il canottaggio .

robertor
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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  Alessandro LXIV il Lun 15 Mar 2010 - 17:09

Ma il ristorante è tuo?

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Lun 15 Mar 2010 - 17:13

@Alessandro LXIV ha scritto:Ma il ristorante è tuo?

Ti ringrazio per la domanda molto tecnica Hehe Hehe Hehe
ma, no
di un caro amico

H. Finn
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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Lun 15 Mar 2010 - 17:16

@robertor ha scritto:forse 4 diffusori ad un unico ampli.

o.t.: bello il canottaggio .

Bello il canottaggio, pero' avrei dovuto cominciarlo, diciamo........ Mmm Mmm Mmm Mmm 45 anni fa
Hehe Hehe Hehe
l'ho scoperto da tre anni, grazie alla moglie sportiva Kiss
Wink
..........a proposito.......cosa vuoi dire con forse 4 diffusori ad un unico ampli ?

H. Finn
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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  madqwerty il Lun 15 Mar 2010 - 17:17

Claudio Arzani ha scritto:Ciao ciao,
dovendo realizzare un locale (ristorante)

ma poi lo gestirai pure?!? Shocked nel caso, i migliori auguri !!!

mi chiedevo se é fattibile collegare quattro amplificatori su un unico ampli (per esempio il mio).
ehm.. I see Very Happy 4 diffusori su un unico ampli, i suppose.. Wink
puoi, facendo qualche considerazione a monte..
se metti 2 diffusori in parallelo tra di loro, e li colleghi ad un unico canale, l'ampli "vede" un diffusore dall'impedenza dimezzata (esempio, colleghi 2 casse a 8 ohm in parallelo tra loro ad un unico canale, su quel canale l'ampli vedrà un diffusore da 4 ohm)
ovviamente 2 canali -> 4 diffusori.. in questo caso, devi verificare che l'ampli riesca a tollerare un'impedenza di uscita pari alla metà dei diffusori che vorrai usare (maggior richiesta di corrente, maggior produzione di calore, distorsione e clipping in agguato prima che nel caso di 2 diffusori a basta, ecc.ecc...)

oppure (soluzione che ti consiglio CALDAMENTE visto l'utilizzo pubblico di questo ampli.. ricorda che i nostri mostriciattoli tutti "elaborati" non sono più conformi alle normative di sicurezza elettrica, per esserlo in modo "ufficiale" non basta una mano esperta nel fare modifiche e inscatolare, dovrebbero poi essere quantomeno "ri-certificati" in modo ufficiale, cosa assolutamente improponibile allo smanettone hobbysta, quale che sia la sua preparazione)
dicevo, in quest'ottica ti consiglio un qualsivoglia ampli commerciale (magari un po' "cicciotto" visti i verosimilmente ampi spazi da sonorizzare) che sia dotato di due uscite separate, "speaker A" e "speaker B", con tastini di comando sul frontale, e 2 coppie di connettori per diffusori sul pannello posteriore..
niente da modificare, tutto rigorosamente originale, certificato, usato secondo istruzioni fornite, quindi tutto a norma di legge.. Wink

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  robertor il Lun 15 Mar 2010 - 17:18

mi chiedevo se é fattibile collegare quattro amplificatori su un unico
ampli

hai scritto questo.

dicevo, in quest'ottica ti consiglio un qualsivoglia ampli commerciale

e un ampli professional style che vanno tanto di moda anche qui sul forum?

o.t.: saresti stato un po' troppo piccino 45 anni fa per il canottaggio.

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Lun 15 Mar 2010 - 17:26

porcaccia...
avete ragione
bisogna sempre ricontrollare quello che si scrive
Evil or Very Mad Evil or Very Mad

No, dunque:
il tizio (l'amico) già ha preso un ampli come il mio
quindi scelta.......nisba
con ovviamente una sola uscita per cassa
quindi devo cercare di arrangiarmi
quindi, seguendo il tuo discorso:
@madqwerty ha scritto:
se metti 2 diffusori in parallelo tra di loro, e li colleghi ad un unico canale, l'ampli "vede" un diffusore dall'impedenza dimezzata (esempio, colleghi 2 casse a 8 ohm in parallelo tra loro ad un unico canale, su quel canale l'ampli vedrà un diffusore da 4 ohm)
ovviamente 2 canali -> 4 diffusori.. in questo caso, devi verificare che l'ampli riesca a tollerare un'impedenza di uscita pari alla metà dei diffusori che vorrai usare (maggior richiesta di corrente, maggior produzione di calore, distorsione e clipping in agguato prima che nel caso di 2 diffusori a basta, ecc.ecc...)
Se collego due diffusori sul canale sin. e due sul destro gli ohm sommati sono la metà, right?
4+4=2 ma anche 8+8=4 (oppure 8+4=4)
nel secondo e terzo caso non dovrei caricare gran ché l'ampli, no?
Mmm Mmm Mmm
Se questo é vero, e me lo confermate......la domanda che segue é: e la qualità della musica?

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  Alessandro LXIV il Lun 15 Mar 2010 - 17:28

Claudio Arzani ha scritto:
@Alessandro LXIV ha scritto:Ma il ristorante è tuo?

Ti ringrazio per la domanda molto tecnica Hehe Hehe Hehe
ma, no
di un caro amico

Ti sembrerà strano ma invece per me è molto ma molto tecnica! Very Happy

(vedi MP)


Ultima modifica di Alessandro LXIV il Lun 15 Mar 2010 - 17:31, modificato 1 volta

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  robertor il Lun 15 Mar 2010 - 17:30

se i diffusori sono da 8 Ohm e ne collegherai 2 per canale ogni canale vedrà 4 Ohm.

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  bonghittu il Lun 15 Mar 2010 - 18:06

Claudio Arzani ha scritto:porcaccia...
avete ragione
bisogna sempre ricontrollare quello che si scrive

Hai diverse possibilità:

Compri altro ampli identico. Ci colleghi un pre passivo come il TC754
(per regolare il volume), uno sdoppiatore di segnale e i quattro diffusori.
Facilissimo da implementare.

Compri una scheda Sure a 4 canali, uno switch da 24v/10A, il solito TC754
per il controllo del volume. Inscatoli tutto e via. Piuttosto veloce ed economico
(a patto di saper fare due saldature).

Compri un ampli con quattro uscite, a questo punto meglio un prodotto
"pro", magari con la ventola. Ci sono già soluzioni pronte per il settore
ospitality.

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Lun 15 Mar 2010 - 18:08

Ok
Mi sembra di capire che sconsigliate l'uso di un solo ampli con le casse collegate "in parallelo" (se dice cosi?)?

H. Finn
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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  madqwerty il Lun 15 Mar 2010 - 22:57

Claudio Arzani ha scritto:
4+4=2 ma anche 8+8=4 (oppure 8+4=4)
butta un occhio qui và Wink http://it.wikipedia.org/wiki/Circuiti_in_serie_e_in_parallelo (la 3a cmq è sbagliata)

Claudio Arzani ha scritto:Ok
Mi sembra di capire che sconsigliate l'uso di un solo ampli con le casse collegate "in parallelo" (se dice cosi?)?
abbastanza sì (imho) per quanto ribadito più su,
con carichi bassi serve corrente (corrente che ha bisogno di alimentatori robusti, e dissipatori di calore sostanziosi)
non mi sembra il tuo kef un mostro in tal senso..
però si sta un po' parlando al vento imho Wink è (anche) sempre la solita questione,
quant'è grosso l'ambiente da sonorizzare, che impedenza e sensibilità avranno i diffusori da pilotare, che pressione sonora si vuole raggiungere?
io lo vedo un po' "tirato" questo ampli, ma la risposta definitva viene dalle risposte alle domande qui sopra..

non ce l'avete in 2 un'altra coppia di casse?
kef ne avete Very Happy , basta uno spazio dove fare del sano casino e provare a vedere quel che si riesce a fare..
dando un occhio anche alle temperature raggiunte e in quanto tempo.. Wink

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  nd1967 il Mar 16 Mar 2010 - 10:06

Ciao

mi intrometto.

Se il tuo amico ha un ristorante secondo me può intvestire in un ampli nuvo e tenersi quello che ha per casa Wink

Dico questo perchè con 200 euro ti compri il Denon PMA510AE che ha la possibilità di collegare 4 diffusori

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370342896958

Poi ti prendi 4 Klipsch B2 (che hanno sensibilità dichiarata) 92 db

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190379355992

Ovviamente dipende dalla dimensione della stanza.
Perchè se è tanto grande e la gente chiacchiera (cioè aumenta rumore che vuol dire che sei sente di meno) io andrei su diffusori attivi.
Personalmente io farei una scelta completamente diversa.

Tipo questi (giusto per dare un'idea... ma di soluzioni ce ne sono molte altre)

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160408098400

Intanto risparmi e sono diffusori che non "soffrono" se restano accesi a lungo.
Sul discorso della qualità... in un ristorante dubito che la gente ascolti come facciamo noi Wink

_________________
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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Mar 16 Mar 2010 - 11:36

Grazie ragazzi!
Ho capito, va.
Avevo tappato completam.!
Il tizio mi sa, come dite voi, che il kef se lo tiene a casa!
..............
Ma questo mi fa pensare a una cosa (eretica immagino)........ma che succede in realtà collegando 4 anziché 2 diffusori, diciamo entrambi di qualità (per es. klipsch), uno più forte sui bassi e uno invece più sugli acuti, a un solo ampli: i quattro si integrano o si "respingono"?
Cioé, miglioro il suono o faccio una gran porcata?
Equivale all'integrare due diffusori un po' leggeri sui bassi con un woofer indipendente (tipo bose, diciamo) o non é da fare?

grazie,
Claudio

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  madqwerty il Mar 16 Mar 2010 - 12:23

fare si può fare (vale quanto sopra, sempre stando attenti a non sovraccaricare l'ampli)
ma è ben difficile che tu riesca,
mescolando due coppie diverse di diffusori, di fatto "incompleti" ma nati per fare un lavoro il più possibile "completo",
senza filtri cross-over che separino e regolino in modo preciso cosa (e quanto) va a un diffusore piuttosto che all'altro,
dicevo in questo contesto implicitamente "random" è ben difficile che tu riesca ad ottenere un comportamento finale equilibrato su tutta la gamma sonora..

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Mar 16 Mar 2010 - 14:14

hmmm
mi sembra d'aver capito..
...
Ero quasi quasi tentato di vedere che succede se "raddoppio" le mie IL (c'ho guardato oggi a pranzo ma non sta scritto da nessuna parte quanti ohm fanno)(....come si fa a scoprirlo?) se raddoppio appunto con dei diffusorini che avevo da parte, che fanno 6ohm.
In pratica avrei sti 6ohm+quelli delle IL...se quest'ultime fanno 8 il tot. é...3,5?
E se fanno 6 invece é 3, no?

Giusto perché sono un curiosone Embarassed Embarassed

..........
Corollario:
vedo che il mio ampli Kef ha un'uscita dedicata per un subwoofer.
Conoscete mica un buon (ottimo) subwoofer dal buon (ottimo) ( Hehe Hehe Hehe ) prezzo?

H. Finn
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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  madqwerty il Mar 16 Mar 2010 - 14:58

Claudio Arzani ha scritto:hmmm
mi sembra d'aver capito..
...
Ero quasi quasi tentato di vedere che succede se "raddoppio"
fai bene a fare la prova, costa poco e ti levi il dente! Wink però parti basso come volume, tieni d'occhio il calore prodotto, ed eventuali distorsioni/clipping sul segnale amplificato...

le mie IL (c'ho guardato oggi a pranzo ma non sta scritto da nessuna parte quanti ohm fanno)(....come si fa a scoprirlo?)
Google lo sa? Wink se ricordavo il modello preciso chiedevo io..
magari anche scrivere a IL direttamente, visto che sono italiani..

se raddoppio appunto con dei diffusorini che avevo da parte, che fanno 6ohm.
In pratica avrei sti 6ohm+quelli delle IL...se quest'ultime fanno 8 il tot. é...3,5?
E se fanno 6 invece é 3, no?
come da link più su Wink
8//6 = 1 / ( (1/8 ) + (1/6) ) = 3.43 (3.5 come dicevi te) [formula generica]
8//6 = (8 * 6) / (8 + 6) = 3.43 (3.5) [formula valida solo per due resistenze in parallelo tra loro]

6//6 = 3 precisi, sì (quando paralleli "n" resistenze di valore "x" identico per tutte loro, il valore risultante del parallelo è "x/n")

tieni presente che stiamo facendo conti "ideali" se i tuoi diffusori hanno 8ohm nominali, ma su certe frequenze scendono a tipo 3, a quella frequenza l'impedenza complessiva scende di parecchio... valgono cmq sempre le formulette succitate Smile

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Mar 16 Mar 2010 - 15:02

Grazie!
Sei meglio che google
Wink
Consigli su un subwoofer in "classe T"?

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  madqwerty il Mar 16 Mar 2010 - 15:16

ho avuto a che fare con 2 subwoofer in vita mia..
- uno sta nel baule della macchina, da circa 14 anni (il baule è cambiato ma il sub è restato)
- l'altro ce l'ho tra i piedi sotto la scrivania a casa, e fa parte di un simpatico 5.1 low cost..
a 'sto giro non sono meglio di gùgol Embarassed Hehe

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Mar 16 Mar 2010 - 15:24

il 5.1 non é per caso il Creative Inspire?
...........
P.S.: che dici, apro un 3d specifico "consiglio subwoofer" o qualcosa del genere?
E' eresia?
E' vero che sti sistemi tipo Bose anche a me fanno un po' inca@@are....

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  madqwerty il Mar 16 Mar 2010 - 15:53

Claudio Arzani ha scritto:il 5.1 non é per caso il Creative Inspire?
credo qualcosa di simile..
http://www.dooyoo.co.uk/audio-output/cambridge-soundworks-desktop-theater-5-1-dtt2200/

Claudio Arzani ha scritto:P.S.: che dici, apro un 3d specifico "consiglio subwoofer" o qualcosa del genere?
Ok Ok Ok Ok Ok
Claudio Arzani ha scritto:E' eresia?
E' vero che sti sistemi tipo Bose anche a me fanno un po' inca@@are....
orsù, piano piano lo stiamo "sdoganando" anche qui Wink perchè, ovviamente, c'è sub e sub,
e fortunatamente sub non vuol dire necessariamente Bose e i suoi satellitini micro.. Wink
let's move into a new thread... Wink

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Re: Ampli + 4 Diffusori?

Messaggio  H. Finn il Mar 16 Mar 2010 - 15:57

Ok
I will
.........
e ti quoterei (a meno che poni veto)
Smile

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