Yaqin buffer 6j1

piero7 ha scritto:fidete, molte delle cose cinese so assemblate molto casual

Ti credo, ti credo. A questo punto sarebbe interessante vedere, se qualcuno riesce a rintracciare lo schema, se e quali modifiche apportare allo Yaqin e con quali risultati.
Fabio

posso dire una cosa? Ma che serve acquistarlo già fatto? Per far funzionare un bufferino di quella maniera, basta una valvolina, due trasformatori per campanelli e pochi altri componenti! E te lo fai come si deve e senza patemi di cambiare valvole, condensatori e perderci tempo a modificarlo

Ecco lo schema:

piero7 ha scritto:posso dire una cosa? Ma che serve acquistarlo già fatto? Per far funzionare un bufferino di quella maniera, basta una valvolina, due trasformatori per campanelli e pochi altri componenti! E te lo fai come si deve e senza patemi di cambiare valvole, condensatori e perderci tempo a modificarlo

.
Lo immagino. Il buffer, però, lo ricordo abbastanza "massiccio" anche se ho preferito non aprirlo per vedere cosa ci fosse dentro. Purtoppo non tutti hanno la competenza necessaria per costruirselo.
Fabio

piero7 ha scritto:posso dire una cosa? Ma che serve acquistarlo già fatto? Per far funzionare un bufferino di quella maniera, basta una valvolina, due trasformatori per campanelli e pochi altri componenti! E te lo fai come si deve e senza patemi di cambiare valvole, condensatori e perderci tempo a modificarlo

perchè purtroppo non per tutti è cosi semplice (me compreso)

MaurArte ha scritto:Ecco lo schema:

quindi?va bene sto coso?
si può trasformare in pre come ho scritto prima?

Ci puoi mettere un potenziometro in ingresso ma sempre a guadagno unitario rimane.

ma che è un pentodo messo a triodo?

si un pentodo messo a triodo, mai sentita sta 6J1, mortacci deli cinesi

ragazzi volevo cambiare le valvole al bufferino in questione

cosa ne dite di queste:
http://cgi.ebay.de/EF95-MULLARD-NOS-/260562910473?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item3caac27d09#ht_500wt_1043

o meglio prendere quelle proposte da maurizio in prima pagina?
http://cgi.ebay.it/4-tubes-Mullard-6AK5-MIL-New-Nos_W0QQitemZ130340685175QQcmdZViewItemQQptZAmplificatori?hash=item1e58e90577

merkutio ha scritto:ragazzi volevo cambiare le valvole al bufferino in questione

cosa ne dite di queste:
http://cgi.ebay.de/EF95-MULLARD-NOS-/260562910473?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item3caac27d09#ht_500wt_1043

o meglio prendere quelle proposte da maurizio in prima pagina?
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Se ti interessano, ti vendo le Mullard cv4010 di cui ho parlato nel tread.
Sono queste http://cgi.ebay.it/M8100-CV4010-6AK5W-MULLARD-NOS-MATCHED-PAIR-/280460363104?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item414cbd8560 e sono davvero ottime. E' l'unica cosa che mi è rimasta dopo la vendita del buffer.
Fabio

RAMONE67 ha scritto:

merkutio ha scritto:ragazzi volevo cambiare le valvole al bufferino in questione

cosa ne dite di queste:
http://cgi.ebay.de/EF95-MULLARD-NOS-/260562910473?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item3caac27d09#ht_500wt_1043

o meglio prendere quelle proposte da maurizio in prima pagina?
http://cgi.ebay.it/4-tubes-Mullard-6AK5-MIL-New-Nos_W0QQitemZ130340685175QQcmdZViewItemQQptZAmplificatori?hash=item1e58e90577

Se ti interessano, ti vendo le Mullard cv4010 di cui ho parlato nel tread.
Sono queste http://cgi.ebay.it/M8100-CV4010-6AK5W-MULLARD-NOS-MATCHED-PAIR-/280460363104?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item414cbd8560 e sono davvero ottime. E' l'unica cosa che mi è rimasta dopo la vendita del buffer.
Fabio

le ho , ti ringrazio
volevo provare qualche altra valvola

merkutio ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:

merkutio ha scritto:ragazzi volevo cambiare le valvole al bufferino in questione

cosa ne dite di queste:
http://cgi.ebay.de/EF95-MULLARD-NOS-/260562910473?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item3caac27d09#ht_500wt_1043

o meglio prendere quelle proposte da maurizio in prima pagina?
http://cgi.ebay.it/4-tubes-Mullard-6AK5-MIL-New-Nos_W0QQitemZ130340685175QQcmdZViewItemQQptZAmplificatori?hash=item1e58e90577

Se ti interessano, ti vendo le Mullard cv4010 di cui ho parlato nel tread.
Sono queste http://cgi.ebay.it/M8100-CV4010-6AK5W-MULLARD-NOS-MATCHED-PAIR-/280460363104?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item414cbd8560 e sono davvero ottime. E' l'unica cosa che mi è rimasta dopo la vendita del buffer.
Fabio

le ho , ti ringrazio
volevo provare qualche altra valvola

Le uniche altre che provai con il buffer furono delle Raytheon 6AK5W, che trovai a buon prezzo su ebay; anche queste assolutamente ottime.
Fabio

grazie fabio

dici che valga la pena cambiare il cavo di alimentazione di questo buffer?

merkutio ha scritto:grazie fabio

dici che valga la pena cambiare il cavo di alimentazione di questo buffer?

Sui cavi d'alimentazione sono piuttosto scettico e li ritengo l'ultimo ( o quasi) dei componenti da ottimizzare dopo aver messo a puntino tutto il resto. Certo quello in dotazione è quello che è e se ne trovi uno migliore a poche decine di €., autocostruito bene, vale la pena provare. Visto,però, che hai deciso di usare un buffer (di cui mi sembri molto entusiasta), aggiungendo un altro componente lungo il percorso del segnale, io ottimizzerei proprio i cavi di segnale.
Non dubito che quelli che usi al momento suonino bene, ma, a mio parere, un cavo di qualità può davvero apportare miglioramenti significativi.

Sinceramente non sono entusiasta ma neanche delusissimo
ha migliorato la dinamica della sure ma nulla più
volevo provare a fare un pò di rolling con le valvole per vedere cosa cambia
ed utilizzare un cavo di alimentazione migliore
il prodotto è comunque buono, ma non incide sul suono come mi aspettavo

penso sia ottimo associato ai piccoli ampli in classe T proprio per il netto incremento
della dinamica che si riscontra

l'ho collegato un pò a tutto e l'ho trovato " trasparente " , di sicuro non degrada il suono
in maniera pesante

merkutio ha scritto:Sinceramente non sono entusiasta ma neanche delusissimo
ha migliorato la dinamica della sure ma nulla più
volevo provare a fare un pò di rolling con le valvole per vedere cosa cambia
ed utilizzare un cavo di alimentazione migliore
il prodotto è comunque buono, ma non incide sul suono come mi aspettavo

penso sia ottimo associato ai piccoli ampli in classe T proprio per il netto incremento
della dinamica che si riscontra

l'ho collegato un pò a tutto e l'ho trovato " trasparente " , di sicuro non degrada il suono
in maniera pesante

Strano che abbia incrementato così tanto la dinamica. O ha apportato dei miglioramenti dell'interfacciamento (non mi pare di vedere nel tuo impianto un pre. Lo utilizzi tra sorgente e dac?) oppure quello che percepisci è un aumento della corposità del suono. Nel mio set up lo interposi tra un pre a stato solido (un discreto, e poco più, rotel rc971) e i 2 trends che usavo in biamp. L'effetto credo di averlo già descritto: il suono era più gonfio e caldo. Sotto questo punto di vista il buffer funziona senz'altro, ma ti confermo che, anche dopo aver attentamente fatto un confronto in cuffia tra un canale e l'altro con un disco mono, alcuni dettagli andavano persi e dovetti dare ragione a quelli che consideravano lo Yaqin un distorsore di segnale (anche se molto gradevole). Quando potrai, acqusita un bel pre valvolare. Ti assicuro che è un'altra cosa. Eliminerai anche una coppia di cavi. Io ero arrivato al punto da utilizzare 4 coppie di cavi + quello digitale. Una vera follia!

io lo uso così: dac--->yaqin--->sure
non ho mai trovato che il suono si gonfiasse ma quello dipende
dall'alchimia con i componenti che ciascuno possiede


cmq hai perfettamente ragione
infatti il prossimo acquisto sarà un pre a fet valvolare del forum

merkutio ha scritto:grazie fabiodici che valga la pena cambiare il cavo di alimentazione di questo buffer?

RAMONE67 ha scritto:Sui cavi d'alimentazione sono piuttosto scettico e li ritengo l'ultimo ( o quasi) dei componenti da ottimizzare dopo aver messo a puntino tutto il resto. Certo quello in dotazione è quello che è e se ne trovi uno migliore a poche decine di €., autocostruito bene, vale la pena provare.

L'importanza del cavo di alimentazione è poca cosa rispetto a quella di tutti (o quasi) gli altri componenti di una catena, ma anch'essa esiste.

Anch'io ero scettico in proposito, ed ho voluto provare di persona. Ho costatato che fra un cavo da pc ed un cavo fatto con un minimo di attenzione (per il quale, se uno trova il necessario, direi che si possa spendere circa una decina di € a fabbricarselo) la differenza c'è (ovviamente se l'impianto è sufficientemente rivelatore).

Che poi ci sia differenza avvertibile fra un cavo come quello suddetto, ed un costosissimo cavo in tritonio ionizzato non lo posso dire, perché non l'ho provato (ed ammetto di essere scettico al riguardo).

merkutio ha scritto:io lo uso così: dac--->yaqin--->sure
non ho mai trovato che il suono si gonfiasse ma quello dipende
dall'alchimia con i componenti che ciascuno possiede


cmq hai perfettamente ragione
infatti il prossimo acquisto sarà un pre a fet valvolare del forum

Sì intendevo scrivere tra dac e finale/integrato. Tra sorgente e dac direi che è impossibile. Ho sempre letto bene del prefet valvolare del forum e mi piacerebbe scoprire il suo reale valore, sapere se ad es. è davvero superiore, e di quanto, ai vari pre a valvole cinesi che si trovano su ebay.
Fabio

ho trovato questo in rete, mi piacerebbe avere un parere dai più esperti:

Another interesting opinion about tube buffers ( cathode Followers ) by Steven Rochlin when reviewing the Conrad Johnson 17LS Preamp, and i quote:

"There are two reasons that it is important that a preamplifier have a relatively low output impedance:

1. The output impedance of the preamp should be not more than 1/10th of the input impedance of the power amp(s) it is connected to in order to avoid degradation of performance due to overloading the preamp's output stage. (Most amps range in impedance from 20kohms to 100kohms. A few are as low as 10kohms. Below that is irresponsible).

2. The output impedance of the preamp forms a low-pass filter with the capacitance of the interconnect cable (rolling off the high frequencies). The 3dB down point of this filter is inversely proportional to the product of the source resistance of the preamp and the capacitance of the cable. Accordingly, the lower the source resistance of the preamp, the wider range of types and lengths of cable the preamp will work well with.

Even high-conductance triode tubes (such as the 6DJ8 and 6922) would normally have too high an output impedance. The traditional solution is to add a buffer stage (cathode follower) to the circuit. What we have done instead is to construct a composite triode made of several sections of 6922. Each doubling of the number of sections reduces the output impedance by a factor of two. The ART uses 10 sections... the Premier 17LS uses 4. In the case of the 17LS, the resulting output impedance is about 800 ohms.

An important feature of this circuit is that it uses no negative feedback of any kind (there is neither loop feedback, nor local feedback). The result is a temporal accuracy that we think is unique to this approach.

The rest of the circuitry includes three discrete power supply regulators (an input regulator followed by separate regulators for left and right channels), and the switching and control circuits. Note that the power supplies use polypropylene and polystyrene capacitors exclusively (NO electrolytics in the audio circuits or related power supplies).

The control circuit is interesting in its own right. Level control is effected by microprocessor selection of combinations of discrete Vishay resistors via sealed relays. Way better than a traditional potentiometer."

cambiato il cavo di alimentazione con uno schermato in base al progetto di vincenzo,
cavo belden 3x1,5 mmq , calza collegata a terra lato presa, ferrite lato buffer.
cambiamento molto sensibile, non credevo...anzi ne ero totalmente scettico.
buffer completamento ammutolito, nessun fruscio e suono molto più caldo, è come se il suono avesse acquisito spessore, non so se rendo l'idea.

riguardo al post precedente mi piacerebbe sentire il parere di piero o maurarte

attendi anche altri pareri, ma intanto

1. The output impedance of the preamp should be not more than 1/10th of the input

la regola aurea, se non erro , Zout stadio precedente < 1/10 di Zin dello stadio successivo..
vale in molti campi dell'elettronica "audio" anche se non ne ho mai ben capito i motivi (e soprattuto è soltanto uno dei vari discorsi da affrontare in tema interfacciamento dispositivi ) a me sa tanto di "sto sotto il 10% quindi vado genericamente bene" ..
tieni conto che nell'elettronica a media e alta frequenza, dove le impedenze si misurano e influiscono, senza se e senza ma la regola non-aurea (è regola e basta ) è Zout=Zcavo=Zin

A few are as low as 10kohms. Below that is irresponsible).

irresponsible, oppure è un Gainclone invertente, magari con N chip paralleli

2. The output impedance of the preamp forms a low-pass filter with the capacitance of the interconnect cable (rolling off the high frequencies).
The 3dB down point of this filter is inversely proportional to the product of the source resistance of the preamp and the capacitance of the cable.

lo stesso identico discorso è applicabile ai condensatori di uscita dello stadio a monte, qualora presenti, sempre capacità in serie al segnale è..

Accordingly, the lower the source resistance of the preamp, the wider range of types and lengths of cable the preamp will work well with.

ci sta, ma è un discorso duale : più bassa possibile a uscire, +alta possibile a entrare, 2 lati della stessa medaglia

Even high-conductance triode tubes (such as the 6DJ8 and 6922) would normally have too high an output impedance. The traditional solution is to add a buffer stage (cathode follower) to the circuit.

oppure passare allo Stato Solido che toglie almeno uno zero a questo valore..
cmq anche nello SS si fa lo stesso identico discorso (ricordi i 2 Fet del PreFet di Maurarte? )

What we have done instead is to construct a composite triode made of several sections of 6922. Each doubling of the number of sections reduces the output impedance by a factor of two. The ART uses 10 sections... the Premier 17LS uses 4. In the case of the 17LS, the resulting output impedance is about 800 ohms.

800 ohm con 4 dispositivi paralleli, da leccarsi i baffi eh
caggiafà, sò valvole

An important feature of this circuit is that it uses no negative feedback of any kind (there is neither loop feedback, nor local feedback). The result is a temporal accuracy that we think is unique to this approach.

niente feedback nemmeno locale? schemi ce n'è? linka linka

The rest of the circuitry includes three discrete power supply regulators (an input regulator followed by separate regulators for left and right channels),

c'è chi preferisce avere tutto a valvole, anche la stabilizzazione, che qui è a SS.. mi pare che il PreForum a valvole faccia così (e volendo, puoi fare a valvole anche la parte di raddrizzamento, al posto dei diodi)

and the switching and control circuits. Note that the power supplies use polypropylene and polystyrene capacitors exclusively (NO electrolytics in the audio circuits or related power supplies).

in merito mi farebbe un gran piacere sapere se qualcuno sa perchè Diego Nardi ritenga che i C di grosso taglio a film plastico (questi descritti) tipo Motor-Run vadano peggio degli elettrolitici di pari capacità e tensione..

The control circuit is interesting in its own right. Level control is effected by microprocessor selection of combinations of discrete Vishay resistors via sealed relays. Way better than a traditional potentiometer."

ci sta, anche se, forse, LDR uber alles..

grazie mille marco
ovviamente anche il tuo parere è importante
avevo citato piero e maurarte perchè sono i due VALVOLONI :-D del forum

merkutio ha scritto:ho trovato questo in rete, mi piacerebbe avere un parere dai più esperti:

Another interesting opinion about tube buffers ( cathode Followers ) by Steven Rochlin when reviewing the Conrad Johnson 17LS Preamp, and i quote:

"There are two reasons that it is important that a preamplifier have a relatively low output impedance:

1. The output impedance of the preamp should be not more than 1/10th of the input impedance of the power amp(s) it is connected to in order to avoid degradation of performance due to overloading the preamp's output stage. (Most amps range in impedance from 20kohms to 100kohms. A few are as low as 10kohms. Below that is irresponsible).

2. The output impedance of the preamp forms a low-pass filter with the capacitance of the interconnect cable (rolling off the high frequencies). The 3dB down point of this filter is inversely proportional to the product of the source resistance of the preamp and the capacitance of the cable. Accordingly, the lower the source resistance of the preamp, the wider range of types and lengths of cable the preamp will work well with.

Even high-conductance triode tubes (such as the 6DJ8 and 6922) would normally have too high an output impedance. The traditional solution is to add a buffer stage (cathode follower) to the circuit. What we have done instead is to construct a composite triode made of several sections of 6922. Each doubling of the number of sections reduces the output impedance by a factor of two. The ART uses 10 sections... the Premier 17LS uses 4. In the case of the 17LS, the resulting output impedance is about 800 ohms.

An important feature of this circuit is that it uses no negative feedback of any kind (there is neither loop feedback, nor local feedback). The result is a temporal accuracy that we think is unique to this approach.

The rest of the circuitry includes three discrete power supply regulators (an input regulator followed by separate regulators for left and right channels), and the switching and control circuits. Note that the power supplies use polypropylene and polystyrene capacitors exclusively (NO electrolytics in the audio circuits or related power supplies).

The control circuit is interesting in its own right. Level control is effected by microprocessor selection of combinations of discrete Vishay resistors via sealed relays. Way better than a traditional potentiometer."

questa è la teoria, ma non ho capito il senso della domanda...

in effetti non è chiara la domanda

la teoria dice che è meglio un buffer di un preamplificatore?

merkutio ha scritto:in effetti non è chiara la domanda

la teoria dice che è meglio un buffer di un preamplificatore?

innanzi tutto ci vorrebbe un'altra domanda: ma a te cosa serve? Perché se non hai bisogno di guadagno ma vuoi solo disaccoppiare sorgente e ampli ed avere un minimo di tube sound, allora un buffer (ma uno fatto bene, e non quelle cose arraffazzonate alimentate a 4,5volts a tutti i costi e non si capisce il perché che si vedono sulla baia) va più che bene. Le cose si fanno per soddisfare un'esigenza, la tua, qual'è?

P.S. la teoria non può dire cosa è meglio, ma meglio per far cosa poi? Quella descrizione è tecnica di uno stadio (l'inseguitore catodico). Buffer e pre so cose diverse (anche se in molti pre, vedi quello del forum, al pre segue un inseguitore catodico, proprio per le ragioni esposte in quello scritto. Guarda lo schema del pre del forum, la seconda valvola e guarda lo schema concettuale del tuo buffer, son la stessa cosa).