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Consiglio pre phono

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Consiglio pre phono

Messaggio  Rada il Gio 25 Feb 2010 - 12:09

Salve a tutti!
Come da mia presentazione, premetto subito che le mie nozioni di elettronica sono pari allo ZERO, ma ho buona manualità e metto sempre passione ed impegno in ciò che faccio!
Ancora prima di avere i componenti del mio impianto, avevo già costruito i cavi di potenza STAR TNT, il cavo di alimentazione Merlino, relativa ciabatta filtrata e presa IEC sul lettore CD per poter mettere un cavo di alimentazione adeguato.
Ora la mia attenzione si è rivolta verso il giradischi che sto modificando pesantemente, praticamente dell'originale mi è rimasto solo il braccio e il piatto e sto rifacendo il mobile in legno...
Mi serve un pre phono... ma dato che comprarlo già fatto sarebbe troppo facile, ho deciso di farne uno...

La tentazione è quella di fare l'Indiscreto di TNT seguendo passo passo le discussioni di Ivan:
http://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/pre-phono-tnt-indiscreto-t830.htm?highlight=indiscreto
e di Dreamflyer:
http://www.tforumhifi.com/diy-miscellanea-f60/pre-phono-tnt-indiscreto-by-df-t5989.htm

Mi rendo conto che il rischio è quello di buttare tutto nel cestino, data la mia inesperienza... per questo pensavo a qualche kit su Ebay a pochi soldi, giusto per iniziare e poter ascoltare i pochi vinili in mio possesso...
Una cosa tipo questa potrebbe andare?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390152373550&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Tutti i vostri preziosi consigli sono ben accetti Very Happy e scusatemi per la lunghezza del testo Embarassed

Rada
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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  Vincenzo il Gio 25 Feb 2010 - 12:14

Con pochi € puoi comprare un Nad PP-1 usato, sostituire l'unico opamp con un OPA2124 e i 4 condensatori elettrolitici sul segnale con equivalenti mkt 10uF. Suona molto bene per il suo prezzo.

Vincenzo
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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  Rada il Sab 27 Feb 2010 - 23:04

@Vincenzo ha scritto:Con pochi € puoi comprare un Nad PP-1 usato, sostituire l'unico opamp con un OPA2124 e i 4 condensatori elettrolitici sul segnale con equivalenti mkt 10uF. Suona molto bene per il suo prezzo.

Grazie per la risposta Vincenzo!
Ho visto la tua modifica proprio sul NAD PP-1.

Se riesco a trovarlo usato ci faccio un pensiero. Ho dato un occhio su internet ma al momento non ne ho visti Sad
Dici che non valga la pena spendere soldi per il kit di ebay?
Grazie ancora.

Rada
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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  Vincenzo il Sab 27 Feb 2010 - 23:21

@Rada ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:Con pochi € puoi comprare un Nad PP-1 usato, sostituire l'unico opamp con un OPA2124 e i 4 condensatori elettrolitici sul segnale con equivalenti mkt 10uF. Suona molto bene per il suo prezzo.

Grazie per la risposta Vincenzo!
Ho visto la tua modifica proprio sul NAD PP-1.

Se riesco a trovarlo usato ci faccio un pensiero. Ho dato un occhio su internet ma al momento non ne ho visti Sad
Dici che non valga la pena spendere soldi per il kit di ebay?
Grazie ancora.
non amo i pre phono a valvole, soprattutto se basati su schemi di 50 anni fa. Se vuoi autocostruirne uno di sana pianta, meglio un Phonodude:
http://www.dddac.de/tp06.htm

Come nuovo di economico c'è il phonobox della project che imho non suona affatto male... Spesso si trova anche usato sulla baia nella prima e seconda versione. Anche qui ci sono ampie possibilità di modifica

Vincenzo
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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  scorpio92 il Sab 27 Feb 2010 - 23:34

Se non sei abbastanza pratico, ti sconsiglio di addentrarti nell'atuocostruzione. I pre phono sono un bagno di sangue per gli ineesperti.

In ogni modo, se proprio vuoi addentrarti nell'autocostruzione, ti consiglio di dare un'occhiata qui: http://sound.westhost.com/. Mi pare ci fosse uno schema molto semplice, ma non ricordo quale. Domani, se ho tempo, provo a cercarlo e lo posto.

Ti sconsiglio l'Indiscreto che, a mio avviso, non è un progetto molto valido. Diciamo che c'è sicuramente molto di meglio a parità di costo, dimensioni e lavoro.

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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  piero7 il Sab 27 Feb 2010 - 23:45

quoto, i pre phono sono rognosi, ronzii, rumori e soffi visto l'alto guadagno son sempre in agguato, non son l'ideale per iniziare, il rischio delusione è alto

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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  Rada il Sab 3 Apr 2010 - 0:54

Eccomi nuovamente alla carica... sto ancora cercando un pre phono, possibilmente un Nad PP1 da modificare come mi ha consigliato Vincenzo...
Ma cercando in giro per la baia ho trovato questo:

http://cgi.ebay.it/Phono-Pre-Amp-Roehrenvorstufe-Marantz-7-er-Clone_W0QQitemZ120550985808QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker?hash=item1c11661050

Può fare al caso mio? Mi basterebbe fare l'alimentazione e il case e ho già pronto il mio bel pre phono o mi sfugge qualcosa?
Non capisco una parola di tedesco ma il prezzo mi sembra interessante!
Voi cosa pensate? Abbiate pietà di me e non insultatemi troppo Please lol! lol! lol!

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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  Ivan il Sab 3 Apr 2010 - 14:37

@Rada ha scritto:
La tentazione è quella di fare l'Indiscreto di TNT seguendo passo passo le discussioni di Ivan:
http://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/pre-phono-tnt-indiscreto-t830.htm?highlight=indiscreto
e di Dreamflyer:
http://www.tforumhifi.com/diy-miscellanea-f60/pre-phono-tnt-indiscreto-by-df-t5989.htm
Oltre che quotare tutti gli interventi fatti su questa discussione, ti posso dire che fare un pre-phno da niubbo è un vero salto nel buio. Ti parlo per esperienza diretta visto che io il mio pre l'ho realizzato come primo progetto. Però per incoraggiamento posso dirti che se ce l'ho fatta io ce la puoi fare anche te.
Soprattutto alla luce dell'apporto di Dreamflyer e degli altri forumisti che potranno aiutarti a non commettere gli stessi errori da novellino che ho commesso io.

La via più sicura è quella di Vincenzo, prendi un prephono "commerciale" e lo modifichi, risultato garantito con la minima spesa.

Ivan
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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  K8 il Sab 3 Apr 2010 - 14:43

Rada dai un occhiata anche quì :http://phonoclone.com/diy.html
sono progetti semplici e non molto costosi.

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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  robertor il Sab 3 Apr 2010 - 15:21

se trovi chi ti fa le PCB rigorosamente modificando le dimensioni della PCB del phono, "l' indiscreto" di TNT è un buono-ottimo pre phono.

modificando la pcb del phono si ha la possibilità di montare dei componenti come dio comanda e non quelli da pizzicagnolo.

imho l'indiscreto ne risente troppo di quei condensatori a film che si devono montare causa le dimensioni della pcb.

potendo montare delle resistenze al carbone e dei PIO il risultato sonico migliorerà e non di poco.

a meno che non ti piaccia la radiografia del messaggio musicale, cosa che poco si sposa con i phono in generale.

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Re: Consiglio pre phono

Messaggio  scorpio92 il Sab 3 Apr 2010 - 23:53

@robertor ha scritto:se trovi chi ti fa le PCB rigorosamente modificando le dimensioni della PCB del phono, "l' indiscreto" di TNT è un buono-ottimo pre phono.

modificando la pcb del phono si ha la possibilità di montare dei componenti come dio comanda e non quelli da pizzicagnolo.

imho l'indiscreto ne risente troppo di quei condensatori a film che si devono montare causa le dimensioni della pcb.

potendo montare delle resistenze al carbone e dei PIO il risultato sonico migliorerà e non di poco.

a meno che non ti piaccia la radiografia del messaggio musicale, cosa che poco si sposa con i phono in generale.

Se posso esprimere un parere personale, sul web si trovano centinaia di schemi di preamplificatori phono molto più economici dell'Indiscreto e sicuramente meglio progettati.

Senza voler criticare troppo quel progetto, mi permetto solo di farvi notare che non può essere considerato "serio" uno schema reazionato positivamente. Chiunque mastichi un pelo di elettronica, anche i rimasugli delle scuole superiori, saprà che reazionare positivamente un preamplificatore è una vera e prorpia bestemmia. A dimostrazione di ciò, oltre il fatto che l'autore sostiene che "poiché il mito che la Pulltech non fosse un buon progetto è appunto, soltanto un mito" senza spiegare il perché (ovvio), invito a tutti coloro che l'hanno costruito a fare una semplice misura della THD+N, e vi renderete conto del fatto che il fatto che questo preamplificatore sia pubblicato su un sito come TNT non sia sufficiente a decretarlo un buon progetto.

Allora tutti mi direte "Ma Tombolesi, cosa dici? Lo sanno tutti che l'Indiscreto suona bene!". Allora Tombolesi, che sono io, vi risponderà "Ok, è vero". Potrei rifilare a cento audiofili cento preamplificatori phono diversi con una distorsione allucinante, curve RIAA con poli e zeri sballati di intere ottave, e sono certo [ho provato] che tutti mi diranno "sti cazzi, come suona bene".

Bene, ogni circuito lineare presenta il suo cosiddetto margine di stabilità caratteristico: come suggerito dal nome, questo parametro indica quanto "dista" il circuito dall'oscillazione.

Se progettate un circuito con il miglior margine di stabilità, spesso questo comporta un suono lento, ed in alcuni casi il modo migliore per renderlo più veloce è quello di ridurre proprio il margine di stabilità. Questo è quello che è stato fatto nel nostro stadio phono.

Mammamia...

Insomma, il mio consiglio è quello di orientarsi su qualcosa di tecnicamente più raffinato, sicuramente con un rapporto qualità prezzo migliore rispetto all'Indiscreto, ma che almeno abbia caratteristiche elettriche (non solo musicali) una spanna sopra.

Ad esempio, un progetto serio potrebbe essere questo:
http://sound.westhost.com/project06.htm

Potresti cambiargli gli operazionali con qualunque altro tipo a tua scelta, ad esempio alcuni di quelli della National a basso rumore (ce n'era uno molto interessante col quale ho progettato uno dei miei migliori phono, ma adesso non mi viene il nome). Il risultato è garantito: una distorsione trascurabile, dinamica da vendere, rumore bassissimo e spesa ridicola. Se intendi intraprendere questa strada, sarò felice di seguirti passo passo.

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