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1p24b headphone amp OTL

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1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Ven 12 Feb 2010 - 19:19

mi sto accingendo alla messa a punto di un ampli cuffie basato sul seguente schema elettrico:



monta i subminiature tube russi 1P24B.
si potrebbe fare cablandolo "in aria". ma i miei risultati quando ho tentato quella via sno sempre stati abbastanza deludenti.
avevo pensato di "inventarmi" questa PCB, grazie al programma gratuito fidocadJ per il mac:



ma il risultato stavolta è stato: MUTO COME UN PESCE.
cavolo non fa nemmeno bzbzbzbz etc etc.
avrò sbagliato qualcosina?
se riuscite provate a darci un'occhiata.
le eventuali modifiche non credo necessitino di una nuova PCB in quanto spazio ne ho a sufficienza.

thanks a todos


aggiungo, anche se non so se sarà leggibile, la piccola descrizione del tubo in questione nonché la foto:



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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  piero7 il Ven 12 Feb 2010 - 19:31

la pcb mi pare a posto, sei sicuro di aver saldato i piedini nel giusto ordine? La cuffia che attacchi è più o meno a 600ohm?
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Ven 12 Feb 2010 - 19:51

credo di si ma domani ricontrollerò.
la cuffia destinata ovvero l'ampli da 600 Ohm è destinato alla AKG K340 da 400Ω.

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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  marcoacqui il Ven 12 Feb 2010 - 20:11

bello schema e anche semplice ed economico! giusto?
va realizzato in doppia coppia questo circuito?
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Ven 12 Feb 2010 - 20:17

quello schema è per un solo canale, se intendevi questo con doppia coppia.

direi che è molto economico: 12v credo che ce la caviamo con un 2A di corrente, 2 condensatori russi da 0,1uf e 2 resistenze.
aspetto l'intervento di indiana.61 che voleva modificarlo aggiungendo un condensatore in serie all'uscita cuffia e una resistenza in parallelo ma non ho capito dove nell'alimentazione.
il condensatore serve, se ho capito bene, a far da filtro per la continua che potrebbe compromettere le nostre amate cuffie.

tenete presente che i piedini di queste valvole sono lunghi e sottili e quindi lo schema si basa proprio sulla flessibilità dei piedini. sorry.


Ultima modifica di robertor il Ven 12 Feb 2010 - 20:49, modificato 1 volta
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  marcoacqui il Ven 12 Feb 2010 - 20:19

anche le valvole sono economiche! avresti il sito? o l'hai preso da una rivista?
ps scusa l'OT: come va il pre con le 5670?


Ultima modifica di marcoacqui il Ven 12 Feb 2010 - 20:31, modificato 2 volte
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Ven 12 Feb 2010 - 20:28

forse intendeva una cosa del genere:



e i tubi sono questi:

http://cgi.ebay.it/1P24B-V-1P24B-miniature-pentode-NOS-TUBE-QTY-10_W0QQitemZ310200169176QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item48395ef2d8

e l'articolo è questo: http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/low_anode_2.pdf
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continua su otl

Messaggio  Indiana.61 il Ven 12 Feb 2010 - 20:51

si così dovrebbe andare bene.
Ho provato con un trasformatore 240//24 come adattatore di impedenza non avendo cuffie adatte, la musica usciva, sembrava una radiolina a transistor di 40 anni fa però andava. pertanto dovrebbe funzionare. Il vantaggio del trafo è che nel primario scorre la continua mentre nel secondario no, pertanto nelle cuffie gira solo la corrente che modula il movimento della membrana del trasduttore audio.
Inoltre la continua tende a saturare magneticamente cio che attraversa tagliando i segnali che sono più bassi di volume.
Pertanto negli otl il condensatore ha la funzione di bloccare la continua facendo passare solo l'alternata, pertanto la continua alla valvola bisogna passarla per un altra via parallela a mio parere interponendo una resistenza di pari valore, altrimenti si cambiano i parametri di polarizzazione della valvola.
Questo è quanto mi suggeriscono le mie conoscenze, pertanto invito i più esperti a migliorarle se ce ne fosse bisogno, accetto volentieri suggerimenti, così si impara.

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Impedenza

Messaggio  Indiana.61 il Ven 12 Feb 2010 - 21:09

Se la tua cuffia ha 400 ohm di impedenza dovresti trovare giovamento dall'uso di 2 valvole per canale in parallelo, così avresti una impedenza dimezzata a 300 ohm ma con corrente doppia( maggior volume audio). Chi ha delle cuffie con 50 ohm di impedenza ci può riuscire facendo un circuito come suggerito qui, si può usare un trafo toroidale come adattatore di impedenza :
http://www.audiofaidate.org/it/materiale/20_020_090_001_Trafo_JunkBox.pdf
quindi non un OTL ma un ampli con trafo in uscita.
Questo è quanto in tendo fare, oltre ad utilizzare la valvolina come preampli (mi sembra di essere già a buon punto) che se andà bene vi presentero su questo post.

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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Sab 13 Feb 2010 - 8:32

Se la tua cuffia ha 400 ohm di impedenza dovresti trovare giovamento dall'uso di 2 valvole per canale in parallelo

ora devi, ops scusa, dovresti spiegarmi cosa intendi per 2 valvole in parallelo.
praticamente 4 volte lo stesso schema solo le IN e gli OUT e le tensioni rimangono invariati?
credo che per 4 tubi in serie ci vogliono 5 volt e 1A e mezzo di corrente.

comunque mooooooolto interessante.
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  marcoacqui il Sab 13 Feb 2010 - 9:46

Ho fatto tesoro dell'articolo che ci hai proposto.
Non mi è scappato questo schema: un ampli per diffusori con le PL504. Cosa ne pensi? Cosa ne pensate voi valvolisti del forum? Certo ci vuole il TU (potrei usare quello che sto costruendo)


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tubi in parallelo

Messaggio  Indiana.61 il Sab 13 Feb 2010 - 10:13

@robertor ha scritto:
Se la tua cuffia ha 400 ohm di impedenza dovresti trovare giovamento dall'uso di 2 valvole per canale in parallelo

ora devi, ops scusa, dovresti spiegarmi cosa intendi per 2 valvole in parallelo.
praticamente 4 volte lo stesso schema solo le IN e gli OUT e le tensioni rimangono invariati?
credo che per 4 tubi in serie ci vogliono 5 volt e 1A e mezzo di corrente.

comunque mooooooolto interessante.

Bisogna usare le valvole a coppia, come se fossero doppi triodi e usare tutti i contatti a due a due come se fossero uno.
per l'alimentazione essendo collegati a due a due ( esem. il cont. 2 col 2 e il 6 col 6) la tensione da fornire è la stessa ma la corrente doppia cioè circa 400mA a coppia di valvole. per quanto semplicistico possa essere si potrebbe semplificare il tutto dicendo che assimilando l'impedenza della valvola come una semplice resistenza che collegta in parallelo ottiene una diminuizione del valore della resistenza ed un aumento della corrente che passa. Legge di Ohm.
Se ho scritto una fregnaccia, scusatemi ma è quelllo che ho capito(laureato in scienze e tecnolgie alimentari e non in elettronica).
è il principio su cui si basano gli OTL per amplificazioni di potenza, in pratica ci sono valvole finali ad capaci di alte correnti come es 6AS7G o 6CC33 o altri tipi che pilotate da una sezione preampli pompano corrente da far fluire nei trasduttori acustici tramite un condensatore che impedisce il flusso della corrente continua.
Così senza schemi non saprei spiegarlo meglio, chiedo a qualche Guru di darci una mano.
Proverò a cercare qualcosa per essere più chiaro la prossima volta.

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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Sab 13 Feb 2010 - 10:56

ottimo marco.

le 504 non credo costino una follia poi.

non mi sembra che ci siano le caratteristiche del trafo però.
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  marcoacqui il Sab 13 Feb 2010 - 11:06

Per il trasfo di uscita non basterebbe conoscere l'impedenza di tali valvole (PL504)? Ci vorrebbe il parere di Piero7
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Sab 13 Feb 2010 - 11:11

dello schema postato ampli cuffie 1p24b mi risulta strano da capire come l'anodo, dal quale dovrebbe uscire il segnale, venga collegato al meno della cuffia.
o almeno penso così, visto anche il positivo dell'alimentazione.
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Sab 13 Feb 2010 - 11:18

Per il trasfo di uscita non basterebbe conoscere l'impedenza di tali valvole (PL504)? Ci vorrebbe il parere di Piero7

occhio però che con le pl504 ti servono i cappocci in ceramica per il contatto dell'anodo.
li fanno pagare più delle valvole!!!!!!!
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  marcoacqui il Sab 13 Feb 2010 - 11:25

nella fattispecie:
http://www.roehrensockel.de/pl504_amp.htm
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Sab 13 Feb 2010 - 11:53

nella fattispecie questi: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300256723102&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  piero7 il Sab 13 Feb 2010 - 14:01

27 volts di filamento per le PL504 (ma ci sono pure le EL504 a 6,3V) o puoi cambiare valvola, la EL36 (sempre a 6,3volt di filamento) e sempre col cappuccetto in testa


Se cerchi nella rete ne trovi tanti di ampli con queste valvole
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  marcoacqui il Sab 13 Feb 2010 - 14:09

Grazie piero, cosa ne pensi di queste valvole? viene fuori qualcosa di carino?
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  piero7 il Sab 13 Feb 2010 - 15:28

certo, ho ascoltato un OTL con queste valvole ed era una vera bomba!!!
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Sab 13 Feb 2010 - 15:44

girovagavo ieri per il net e avevo notato anch'io le el504 con i filamenti "normali".
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Sab 13 Feb 2010 - 16:35

so già che dirò una fregnaccia ma l'anodo "normalmente" dovrebbe essere alimentato.
su questo schema l'anodo non viene alimentato.
che sia per questo motivo che l'ampli non fa nemmeno bzbzbzbzbzbzbzbzbzbbtictoctaak?
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  piero7 il Sab 13 Feb 2010 - 18:11

è una valvola a riscaldamento diretto, il catodo è il filamento come la 300B per capirci...
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Re: 1p24b headphone amp OTL

Messaggio  robertor il Sab 13 Feb 2010 - 18:58

si si, avevo letto, da qualche parte c'è un datasheet in inglese di questo tubo.

io ho provato a rifarlo senza incrociare tanto le zampette da ragno delle valvole:



Ultima modifica di robertor il Sab 13 Feb 2010 - 19:06, modificato 1 volta
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