Risposta in freq. diffusori RF-82 + Trends

Da albrt Gio 4 Feb 2010 - 20:43

Ciao a tutti, primo messaggio Smile

Ho acquistato da pochi giorni le Klipsch RF-82 e vi sottopongo un dubbio che mi è venuto ascoltandole.
Ascoltando il giro di basso di un pezzo musicale mi sono accorto che la nota più grave era emessa molto attenuata così ho
messo su un CD con le frequenze dai 20Hz in su; mi pare che fino ai 40Hz si senta molto piano e solo
i 50 siano ad un livello accettabile.
A questo punto le possibilità che mi vengono in mente sono le seguenti:
-i diffusori sono ancora da rodare e le cose miglioreranno non appena "sgranchiti"
-l'amplificatore Trends Audio 10.1 ha dei problemi in basso
-le specifiche dei diffusori sono farlocche (33Hz +/-3dB) visto che i 40 sono molto attenuati e i 30 non si sentono quasi

A qualcuno è capitato qualcosa di simile con i diffusori appena comprati?
Avete qualche idea?

Io cercherò di rifare la prova in modo più "controllato" , grazie in anticipo a quanti mi risponderanno.

Alberto

Da madqwerty Gio 4 Feb 2010 - 20:58

ciao!

albrt ha scritto:Ciao a tutti, primo messaggio

parti malissimo! Laughing

il 1° mess. andrebbe messo nel thread delle presentazioni.. Wink

(scherzo, ma è una regola del nostro forum, nonchè cosa gradita conoscerti un pochino.. Smile

)

mi pare che fino ai 40Hz si senta molto piano e solo i 50 siano ad un livello accettabile.

direi che sei "nel verosimile" , per sentire suoni così gravi servono un paio di casse generose e con le "O O" Smile

una corretta collocazione delle stesse, e un ambiente adatto/adattato

-i diffusori sono ancora da rodare e le cose miglioreranno non appena "sgranchiti"

credo di sì, un pochino (non sono troppo fanatico delle teorie del rodaggio, ma probabilmente è colpa delle mie orecchie non troppo finesse... Very Happy

)

-le specifiche dei diffusori sono farlocche (33Hz +/-3dB) visto che i 40 sono molto attenuati e i 30 non si sentono quasi

ci sta, diciamo che ognuno pubblica un po' quel c... che gli pare Hehe

Da Flightangel Gio 4 Feb 2010 - 21:50

albrt ha scritto:Ciao a tutti, primo messaggio

..........................A qualcuno è capitato qualcosa di simile con i diffusori appena comprati?
Avete qualche idea? ..................................Alberto

Si, a me. Ho impiegato otto mesi, senza esagerare, ascoltando un paio d'ore al giorno per sentire di cosa fossero capaci le mie RB81.
Attendi paziente.

Da Virgilio Gio 4 Feb 2010 - 23:37

albrt ha scritto: A questo punto le possibilità che mi vengono in mente sono le seguenti:
(...)
Avete qualche idea?

un po' è anche l'orecchio che a parità di intensità oggettiva di un suono sente, soggettivamente, un intensità minore.

...vabbè non so se sono stato chiaro: prova a prendere spunto da qua:

Risposta in freq. diffusori RF-82 + Trends Isofon

Risposta in freq. diffusori RF-82 + Trends Isofon

http://www.audiomaster.it/tutorial/introduzionepsicoacustica.htm
<<Cerchiamo di comprendere come va letto il grafico. Un’onda sonora di livello di pressione sonora, ad esempio, 40 dB, alla frequenza di 1000 Hz, definisce la sensazione che chiameremo di 40 phon (...)sarà ad esempio la stessa sensazione di intensità che produce all’orecchio dell’ascoltatore una frequenza di 100 Hz emessa con circa 53-54 dB di pressione sonora. (..)>>

cioè per produrre la stessa sensazione a 1000hz e a 100Hz a mille bastano 40dB a 100 ne servono 53dB.

Quindi se anche il tuo impianto riproducesse in modo lineare tutte le frequenze alla stessa intensità tu sentiresti comunque un decadimento nei bassi e negli acuti soprattutto a bassi volumi

Da Silver Black Ven 5 Feb 2010 - 2:38

Virgilio ha scritto:Quindi se anche il tuo impianto riproducesse in modo lineare tutte le frequenze alla stessa intensità tu sentiresti comunque un decadimento nei bassi e negli acuti soprattutto a bassi volumi

Ed ecco perchè quando si equalizza (orrore!!!) si aumentano gli estremi di banda, non tanto per l'effetto loudness (esistente solo se sono davvero estremi i picchi opposti) quando per fare sentire al nostro orecchio una risposta PIATTA. Se fosse piatta in input, sentiremo molto di più le frequenze intermedie e quelle agli estremi di banda sarebbero quasi inudibili.

Secondo me il rodaggio fa, ma sono sfumatura nella complessità del suono, nella risposta dei woofer sopratutto, non di certo nella risposta in frequenza.
In ogni caso il limite di +/-3db, anche se non sempre i produttori usano misurazioni confrontabili tra loro (se non addirittura poca onestà...), potrebbe essere credibile, in quando il -3 db sarebbe stato misurato da uno strumento apposito, che non è di certo il nostro fallace orecchio.

Da wasky Ven 5 Feb 2010 - 2:53

albrt ha scritto:
-l'amplificatore Trends Audio 10.1 ha dei problemi in basso

Alberto

BINGO

Da bonghittu Ven 5 Feb 2010 - 8:06

wasky ha scritto:BINGO

Deve solo slegarle Smile

Da wasky Ven 5 Feb 2010 - 11:14

bonghittu ha scritto:
wasky ha scritto:BINGO

Deve solo slegarle

A volte può essere anche la temperatura fredda dell'ambiente a irrigidire il butile delle sospensioni

i Vifa P17 in estate suonano bene in Inverno sono un cesso Laughing

Roberto

Da thema2000ie Ven 5 Feb 2010 - 11:18

wasky ha scritto:
bonghittu ha scritto:
wasky ha scritto:BINGO

Deve solo slegarle

A volte può essere anche la temperatura fredda dell'ambiente a irrigidire il butile delle sospensioni

i Vifa P17 in estate suonano bene in Inverno sono un cesso

Roberto

Una curiosità: che ne pensi delle Klipsch? Mmm

Da Virgilio Ven 5 Feb 2010 - 11:52

Silver Black ha scritto:
Ed ecco perchè quando si equalizza (orrore!!!) si aumentano gli estremi di banda, non tanto per l'effetto loudness (esistente solo se sono davvero estremi i picchi opposti) quando per fare sentire al nostro orecchio una risposta PIATTA. Se fosse piatta in input, sentiremo molto di più le frequenze intermedie e quelle agli estremi di banda sarebbero quasi inudibili.

Esatto.
Però se anche la registrazione fosse lineare (non so le caratteristiche del microfono e il resto ma comunque dubito) e fosse lienare anche tutto limpianto la sensazione che si avrebbe dal vivo sarebbe correttamente riprodotta solo ascoltando allo stesso volume dell'evento. Cambiando volume la percezione cambia: ha quindi senso equalizzare per compensare questo effetto. Poi magari comnviene non farlo perché a passare da un filtro forse alla fine si perde comunque di più di quello che si guadagna può darsi.

Da albrt Ven 5 Feb 2010 - 20:33

Grazie a tutti per le risposte.

Silver Black ha scritto:
[...]
Secondo me il rodaggio fa, ma sono sfumatura nella complessità del suono, nella risposta dei woofer sopratutto, non di certo nella risposta in frequenza.
[...]

Cosa intendi per "risposta dei woofer" contrapposto a "risposta in freq."?

@ Flightangel: aspetterò, non ho fretta Smile

@ Virgilio: interessante, così oltre a non sentire più le alte frequenze ce l'ho in un piede anche per le basse Wink

@ Wasky: andiamo bene, andiamo. Non mi ricordavo di averne sentito parlare. E' davvero così carente in basso anche con diffusori da 98dB di sensibilità?

Alberto

Da Silver Black Ven 5 Feb 2010 - 21:05

albrt ha scritto:Cosa intendi per "risposta dei woofer" contrapposto a "risposta in freq."?

Con "risposta dei woofer" intendo la capacità di un woofer di muoversi, di spostare aria e di essere reattivo. Quindi di solito il rodaggio migliora questo fattore e quando questo succede (quasi sempre a dir la verità) hai bassi più controllati, più puliti, con meno code, meno sbrodolanti e qundi... più punch.
Ma la risposta in frequenza non cambia di una virgola. Almeno questo secondo la mia esperienza.

@ Wasky: andiamo bene, andiamo. Non mi ricordavo di averne sentito parlare. E' davvero così carente in basso anche con diffusori da 98dB di sensibilità?

Secondo me il TA 10.1 non ha nessun taglio di frequenza in basso. Guarda le misure di laboratorio.
Il TA 10.1 non è il T-Amp (anche se entrambi montano un TA-2024, la cui risposta in frequenza copre tutte le frequenze udilbili a 0 db.).

Da thema2000ie Ven 5 Feb 2010 - 21:07

Silver Black ha scritto:
Secondo me il TA 10.1 non ha nessun taglio di frequenza in basso. Guarda le misure di laboratorio del TA-2024.

Non penso che parli di tagli in basso, ma di scarsa capacità di muovere e di controllare i woofer. Poi non so, non l'ho mai ascoltato, quindi non saprei dire. Oki

Da Silver Black Ven 5 Feb 2010 - 21:12

thema2000ie ha scritto:
Silver Black ha scritto:
Secondo me il TA 10.1 non ha nessun taglio di frequenza in basso. Guarda le misure di laboratorio del TA-2024.
Non penso che parli di tagli in basso, ma di scarsa capacità di muovere e di controllare i woofer. Poi non so, non l'ho mai ascoltato, quindi non saprei dire.

Beh, la potenza è quella che è. Si trova meglio con diffusori che non scendono troppo di impedenza e molto sensibili, questo è sicuro.

Da thema2000ie Ven 5 Feb 2010 - 21:15

Silver Black ha scritto:Beh, la potenza è quella che è. Si trova meglio con diffusori che non scendono troppo di impedenza e molto sensibili, questo è sicuro.

Ovvio, non penso sia un mostro del controllo sui woofer. Poi a dirlo è wasky che è un fan degli ampli con tanti watt, quindi credo che dal suo punto di vista questo difetto del trends sia ancora esaltato... Oki

Da Tassadar Lun 8 Feb 2010 - 19:29

albrt ha scritto:Ciao a tutti, primo messaggio

Ho acquistato da pochi giorni le Klipsch RF-82 e vi sottopongo un dubbio che mi è venuto ascoltandole.
Ascoltando il giro di basso di un pezzo musicale mi sono accorto che la nota più grave era emessa molto attenuata così ho
messo su un CD con le frequenze dai 20Hz in su; mi pare che fino ai 40Hz si senta molto piano e solo
i 50 siano ad un livello accettabile.
A questo punto le possibilità che mi vengono in mente sono le seguenti:
-i diffusori sono ancora da rodare e le cose miglioreranno non appena "sgranchiti"
-l'amplificatore Trends Audio 10.1 ha dei problemi in basso
-le specifiche dei diffusori sono farlocche (33Hz +/-3dB) visto che i 40 sono molto attenuati e i 30 non si sentono quasi

A qualcuno è capitato qualcosa di simile con i diffusori appena comprati?
Avete qualche idea?

Io cercherò di rifare la prova in modo più "controllato" , grazie in anticipo a quanti mi risponderanno.

Alberto

Ciao, ho preso da poco anch'io la stessa coppia di diffusori e ho un ampli diverso ma di potenza paragonabile. Appena le ho fatte suonare ho avvertito un forte sbilanciamento tonale verso le frequenze più alte, tuttavia dopo circa una decina scarsa di ore di rodaggio il suono s'è equilibrato un po' (il suono è comunque sbilanciato).
Tuttavia gli interventi che ho letto sin'ora di chi ha avuto diffusori klipsch andavano in un'unica direzione: rodaggio, rodaggio e ancora rodaggio. Boh, mi piacerebbe veder intervenire qualcuno che ha configurazioni simili alle nostre, ad esempio di un ragazzo che aveva il trends e le rf 52 e poi ha scritto una bella testimonianza delle 82 Very Happy