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The 3D-Spiral Horn Speaker Building

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The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Mer 3 Feb 2010 - 14:22

Ciao A tutti,
Sto costruendo una coppia di diffusori con monovia fostex 166 ed ho alcune domande da farvi:
1)Posso utilizzare questo materiale per eliminare le onde stazionarie dietro l’altoparlante al posto del feltro?
http://www.audiokit.it/ITAENG/AltopAccess/AttPress/BugnFoam.jpg
non è proprio questo,i coni sono meno protuberanti(l’ho recuperato da un imballo per schede elettroniche).

2)Il legno è un multistrato di betulla russa da 21mm, che tipo di finitura superficiale mi suggerite?
Vorrei un trattamento che esalti un po’ le venature e scurisca un po’ la tonalità giallo chiaro (richiesta della moglie).
Ho trovato molto interessante nel link di diechirico http://www.arcadilegno.it/contenuti.php?post_id=911
Potrebbe andare bene?

3)Ho acquistato l’imbottitura dei cuscini come fonoassorbente, c’è qualche controindicazione?

4)Dove posso acquistare dei morsetti per un pannello spesso 21mm a prezzi umani,
Li ho trovati su audiokit ma mi ammazzano di spedizione …http://www.audiokit.it/ITA/Spedizioni.htm
Mi esce una zuppa da 31€ per 4 connettori (5.8 cad x 4 +7.12 sped)

5)C’è una marca particolare per la colla vinilica?

Grazie.

bru.b
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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  rattaman il Mer 3 Feb 2010 - 14:39

Allora vediamo di rispondere ad un po' di domande:

Colla vinilica vanno bene quasi tutte la migliore è il "Vinavil".
Come fonoassorbente il migliore è risultato "Filtro per cappe" che si trovano i tutti i ferramenti.
Per i morsetto puoi dare un okkiata qui: http://www.teleprodottistore.it/ipershop/index.asp?cat_id=76&cat=%20PRODOTTI%20CIARE~ACCESSORI%20CIARE.

Per la finitura poi provare tintura ad base d'acqua della tonalità che preferisci,poi turapori che puoi passare con pennello,quando asciugato carteggi con carta a grana sottile 220 minimo poi come finitura 2-3 mani di cera.

rattaman
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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  Radiofaro il Mer 3 Feb 2010 - 14:59

Una sola domanda: come hai misurato le onde stazionarie?

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Mer 3 Feb 2010 - 15:28

Grazie rattaman..!!
NicoRF ha scritto:Una sola domanda: come hai misurato le onde stazionarie?

Ottima domanda.. Embarassed
Non le ho misurate.. leggendo su vari forum ho scoperto che si crea un corto fra la parete posteriore della cassa e la sup. del magnate.
Molti la eliminano ricoprendole di feltro ma alcuni hanno inserito quel materiale conico fonoassorbente.

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  Radiofaro il Mer 3 Feb 2010 - 15:59

La mia domanda in realtà era una provocazione... Wink
Quelle, al massimo, sono onde riflesse e non stazionare che sono tutt'altra cosa....
Ma qual' è sto sito in cui parlano di onde stazionarie nei diffusori? ... mò sò curioso!

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Mer 3 Feb 2010 - 16:21

NicoRF ha scritto:La mia domanda in realtà era una provocazione... Wink
Quelle, al massimo, sono onde riflesse e non stazionare che sono tutt'altra cosa....
Ma qual' è sto sito in cui parlano di onde stazionarie nei diffusori? ... mò sò curioso!

Questo è uno dei tanti,il primo che ho trovato.Sono mesi che giro per il mondo.. http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/massimiliano-monovia-nirvana/massimiliano-monovia.htm
Ne parlavano anche su diyforum.

bru.b
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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  Radiofaro il Mer 3 Feb 2010 - 17:25

@bru.b ha scritto:
NicoRF ha scritto:La mia domanda in realtà era una provocazione... Wink
Quelle, al massimo, sono onde riflesse e non stazionare che sono tutt'altra cosa....
Ma qual' è sto sito in cui parlano di onde stazionarie nei diffusori? ... mò sò curioso!

Questo è uno dei tanti,il primo che ho trovato.Sono mesi che giro per il mondo.. http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/massimiliano-monovia-nirvana/massimiliano-monovia.htm
Ne parlavano anche su diyforum.

Lascia stare le onde stazionarei nei diffusori...(da qualche parte dovrei avere un rosmetro DAIWA CN-801HP , chiedi loro se serve... Laughing ) attaccati a Wasky e Rattaman oltre tutti "colleghi" di questo forum e vedrai che diffusori ti escono!

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The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Gio 4 Feb 2010 - 1:17

Ho preso spunto da questo sito per realizzare i miei monovia:
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html il modello è l' Helix-AG200
Ho modificato le dimensioni del pannello (da 15 a 21) e dei deflettori (da 12 a 21),mantenendo lo stesso volume interno aumentando le dimensioni del diffusore.
Ho mantenuto inoltre inalterata l'inclinazione dei deflettori e la distanza fra l'altoparlante ed il "soffitto"interno della cassa.
Ho scelto questo progetto per un motivo principale: Le dimensioni !!
Il progetto originale fostex è enorme, le varianti americane (BIB) lo sono ancora di +.
L'estetica l'ho copiata da queste:
http://www.totemacoustic.com/products/columns/forest/ Dribbling

Ho realizzato e plottato un disegno scala 1:1 di tutte le parti e li ho sovrapposti ai pannelli tagliati creando i centri per i fori delle spine, sia sulle superfici piatte che quelle di taglio.
La stessa cosa l'ho fatta con il fianco dei deflettori,
asemblarli è stato come giocare con i lego.
Il frontale e il retro li ho raccordati con una fresa ø10.
Sabato mattina praticherò gli scassi per i fostex ed i fori d'accordatura ø35.
Poi passerò all'incollaggio ed alla finitura esterna.
Il cavo pensavo di farlo con il CAT5 di vincenzo/TNT.
Come noterete dalla foto, i deflettori sono ancora da smussare con un angolo di 20°,
inizialmente pensavo di farlo con una circolare ma il materiale è cosi poco che lo farò con un flessibile ed un disco di cartavetro (60?).

Non ho ancora definito il materiale con cui farò il telaio per la griglia di protezione.
Secondo voi il feltro sul retro dell'altoparlante è inutile?
Il fonoassorbente che ho acquistato non è adatto allo scopo(imbottitura per cuscini)?
Il progetto originale non prevede nessuno dei due (in realtà il fonoassorbente prima lo toglie e poi lo rimette boh..?).
Devo spalmare l'antirombo internamente?
Come faccio ad ottenere lo stesso colore delle totem forrest?

Come avrete capito ho poche idee ma confuse sulla finitura interna ed esterna del diffusore.

Come ultima richiesta, vorrei che i moderatori cambiassero il titolo al post con quello che ho scritto in oggetto.

Grazie,



Queste sono alcune immagini del progetto.

















[url=https://servimg.com/image_preview.php?
i=75&u=14339960][/url]


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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Ven 5 Feb 2010 - 12:05



Secondo voi il perno M5 con testa conica tende ad avvitarsi con le vibrazioni?
Dovo prevedere un controdado o del frenafiletti?

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  porfido il Ven 5 Feb 2010 - 12:35

Grande Brub!
Interessantissimo progetto!
Lo spiral horn interessava molto anche me, spero di leggere presto le tue impressioni!
Perchè non lo finisci semplicemente con Danish Oil o Olio di Tung?
Esaltano naturalmente le venature e restano "naturali", dando quella finitura "traslucida" che forse stai cercando....

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  porfido il Ven 5 Feb 2010 - 12:48

Dico altre due minchiate: magari, visto che il giapponese tende a non usare fonoassorbente nei suoi progetti (in effetti, nel tuo, alla fine lo toglie del tutto....), forse , se proprio vuoi mettercelo, perchè non usi il filtro per cappe invece di quello per cuscini, più leggero, anche dietro il magnete, tipo qua:


e, visto che usi uno spessore abbastanza elevato di legno, magari dai una fresata a 45° alla parte interna della sede del diffusore, così da essere certo che lo spessore del legno non "blocchi" parte dell'emissione posteriore....
Magari dico cazzate, eh: prendi tutto con le pinze!


Ultima modifica di porfido il Ven 5 Feb 2010 - 12:54, modificato 1 volta

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  porfido il Ven 5 Feb 2010 - 12:53

Mi viene in mente anche che, soprattutto sul fe166 e fe206, la modifica che vedi nella suddetta foto (negativo speaker in corto col cestello) , leggevo dia i migliori risultati nell'addolcire la frequente "esuberanza" dei medi, su questi speaker...
Io ho avuto effetti decisamente benefici anche sui fe126....

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Lun 8 Feb 2010 - 16:58

Grazie porfido per le preziose informazioni che, come noterai, ho in parte già applicato..






















TaaaaaaaaaK.....





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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  robertor il Lun 8 Feb 2010 - 17:22

CAPPERI !!!
BRAVISSIMO.

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Lun 8 Feb 2010 - 23:18

Grazie..

Oggi ho incollato i deflettori alle pareti laterali ma prima ho dovuto carteggiarli per portarli a pari con le pareti posteriore e frontale.
Il taglio a 20° era un po' grossolano ed ho dovuto riprenderli quasi tutti.Ho utilizzato una sega a mano per perline.
Consiglio a tutti i principianti (come me) di provare gli utensili su un ritaglio di scarto. Può capitare che forando,la punta o la fresa a tazza strappi l'ultimo strato di impiallacciatura, quindi è sempre utile iniziare dalla parte a vista.Se strappa la parte interna non è un problema.



"There were a harmful side effect, reverberation at higher range. By stuffing the damping material which was taken out previously, the problrm was solved."

Secondo me il riverbero è causato dal fondo del magnete che riflette il suono.Proverò con il feltro o un materiale simile sul magnete e come secondo step il fonoassorbente(l'ultimo aggiornamento del 10 gen 2007 lo rimette).

Domani sera (famiglia permettendo) incollerò la parete frontale , il tetto ed il fondo.Lascerò x ultima la parete posteriore per i test di ascolto.

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  Silver Black il Mar 9 Feb 2010 - 0:45

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  wasky il Mar 9 Feb 2010 - 1:51


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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  roby2k il Mar 9 Feb 2010 - 9:31

@porfido ha scritto:

e, visto che usi uno spessore abbastanza elevato di legno, magari dai una fresata a 45° alla parte interna della sede del diffusore, così da essere certo che lo spessore del legno non "blocchi" parte dell'emissione posteriore....
Magari dico cazzate, eh: prendi tutto con le pinze!

Purtroppo la fresata a 45 gradi dietro la sede dell'altoparlante può essere più dannosa che altro.
Anche io l'ho realizzata, ma ho saputo solo dopo dei danni che può provocare.

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Mar 9 Feb 2010 - 10:36

[quote="roby2k"]
@porfido ha scritto:

Purtroppo la fresata a 45 gradi dietro la sede dell'altoparlante può essere più dannosa che altro.
Anche io l'ho realizzata, ma ho saputo solo dopo dei danni che può provocare.

Acustici o meccanici?

bru.b
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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  roby2k il Mar 9 Feb 2010 - 11:01

[quote="bru.b"]
@roby2k ha scritto:
@porfido ha scritto:

Purtroppo la fresata a 45 gradi dietro la sede dell'altoparlante può essere più dannosa che altro.
Anche io l'ho realizzata, ma ho saputo solo dopo dei danni che può provocare.

Acustici o meccanici?

Acustici.
Lo ha spiegato Giampiero Matarazzo.
La fresata andrebbe fatta non conica. Quindi andrebbe fatto solo una riduzione di spessore localizzata dove non capitano i fissaggi dell'altoparlante. Altrimenti è meglio non farla proprio.

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  bru.b il Mar 9 Feb 2010 - 21:37

I fissaggi degli altoparlanti sono abbastanza lontani, potrei rimediare con un raccordo?
Di seguito la prova di accoppiamento frontale fianchi.

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  porfido il Mar 9 Feb 2010 - 22:54

[quote="roby2k"]
@bru.b ha scritto:
@roby2k ha scritto:
@porfido ha scritto:

Purtroppo la fresata a 45 gradi dietro la sede dell'altoparlante può essere più dannosa che altro.
Anche io l'ho realizzata, ma ho saputo solo dopo dei danni che può provocare.

Acustici o meccanici?

Acustici.
Lo ha spiegato Giampiero Matarazzo.
La fresata andrebbe fatta non conica. Quindi andrebbe fatto solo una riduzione di spessore localizzata dove non capitano i fissaggi dell'altoparlante. Altrimenti è meglio non farla proprio.

In effetti io non freso i 4 punti in cui finiranno le viti, per capirci....
Ma che danni, nello specifico?

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  wasky il Mer 10 Feb 2010 - 8:38

[quote="roby2k"]
@bru.b ha scritto:
@roby2k ha scritto:
@porfido ha scritto:

Purtroppo la fresata a 45 gradi dietro la sede dell'altoparlante può essere più dannosa che altro.
Anche io l'ho realizzata, ma ho saputo solo dopo dei danni che può provocare.

Acustici o meccanici?

Acustici.
Lo ha spiegato Giampiero Matarazzo.
La fresata andrebbe fatta non conica. Quindi andrebbe fatto solo una riduzione di spessore localizzata dove non capitano i fissaggi dell'altoparlante. Altrimenti è meglio non farla proprio.

Ci sono scuole di pensiero anche su questo Roby ad esempio, chi ha insegnato a me sostiene di farla ovviamente non a 45° ma tonda svasata e io ormai ho preso quel vizio

Sono molte come hai visto da Valerio le le ideologie e le scuole di pensiero come quella a parere di molti ormai errata di Trollo Gravis

Come procede con le tue ? Valerio mi aveva anche chiesto se potevo darti una mano ma, sono impicciatissimo cmq ho i tuoi file CSW delle misure

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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  roby2k il Mer 10 Feb 2010 - 9:50

[quote="wasky"]
@roby2k ha scritto:
@bru.b ha scritto:
@roby2k ha scritto:
@porfido ha scritto:

Purtroppo la fresata a 45 gradi dietro la sede dell'altoparlante può essere più dannosa che altro.
Anche io l'ho realizzata, ma ho saputo solo dopo dei danni che può provocare.

Acustici o meccanici?

Acustici.
Lo ha spiegato Giampiero Matarazzo.
La fresata andrebbe fatta non conica. Quindi andrebbe fatto solo una riduzione di spessore localizzata dove non capitano i fissaggi dell'altoparlante. Altrimenti è meglio non farla proprio.

Ci sono scuole di pensiero anche su questo Roby ad esempio, chi ha insegnato a me sostiene di farla ovviamente non a 45° ma tonda svasata e io ormai ho preso quel vizio

Sono molte come hai visto da Valerio le le ideologie e le scuole di pensiero come quella a parere di molti ormai errata di Trollo Gravis

Come procede con le tue ? Valerio mi aveva anche chiesto se potevo darti una mano ma, sono impicciatissimo cmq ho i tuoi file CSW delle misure

Ragionandoci direi che la soluzione che adotti tu è un'ottima alternativa ai danni che può causare quella conica.
Comunque Valerio ha proprio misurato questi "danni" che in pratica ci sono, quindi sarebbe meglio tenerne conto.

Con le mie casse procede molto bene. Non stai seguendo il 3d su chf?
Valerio mi ha chiesto di postare i files di afw che mi ha dato lui, cioè già col crossover impostato, quello che ho io fisicamente.
Se vai sul 3d di chf puoi vedere a che punto siamo. Comunque non sono riuscito a postare i file di afw, se mi dai un tuo indirizzo te li posso girare tranquillamente, mi saresti di grande aiuto.
Capisco che sei motlo impegnato, ma credo che con la tua praticità e conoscenza del softwere, in poco tempo faresti molto di più di quello che potrei fare io in chissà quanto.
Ti anticipo che l'obiettivo è di cambiare il meno possibile il cross attuale quindi mantenere lo stesso ordine.
Vieni su chf dai, li è più semplice, ho postato i grafici e capirai meglio. Wink

Ah dimenticavo, ho riposizionato le induttanze come indicavi tu, e anche quella sul tweeter, su chf ho messo la foto...............................ti aspetto di là Cool

roby2k
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Re: The 3D-Spiral Horn Speaker Building

Messaggio  wasky il Mer 10 Feb 2010 - 11:06

@roby2k ha scritto:
Con le mie casse procede molto bene. Non stai seguendo il 3d su chf?
Valerio mi ha chiesto di postare i files di afw che mi ha dato lui, cioè già col crossover impostato, quello che ho io fisicamente.
Se vai sul 3d di chf puoi vedere a che punto siamo. Comunque non sono riuscito a postare i file di afw, se mi dai un tuo indirizzo te li posso girare tranquillamente, mi saresti di grande aiuto.
Capisco che sei motlo impegnato, ma credo che con la tua praticità e conoscenza del softwere, in poco tempo faresti molto di più di quello che potrei fare io in chissà quanto.
Ti anticipo che l'obiettivo è di cambiare il meno possibile il cross attuale quindi mantenere lo stesso ordine.
Vieni su chf dai, li è più semplice, ho postato i grafici e capirai meglio. Wink

Ah dimenticavo, ho riposizionato le induttanze come indicavi tu, e anche quella sul tweeter, su chf ho messo la foto...............................ti aspetto di là Cool

Non credere che lo conosco molto bene come hai visto per il doppio mobile anche io ho chiesto dei consigli su CHF e mi sta dando mlti problemi per la simulazione della Fase Sad

Sono stato un pò impicciato anzi devo pure preparare l'articolo per loro ma, sono stato bloccato da una recensione per nexthardware e una per altra rivista di settore Roby e non vengo più da un pochino

passo a dare uno sguardo il prima possibile Roberto promesso Embarassed

poi chiudo l'off topic

Ma le misure degli AP senza filtro le ha fatte valerio ?


Roberto

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