T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» Consigli audio pc
Oggi alle 0:32 Da Yrneb9

» Diffusori da scaffale per primo impianto
Oggi alle 0:05 Da pim

» AudioNirvana Super 12" Cast Frame in cabinet 5.6MKII - risultato finale
Oggi alle 0:04 Da bru.b

» Alva Noto and Ryuichi Sakamoto - Berlin
Ieri alle 23:29 Da lello64

» lettura file SACD compattati
Ieri alle 23:27 Da Masterix

» ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...
Ieri alle 22:30 Da lello64

» Nuovo Impianto
Ieri alle 22:29 Da __Ale__

» CONSIGLIO PER UN FINALE PER TISBURY AUDIO PREAMPLI LINEA PASSIVO
Ieri alle 22:23 Da homesick

» DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam
Ieri alle 18:27 Da giucam61

» Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.
Ieri alle 18:20 Da giucam61

» [Vendo] Nad C316BEE €210
Ieri alle 17:40 Da Dreammachine

» Celestion Ditton 150
Ieri alle 16:43 Da potowatax

» T-preamp si spegne con l'elettricità statica
Ieri alle 15:24 Da fuzzu82

» consiglio diffusori pavimento
Ieri alle 15:24 Da mumps

» primo impianto hifi
Ieri alle 15:13 Da fabe-r

» Help nabbo alle prime armi! Sony PS-LX300USB
Ieri alle 14:23 Da DavideF

» Consiglio nuova scheda audio
Ieri alle 13:59 Da potowatax

» Dodocool DA106 di nuovo disponibile, con sconto
Ieri alle 13:47 Da diechirico

» Consiglio Diffusori Vintage
Ieri alle 11:06 Da portnoy1965

» Info alimentatore switching
Lun 22 Gen 2018 - 21:32 Da Albert^ONE

» [VENDUTO] [VICENZA/ITALIA] Beresford Bushmaster MKII - 150€
Lun 22 Gen 2018 - 18:38 Da Wordcrasher

» costruire nuova cassa per subwoofer
Lun 22 Gen 2018 - 17:52 Da vds

» FX Audio D802, cambio alimentatore e relazione V e W
Lun 22 Gen 2018 - 17:28 Da pim

» AR3a
Lun 22 Gen 2018 - 17:01 Da asimmetrico

» amplificatore 2 telai gainclone
Lun 22 Gen 2018 - 15:41 Da Renzo Badiale

» Quali casse da controsoffitto?
Lun 22 Gen 2018 - 15:11 Da Gianni S

» black sabbath - ten year war - flac 24/96
Lun 22 Gen 2018 - 14:21 Da mumps

» Ampli+DAC Audio-GD R2R 11
Lun 22 Gen 2018 - 12:00 Da Saxabar

» preamp economico per spotify?
Lun 22 Gen 2018 - 10:32 Da Saxabar

» t-amp ...fritto ?
Lun 22 Gen 2018 - 9:47 Da marco_54

Statistiche
Abbiamo 11344 membri registrati
L'ultimo utente registrato è eglio

I nostri membri hanno inviato un totale di 805384 messaggi in 52217 argomenti
I postatori più attivi della settimana
lello64
 
mumps
 
Masterix
 
pim
 
PietroM84
 
giucam61
 
DavideF
 
Yrneb9
 
Pinve
 
PCHIO
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15535)
 
Silver Black (15501)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10287)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9336)
 
wasky (9229)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 55 utenti in linea: 5 Registrati, 0 Nascosti e 50 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Calbas, dsotm, SGH, sportyerre, valterneri

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale digg  Bookmarking sociale delicious  Bookmarking sociale reddit  Bookmarking sociale stumbleupon  Bookmarking sociale slashdot  Bookmarking sociale yahoo  Bookmarking sociale google  Bookmarking sociale blogmarks  Bookmarking sociale live      




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Cavo Star - Tanti Dubbi....

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Protos il Sab 13 Set 2008 - 19:16

Ciao a tutti mi sto accingendo ad autocostruirmi il famoso cavo Star di TntAudio.
Ho trovato un cavo come quello nelle foto sotto ma non son sicuro che vada bene...
Ironic

http://i36.servimg.com/u/f36/12/86/58/95/p1000411.jpg
http://i36.servimg.com/u/f36/12/86/58/95/p1000412.jpg
http://i36.servimg.com/u/f36/12/86/58/95/p1000413.jpg

Secondo voi potrebbe andare bene? I miei dubbi riguardano la sezione(per me troppo piccola), il materiale (non è rame...) e il doppio isolamento in calza.

Grazie

Ciao
avatar
Protos
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 11.08.08
Numero di messaggi : 22
Località : Volpago del Montello
Occupazione/Hobby : Sistemista informatico
Impianto : Gainclone Dual Mono Premium (by RSAN) - Proson Conquest 6030 MKII - Oppo DV-980H - Cavo TNT Star

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Barone Rosso il Sab 13 Set 2008 - 19:27

Su tnt audio consgliano un cavo quadripolare (trifase) per installazioni elettriche con conduttori piuttosto grossi.
Il tuo è un cavo di segale, in effetti, con il conduttore piuttosto piccolino.

Il cavo va bene se non devi fare collegamenti troppo lunghi, altrimenti passa a dei cavi più grossi.
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Protos il Sab 13 Set 2008 - 21:28

Grazie per la risposta, io pensavo di fare 2 spezzoni da circa 3 metri. Troppo? o siamo a filo? Suspect

Ciao
avatar
Protos
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 11.08.08
Numero di messaggi : 22
Località : Volpago del Montello
Occupazione/Hobby : Sistemista informatico
Impianto : Gainclone Dual Mono Premium (by RSAN) - Proson Conquest 6030 MKII - Oppo DV-980H - Cavo TNT Star

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Barone Rosso il Dom 14 Set 2008 - 10:57

@Protos ha scritto:Grazie per la risposta, io pensavo di fare 2 spezzoni da circa 3 metri. Troppo? o siamo a filo? Suspect

Ciao

Tentar non nuoce. Ormai il cavo l'hai preso .....
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Mordillone il Ven 19 Feb 2010 - 15:15

@Barone Rosso ha scritto:Su tnt audio consigliano un cavo quadripolare (trifase) per installazioni elettriche con conduttori piuttosto grossi.

Scusa, tu per caso conosci un rivenditore online ove procurarsi il cavo in questione?

Io finora non sono riuscito a trovarlo da nessuna parte nemmeno in posti tipo il BRICo o simili. Mi chiedevo se si potesse trovare online.
avatar
Mordillone
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 17.02.10
Numero di messaggi : 205
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Progettista Software AJAX/serial tv USA
Provincia (Città) : ...umorale
Impianto : LG BD390 (lettore CD e DLNI) + Ampli Onkyo A-9355 in classe D + Diffusori Monitor Audio BR5 + due htpc (music server DLNI)+ NAS Lacie

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  piero7 il Ven 19 Feb 2010 - 18:29

@Barone Rosso ha scritto:Su tnt audio consgliano un cavo quadripolare (trifase) per installazioni elettriche con conduttori piuttosto grossi.
Il tuo è un cavo di segale, in effetti, con il conduttore piuttosto piccolino.

Il cavo va bene se non devi fare collegamenti troppo lunghi, altrimenti passa a dei cavi più grossi.

barò ma quello ha 4 conduttori, a che gli servono 4mm per conduttore? Mica deve alimentare un frantoio!
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Mordillone il Ven 19 Feb 2010 - 18:37

Mi pare che per il TNT star bastino anche con sezione da 1.5mm quadri per ciascuno dei 4 conduttori. Pero' dovrebbero essere possibilmente twistati e schermati con la calza metallica.
avatar
Mordillone
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 17.02.10
Numero di messaggi : 205
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Progettista Software AJAX/serial tv USA
Provincia (Città) : ...umorale
Impianto : LG BD390 (lettore CD e DLNI) + Ampli Onkyo A-9355 in classe D + Diffusori Monitor Audio BR5 + due htpc (music server DLNI)+ NAS Lacie

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  piero7 il Ven 19 Feb 2010 - 19:54

@Mordillone ha scritto:Mi pare che per il TNT star bastino anche con sezione da 1.5mm quadri per ciascuno dei 4 conduttori. Pero' dovrebbero essere possibilmente twistati e schermati con la calza metallica.

ma che gli devi attaccare? Lo spessore è proporzionale alla potenza assorbita da cosa è attaccato al filo, sennò riscalda. Un'asciugacapelli da 2000 watt ha un cavo di 0,75mm. Quindi con 1,5m di conduttore ci attacchi il doppio di potenza...

Con 4mm ci attacchi un frantoio quasi! Laughing
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  edox1999 il Ven 19 Feb 2010 - 20:26

@piero7 ha scritto:
@Mordillone ha scritto:Mi pare che per il TNT star bastino anche con sezione da 1.5mm quadri per ciascuno dei 4 conduttori. Pero' dovrebbero essere possibilmente twistati e schermati con la calza metallica.

ma che gli devi attaccare? Lo spessore è proporzionale alla potenza assorbita da cosa è attaccato al filo, sennò riscalda. Un'asciugacapelli da 2000 watt ha un cavo di 0,75mm. Quindi con 1,5m di conduttore ci attacchi il doppio di potenza...

Con 4mm ci attacchi un frantoio quasi! Laughing

...si sa che il mondo audiofilo sfugge a considerazioni meramente pratiche...quando ho spiegato a mio padre che il cavo di alimentazione, a detta di tutti i cultori dell'hi-fi, può avere impatto sulla resa sonora, mi ha dato del pazzo!
avatar
edox1999
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 19.10.09
Numero di messaggi : 26
Località : Crema
Occupazione/Hobby : impiegato/papà (o il contrario?)
Provincia (Città) : ottimista
Impianto : Vedi firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  piero7 il Ven 19 Feb 2010 - 21:12

@edox1999 ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@Mordillone ha scritto:Mi pare che per il TNT star bastino anche con sezione da 1.5mm quadri per ciascuno dei 4 conduttori. Pero' dovrebbero essere possibilmente twistati e schermati con la calza metallica.

ma che gli devi attaccare? Lo spessore è proporzionale alla potenza assorbita da cosa è attaccato al filo, sennò riscalda. Un'asciugacapelli da 2000 watt ha un cavo di 0,75mm. Quindi con 1,5m di conduttore ci attacchi il doppio di potenza...

Con 4mm ci attacchi un frantoio quasi! Laughing

...si sa che il mondo audiofilo sfugge a considerazioni meramente pratiche...quando ho spiegato a mio padre che il cavo di alimentazione, a detta di tutti i cultori dell'hi-fi, può avere impatto sulla resa sonora, mi ha dato del pazzo!

tuo padre ha tutta la mia ammirazione! Very Happy
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  diechirico il Ven 19 Feb 2010 - 21:15

@piero7 ha scritto:
@Mordillone ha scritto:Mi pare che per il TNT star bastino anche con sezione da 1.5mm quadri per ciascuno dei 4 conduttori. Pero' dovrebbero essere possibilmente twistati e schermati con la calza metallica.

ma che gli devi attaccare? Lo spessore è proporzionale alla potenza assorbita da cosa è attaccato al filo, sennò riscalda. Un'asciugacapelli da 2000 watt ha un cavo di 0,75mm. Quindi con 1,5m di conduttore ci attacchi il doppio di potenza...

Con 4mm ci attacchi un frantoio quasi! Laughing
piè nun ce provà! il frantoio va a pedali mica col cavo!!! Laughing Laughing Laughing
avatar
diechirico
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 24.09.08
Numero di messaggi : 4034
Località : Guidonia - Roma
Occupazione/Hobby : Spettroscopista (diciamo così...)
Provincia (Città) : dipende dai giorni
Impianto : Marantz PM6006
Marantz CD6006
Luxman PD-291 (AT440MLb)
Hatt GSI


Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Mordillone il Sab 20 Feb 2010 - 0:18

@piero7 ha scritto:ma che gli devi attaccare? Lo spessore è proporzionale alla potenza assorbita da cosa è attaccato al filo, sennò riscalda. Un'asciugacapelli da 2000 watt ha un cavo di 0,75mm. Quindi con 1,5m di conduttore ci attacchi il doppio di potenza...

Nel caso dei cavi di potenza per collegare i diffusori mi pare che la questione legata allo spessore sia relativa alla diminuzione di resistenza all'aumentare del diametro.
avatar
Mordillone
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 17.02.10
Numero di messaggi : 205
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Progettista Software AJAX/serial tv USA
Provincia (Città) : ...umorale
Impianto : LG BD390 (lettore CD e DLNI) + Ampli Onkyo A-9355 in classe D + Diffusori Monitor Audio BR5 + due htpc (music server DLNI)+ NAS Lacie

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Rada il Sab 20 Feb 2010 - 0:35

@Mordillone ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:Su tnt audio consigliano un cavo quadripolare (trifase) per installazioni elettriche con conduttori piuttosto grossi.

Scusa, tu per caso conosci un rivenditore online ove procurarsi il cavo in questione?

Io finora non sono riuscito a trovarlo da nessuna parte nemmeno in posti tipo il BRICo o simili. Mi chiedevo se si potesse trovare online.

Ciao, anch'io ho costruito il cavo in questione con cavo schermato e ferriti. Io l'ho trovato in un magazzino dove vendono materiale elettrico, dove solitamente si riforniscono gli elettricisti.
Ne ho girati un bel po' prima di trovarlo. Tutti avevano il quadripolare ma non era schermato. Comunque nonostante la fatica per trovarlo, costa pochi euro.
avatar
Rada
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 03.01.10
Numero di messaggi : 20
Località : Verona
Provincia (Città) : Sciolto
Impianto : Yarland FV34-C
Apollon TL-400
Prephono Cambridge Audio 540P
Marantz CD5000
B&W 804 Matrix

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  porfido il Sab 20 Feb 2010 - 6:54

@diechirico ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@Mordillone ha scritto:Mi pare che per il TNT star bastino anche con sezione da 1.5mm quadri per ciascuno dei 4 conduttori. Pero' dovrebbero essere possibilmente twistati e schermati con la calza metallica.

ma che gli devi attaccare? Lo spessore è proporzionale alla potenza assorbita da cosa è attaccato al filo, sennò riscalda. Un'asciugacapelli da 2000 watt ha un cavo di 0,75mm. Quindi con 1,5m di conduttore ci attacchi il doppio di potenza...

Con 4mm ci attacchi un frantoio quasi! Laughing
piè nun ce provà! il frantoio va a pedali mica col cavo!!! Laughing Laughing Laughing

Il cavo ti serve per frustare quello che pedala, infatti, chettecredi! Lol eyes shut
avatar
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  edox1999 il Sab 20 Feb 2010 - 23:40

@Mordillone ha scritto:
@piero7 ha scritto:ma che gli devi attaccare? Lo spessore è proporzionale alla potenza assorbita da cosa è attaccato al filo, sennò riscalda. Un'asciugacapelli da 2000 watt ha un cavo di 0,75mm. Quindi con 1,5m di conduttore ci attacchi il doppio di potenza...

Nel caso dei cavi di potenza per collegare i diffusori mi pare che la questione legata allo spessore sia relativa alla diminuzione di resistenza all'aumentare del diametro.

Credo che la funzione di un diametro generoso nei cavi di potenza sia giustificabile anche dall'effetto pelle, cioè la tendenza crescente che l'elettricità ha ad occupare la parte più periferica del conduttore man mano che la frequenza sale. Puoi immaginare una fetta di cavo, in cui al centro viaggiano i 10 Hz, e vari anelli concentrici via via più grandi al salire della frequenza; in periferia logicamente dovremmo avere i 20 kHz.
Aumentando il diametro (a dismisura...vedi i 2,5 mm^2 per due), in teoria dovresti riuscire a "separare" meglio le diverse frequenze del segnale.
Che poi questo abbia effetto positivo sul suono, lo lascio agli esperti. Io ascolto il mio impianto da 8 giorni, non so neanche cosa aspettarmi... Muble
avatar
edox1999
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 19.10.09
Numero di messaggi : 26
Località : Crema
Occupazione/Hobby : impiegato/papà (o il contrario?)
Provincia (Città) : ottimista
Impianto : Vedi firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  piero7 il Sab 20 Feb 2010 - 23:49

@edox1999 ha scritto:
@Mordillone ha scritto:
@piero7 ha scritto:ma che gli devi attaccare? Lo spessore è proporzionale alla potenza assorbita da cosa è attaccato al filo, sennò riscalda. Un'asciugacapelli da 2000 watt ha un cavo di 0,75mm. Quindi con 1,5m di conduttore ci attacchi il doppio di potenza...

Nel caso dei cavi di potenza per collegare i diffusori mi pare che la questione legata allo spessore sia relativa alla diminuzione di resistenza all'aumentare del diametro.

Credo che la funzione di un diametro generoso nei cavi di potenza sia giustificabile anche dall'effetto pelle, cioè la tendenza crescente che l'elettricità ha ad occupare la parte più periferica del conduttore man mano che la frequenza sale. Puoi immaginare una fetta di cavo, in cui al centro viaggiano i 10 Hz, e vari anelli concentrici via via più grandi al salire della frequenza; in periferia logicamente dovremmo avere i 20 kHz.
Aumentando il diametro (a dismisura...vedi i 2,5 mm^2 per due), in teoria dovresti riuscire a "separare" meglio le diverse frequenze del segnale.
Che poi questo abbia effetto positivo sul suono, lo lascio agli esperti. Io ascolto il mio impianto da 8 giorni, non so neanche cosa aspettarmi... Muble

Esistono diversi modi per ridurre il problema:

* filo litz (dal tedesco Litzendraht, filo intrecciato) è usato per ridurre l'effetto pelle per frequenze da pochi kHz a circa un MHz. È costituito da numerosi fili isolati tra loro mediante smaltatura e rivestito da cotone. Si utilizzava soprattutto per realizzare antenne utilizzando il filo litz avvolto secondo un particolare tipo di geometria chiamata a nido d'ape, in modo che il campo magnetico abbia lo stesso effetto su tutti i singoli fili della matassa. Il cavo litz è spesso usato nei trasformatori ad alta frequenza per aumentare la loro efficienza, così come nei trasformatori di potenza.

Smile
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  maran il Lun 29 Mar 2010 - 16:54

ragazzi volevo chiedervi se era possibile utilizzare un cavo "pro" come questo in allegato

http://www.thomann.de/gb/cordial_cls_425.htm

per realizzare un TNT star...
Voi cosa dite? Credo che siano migliori di un semplice cavo elettrico...
Ce ne sono una marea di marchi differenti che non costano un occhio della testa...
avatar
maran
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 03.11.09
Numero di messaggi : 594
Località : Molise
Impianto : in firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  albamaiuscola il Lun 29 Mar 2010 - 17:32

Marco, non esiste il cavo "definitivo". Non esiste perchè le tue orecchie cambiano, i tuoi gusti cambiano.

Un consiglio? intanto prendine uno ed inizia ad ascoltare. Solo così capirai cosa ti piace, cosa vorrai cambiare del tuo impianto ed in che direzione... Wink
Il bello del nostro hobby è anche la ricerca continua del "nostro" suono Smile

albamaiuscola
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  maran il Lun 29 Mar 2010 - 17:50

@albamaiuscola ha scritto:Marco, non esiste il cavo "definitivo". Non esiste perchè le tue orecchie cambiano, i tuoi gusti cambiano.

Un consiglio? intanto prendine uno ed inizia ad ascoltare. Solo così capirai cosa ti piace, cosa vorrai cambiare del tuo impianto ed in che direzione... Wink
Il bello del nostro hobby è anche la ricerca continua del "nostro" suono Smile

Ok
avatar
maran
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 03.11.09
Numero di messaggi : 594
Località : Molise
Impianto : in firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cavo Star - Tanti Dubbi....

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum