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Aiuto Diffusori TNT-NUES

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Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  slack1987 il Mer 27 Gen 2010 - 16:48

Ciao a tutti, innanzitutto mi presento, mi chiamo Simone e ho 23 anni;

Già da tempo conosco questo forum, e devo dire che mi ha già aiutato molto.

Comunque vi spiego il mio problema.. Sicuramente molti di voi conosceranno il progetto TNT Nues (un membro di questo forum ne è anche possessore..) del quale sono uno dei molti realizzatori.. o meglio "Quasi" realizzatori..

Il problema sta nel fatto che, questo progetto si serve dei Woofer Coral EL61, i quali, sono fuori produzione da molto tempo e sono diventati introvabili..(almeno per me..).

Ho provato a sostituirli con i Woofer che mi sembravano il piu vicino possibile alle caratteristiche degli EL61.
La mia scelta è così caduta sui Woofer Ciare HW159.. il risultato?? un disastro.. suono cupo come se fosse inscatolato..

Mi rivolgo quindi a voi (dopo essermi rivolto all'autore del progetto ma senza avere avuto una risposta) per avere un consiglio su come risolvere questo problema..

Vorrei capire che Woofer potrebbero sostituire i Coral per avere un suono accettabile ( al limite modificando anche il crossover).

Ringrazio anticipatamente chi mi saprà aiutare, un saluto a tutti.

slack1987
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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  nd1967 il Mer 27 Gen 2010 - 16:50

@slack1987 ha scritto:
Ringrazio anticipatamente chi mi saprà aiutare, un saluto a tutti.
In attesa che qualcuno ti possa rispondere sulle questioni tecniche ti invito a presentarti (come da regolamento) nell'apposita sezione. Grazie

Oki

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nd1967
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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  shantim il Dom 14 Feb 2010 - 14:25

ciao Simone la colpa non è dei ciare, che sono ap discreti.
Il problema è che sono troppo efficenti in relazione at tweeter, due hw159 in parallelo raggiungono un efficenza di 93-94 db ma il tweeter coral rimane a 89-90db .. ecco che il suono e scurissimo, i medio alti sono incredibilmente attenuati.
Visto che i ciare li possiedi già io penserei a come adattarli al progetto.. hai due starde:
utilizzi un solo ap per diffusore di modo che il medio basso scenda a 90db di sensibilità (ma devi riprogettare il filtro, perchè l'imedenza di un solo woofer e 8ohm non essendoci il compagno in paralello)

altrimenti puoi continuare ad utilizzare i due ap in parallelo ogni diffusore ma devi collegare una cella composta di due resistenze (una Lpad) che abbassi l'efficenza dei soli woofer a 89-90db) una in serie al segnale e un averso massa. io propenderei per quest'ultima soluzione!

Ma non ho mai progettato una Lpad, e quindi passo la palla a qualcuno più esperto.

shantim
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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  slack1987 il Lun 15 Feb 2010 - 8:35

Ma non ho mai progettato una Lpad, e quindi passo la palla a qualcuno più esperto.
Intanto grazie a shantim per la risposta, che devo dire la verità mi rincuora,
adesso spero che qualcuno di più esperto mi aiuti nella realizzazione di questa soluzione!! Esperti di tutto il forum sono nelle vostre mani!!!Hoping Very Happy

slack1987
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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  andreac il Lun 15 Feb 2010 - 17:13

@slack1987 ha scritto:
Ma non ho mai progettato una Lpad, e quindi passo la palla a qualcuno più esperto.
Intanto grazie a shantim per la risposta, che devo dire la verità mi rincuora,
adesso spero che qualcuno di più esperto mi aiuti nella realizzazione di questa soluzione!! Esperti di tutto il forum sono nelle vostre mani!!!Hoping Very Happy

http://www.mariohifi.it/calc_file/attdb.htm

oppure sul sito ciare, sezione "component" trovi gli l-pad (attenuatori) belli e pronti

andreac
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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  slack1987 il Mer 24 Feb 2010 - 8:23

Ciao ragazzi,
ho finalmente deciso di provare la soluzione lpad, ho solo qualche domanda da fare..

1)Sul sito MARIOHIFI segnalatomi da andreac mi chiedono di inserire l'impedenza dell'altoparlante.. avendo io nelle NUES due HW159 (8OHM) in parallelo che valore devo inserirvi?

2)Che tipo di resistenze mi consigliate di usare?? e di che Wattaggio??

Grazie a tutti.

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  Fabio il Mer 24 Feb 2010 - 8:38

Se aggiungi resistenze in serie ai woofer devi comunque riprogettatre il crossover.
A quel punto sarebbe meglio usare direttamente un tweeter più sensibile o con impedenza più bassa.
Eventualmente è il tweeter che di solito si adatta ai woofer con una resistenza.


Ultima modifica di Fabio il Mer 24 Feb 2010 - 9:12, modificato 1 volta

Fabio
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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  slack1987 il Mer 24 Feb 2010 - 9:11

Da Fabio il Mer Feb 24, 2010 8:38 am
Se aggiungi resistenze in serie ai woofer devi comunque riprogettatre il crossover.
A quel punto sarebbe meglio usare direttamente un tweeter più sensibile.

Ciao fabio,

Scusa la mia ignoranza ma sono qui per imparare.. Wink
Non è possibile inserire la cella LPAD in questo punto?

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  Fabio il Mer 24 Feb 2010 - 9:24

@slack1987 ha scritto:
Scusa la mia ignoranza ma sono qui per imparare.. Wink
Non è possibile inserire la cella LPAD in questo punto?

Si è possibile, anche se attenuare un woofer non ha molto senso.
Anche assumento che nella zona di incrocio l'impedena dei woofer si abbastanza lineare, dovresti comunque calcolarti l'attenuatore in modo che il filtro a monte veda in quella zona la stessa impedenza, altrimenti ti sfalsa tutto e devi cambiare anche quello.
L'impedenza a quella frequenza te la dovresti misurare, non basta dare per scontata quella nominale.

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  slack1987 il Mer 24 Feb 2010 - 9:39

Ok, allora da quello che ho capito, la via piu semplice sarebbe cambiare il tweeter, pero immagino che a quel punto bisognerebbe modificare comunque il crossover.. giusto? Mmm

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  Fabio il Mer 24 Feb 2010 - 9:51

@slack1987 ha scritto:Ok, allora da quello che ho capito, la via piu semplice sarebbe cambiare il tweeter, pero immagino che a quel punto bisognerebbe modificare conunque il crossover.. giusto? Mmm

Purtroppo si.
Se vuoi provare attenuando i woofer, devi capire quale sia lo scarto di sensibilità tra i Coral e i Ciare, calcolarti un partitore che abbia la stessa attenuazione, fare poi in modo che somma della prima resistenza con il parallelo tra impedenza dei Ciare e la seconda resistenza rimanga simile all'impedenza che avrebbero i Coral in parallelo a quella frequenza, e dimensionare le resistenze per le correnti in gioco.
Calcola pure che a quella frequenza la componente induttiva dei woofer inizia a influire su la linearita di impedenza e potrebbe complicare le cose.
Ma sulle basse frequenze hai già appurato che i Ciare si adattino bene al box?


Ultima modifica di Fabio il Mer 24 Feb 2010 - 10:03, modificato 1 volta

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  shantim il Mer 24 Feb 2010 - 9:59

ciao slack, esistono due versioni di tnt nues,
ma io non pensandoci più davo per scontato che avessi il tweeter ed il filtro della prima versione, innanzi tutto prova semplicemente a togliere la cella lpad che vedi sul tweeter, e dovrebbe aprirsi il suono. (i resistori da 2,7 e 5,6)
Forse basta quello, anche se il medio basso rimane più efficente il suono dovrebbe riequilibrarsi, prova non costa niente, se la soluzione non ti dovesse soddisfare pensi a qualche altra soluzione più drastica!

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  slack1987 il Mer 24 Feb 2010 - 10:01

Allora, io (come novello in materia di autocostruzione) non trovando piu in circolazione i woofer Coral EL61 come da progetto originale, ho cercato in giro il woofer che (secondo me) assomigliasse di piu come caratteristiche ai coral.
La mia scelta è caduta sui Ciare HW159..
Quindi non ho la piu pallida idea di come possano suonare bene questi diffusori.. so solo che cosi esce un suono eqiparabile a delle casse da 10€ in plastica acquistate in un supermercato di scarsa qualità.. Please

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  shantim il Mer 24 Feb 2010 - 10:05

[quote="Fabio"]
@slack1987 ha scritto:
Ma sulle basse frequenze hai già appurato che i Ciare si adattino bene al box?

si dovrebbero andare bene, il qts è di 0,49 la massa mobile abbastanza elevata penso si adattino bene alla sospensione pneumatica.

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  slack1987 il Mer 24 Feb 2010 - 10:22

@shantim ha scritto:ciao slack, esistono due versioni di tnt nues,
ma io non pensandoci più davo per scontato che avessi il tweeter ed il filtro della prima versione, innanzi tutto prova semplicemente a togliere la cella lpad che vedi sul tweeter, e dovrebbe aprirsi il suono. (i resistori da 2,7 e 5,6)
Forse basta quello, anche se il medio basso rimane più efficente il suono dovrebbe riequilibrarsi, prova non costa niente, se la soluzione non ti dovesse soddisfare pensi a qualche altra soluzione più drastica!

Ciao shantim

Proverò anche questa soluzione..

Comunque ho visto che anche tu sei stato possessore delle nues, ti volevo chiedere... Come sono le nues "originali" nei bassi? corposi e profondi o piatti?

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Re: Aiuto Diffusori TNT-NUES

Messaggio  shantim il Mer 24 Feb 2010 - 10:38

@slack1987 ha scritto:
Ciao shantim

Proverò anche questa soluzione..

Comunque ho visto che anche tu sei stato possessore delle nues, ti volevo chiedere... Come sono le nues "originali" nei bassi? corposi e profondi o piatti?

Le possiedo ancora, i bassi non sono profondissimi, nel senso che essendo una sospensione pneumatica non arrivano di sicuro a 40hz, ma se collegate ad ampli a transistor o comunque oltre i 30 watt si comportano molto bene! I bassi in particolare sono abbastanza secchi e dinamici (non così stitici come nei monovia), in ambienti non eccesivamente grandi possono resitituire un discreto punch (effetto pugno nello stomaco).
Di sicuro sono diffusori che amano i transistor e le amplificazioni con un minimo di potenza. Le voglio vendere proprio perchè col mio ampli 5watt a valvole non sono molto dinamiche...

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