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Ipotesi per un diffusore Classe T

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Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 17:04

Thread nato a questo link
http://www.tforumhifi.com/hifi-in-generale-f9/diffusori-e-ambiente-t5488-90.htm#103667


Tornando a Bomba:

Ma davvero dopo aver constatato che, sto T amp ha tutti questi problemi di interfacciabilità con i diffusori nessuno che, si mette le mani in tasca e prova a farsi un diffusore ad HOC ?

vi dò una dritta Smile

Peerless SDS 164 x 4 pezzi x 24 € = 96 €



Vifa H26TG35 06 x 2 x 34 € = 68 € bel trombino di Tw con Fs a 940 hz Very Happy



colonnina slim da 27 litri con tweeter posto fuori su una palla tornita simil B&W una cosa del genere come quella dei satelliti del mio Pard Claudio




Vai panterone Smile

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  aris69 il Gio 26 Nov 2009 - 17:07

che meraviglia!!!!!

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 17:15

@aris69 ha scritto:che meraviglia!!!!!

Claudio è il mio amico presente a terni con un suo diffusore

e non hai visto il resto

AM Audio A20 Reference con schede digitex che pilota 2 sub ciare e due tower con scan speak revelator 9700 e Seas PP con slave


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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  madqwerty il Gio 26 Nov 2009 - 17:42

@wasky ha scritto:Ma davvero dopo aver constatato che, sto T amp ha tutti questi problemi di interfacciabilità con i diffusori nessuno che, si mette le mani in tasca e prova a farsi un diffusore ad HOC ?
e no, compravamo le HC206 e si faceva prima Hehe

farsi un diffusore ad hoc, o farsi FARE un diffusore ad hoc... Wink
perchè la 2a ipotesi è alla portata di tutti, budget permettendo, la 1a DECISAMENTE no... Smile

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 18:13

@madqwerty ha scritto:

farsi un diffusore ad hoc, o farsi FARE un diffusore ad hoc... Wink
perchè la 2a ipotesi è alla portata di tutti, budget permettendo, la 1a DECISAMENTE no... Smile

E che ci metti a farlo ?

Per il crossover puoi usare CrossPc o cmq dei tuning facendo aiutare che sò da qualcuno

Non conviene commissionare un diffusore del genere a meno che non si resta proprietari del progetto commissionato e si vuole investire rivendendolo o rivendendo i pezzi necessari alla sua costruzione

Esempio

quel mid woofer sds 164 stà uscendo fuori produzione e la peerless per 2500 pz fà un'ottimo prezzo, tu madquerty decidi di farti fare un diffusore con quel prodotto e poi ci ricavi un guadagno quindi, chiami pippo o pluto e gli dici fammi un progetto con un array di 2 sds 164 e un tw che si possa piazzare in ambiente senza ingombri elevati target di vendita 600 € finito ( è un esempio ovvio )

Pippo o pluto te lo fanno sentire e se ti piace provi a sfondare nell'hi fi kit Smile

Troels non è che stà il giorno a smacchiare i leopardi Smile

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  panterone il Gio 26 Nov 2009 - 18:31

@wasky ha scritto:Tornando a Bomba:

Ma davvero dopo aver constatato che, sto T amp ha tutti questi problemi di interfacciabilità con i diffusori nessuno che, si mette le mani in tasca e prova a farsi un diffusore ad HOC ?

vi dò una dritta Smile

Peerless SDS 164 x 4 pezzi x 24 € = 96 €



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Vai panterone Smile
Shocked sulla carta si dovrebbe veramente avere una frequenza praticamente quasi lineare praticamente su quasi tutto lo spetro audio, mettendoli in parallelo sei riuscito sei riuscito a calcolare la presunta efficenza? Non dirmi che arriviamo sui 94-96 db e magari rischiando anche con un 6db di pendenza? Io vedrei un 12/12.

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 18:56

95 db sono 89 + 6 ma siamo senza filtro Smile il tw andrà attenualto ma si può puntare sul DX25 tg che viene 25 € e lo trovi sulle proac


Roberto

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  madqwerty il Gio 26 Nov 2009 - 20:05

@wasky ha scritto:
E che ci metti a farlo ?

Non conviene commissionare un diffusore del genere a meno che non si resta proprietari del progetto commissionato e si vuole investire rivendendolo o rivendendo i pezzi necessari alla sua costruzione
..

Troels non è che stà il giorno a smacchiare i leopardi Smile
anche perchè dopo un po' i gattoni si romperanno pur la mmmenkia! Hehe
costui al momento non riesco ad associarlo a niente, però l'ho già sentito nominare Very Happy

cmq stavo mooolto + tera tera col discorso,
anche solo per fare un qualsivoglia progetto di pubblico dominio
ci devi investire un attimo, qualche attrezzo decente, frese tazze ste cose qui che conosci meglio di me...o no?
io 10 e passa anni fa mi sono fatto la cassa del sub (ciare cs-251) prima e unica esperienza, attrezzatura di stra-fortuna, è stato divertente e funzionicchia, ma i risultati (quantomeno estetici) non sono esattamente pro.. Very Happy

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 20:12

@madqwerty ha scritto:
anche solo per fare un qualsivoglia progetto di pubblico dominio
ci devi investire un attimo,

Per me mo ce pensa panterone l'ho visto molto motivato Hehe e ha le nozioni per farlo

Roberto

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  panterone il Gio 26 Nov 2009 - 23:07

@wasky ha scritto:95 db sono 89 + 6 ma siamo senza filtro Smile il tw andrà attenualto ma si può puntare sul DX25 tg che viene 25 € e lo trovi sulle proac


Roberto
certo roby avevi pensato attorno i 95 db con l'attenuazione del tweeter che è sui 96-97. Mi puoi linkare, se esiste il software per il calcolo della volumetrica e dell'accordo, dovrei andare a caccia di tutta la mia documentazione ma penso che la moglie l'abbia buttata via appena preso possesso del casa.
Comunque ho contattato il mio spacciatore di amply classe T, mi fa arrivare quello nuovo da 50W e 20W della Muse.

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  porfido il Gio 26 Nov 2009 - 23:23

Roberto, che ne pensi di Bassbox 6 pro e x-over 3 pro della HT audio come software di progettazione?
Sono una cagata, secondo te?

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Ven 27 Nov 2009 - 0:43

@panterone ha scritto:
@wasky ha scritto:95 db sono 89 + 6 ma siamo senza filtro Smile il tw andrà attenualto ma si può puntare sul DX25 tg che viene 25 € e lo trovi sulle proac


Roberto
certo roby avevi pensato attorno i 95 db con l'attenuazione del tweeter che è sui 96-97. Mi puoi linkare, se esiste il software per il calcolo della volumetrica e dell'accordo, dovrei andare a caccia di tutta la mia documentazione ma penso che la moglie l'abbia buttata via appena preso possesso del casa.
Comunque ho contattato il mio spacciatore di amply classe T, mi fa arrivare quello nuovo da 50W e 20W della Muse.

Per calcolarsi l'accordo è valido sia bass30 di gussani ma, se sei su vista serve un emulatore DOS o winISD

http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd

PEr il crossover posso consigliarti solo AFW ma viene sui 68 € inutile dirti che si trova sul Mulo Laughing

Se invece li vuoi anche misurare puoi iniziare ad usare speakers workshop

http://www.claudionegro.com/ita/


Ma ipotizzare di cambiare ampli con un classe AB ?

http://www.thomann.de/ie/the_tamp_e400.htm

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Messaggio  wasky il Ven 27 Nov 2009 - 4:43

@porfido ha scritto:Roberto, che ne pensi di Bassbox 6 pro e x-over 3 pro della HT audio come software di progettazione?
Sono una cagata, secondo te?

Non li conosco ma, li scarico e ci dò una guardata cosi vediamo se possono essere buoni per iniziare a far giocare qualcuno con i diffusori

Ecco i 2 SDS 164 in bass reflex 30 litri accordo a 45 hz potenza applicata i 15 watt di un normale trends

Pensavo peggio con un QTS di 0.5 Fattore di perdita 7 ma, possiamo trovare di meglio tra i ciare

Panterone guarda la SPL Laughing






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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  porfido il Ven 27 Nov 2009 - 9:04

@wasky ha scritto:
@porfido ha scritto:Roberto, che ne pensi di Bassbox 6 pro e x-over 3 pro della HT audio come software di progettazione?
Sono una cagata, secondo te?

Non li conosco ma, li scarico e ci dò una guardata cosi vediamo se possono essere buoni per iniziare a far giocare qualcuno con i diffusori


A me piacciono, li ho usati spesso, ma ovviamente ho il dubbio che siano "efficaci"....
Soprattutto x-over è interessante, secondo me....

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  sasachess il Ven 27 Nov 2009 - 11:23

Ciao Andrea,
ho seguito la discussione dall'inizio, ma non mi sentivo di intervenire. In genere, non mi va di entrare in discussioni di questo tipo, senza che ci siano basi oggettive da cui partire. Ma visto che sono stato invitato ad esprimere il mio parere, non posso tirarmi indietro.

Come fai a scrivere affermazioni in senso assoluto e generalizzate senza un briciolo di misure? Hai misurato i tuoi mitici diffusori nel tuo salone? Hai svolto un'indagine statistica? Hai misurato un campione di diffusori in sospensione pneumatica in un numero significativo di ambienti diversi?
Stai sostenendo lo stesso dogmatismo da cui cerchi di dissociarti.

Generalizzazioni che lasciano il tempo che trovano. Qualsiasi diffusore, in cassa pneumatica o reflex che sia (e a scrivere è uno a cui la "cassa chiusa" piace parecchio), suona diverso dipendentemente dalla stanza in cui lo si posiziona.

E' chiaro che ci sono differenze tra i due caricamenti citati, la risposta ai transienti, ad esempio, è la caratteristica che preferisco nella soluzione pneumatica. Ma è innegabile che delle volte, il reflex aiuta a recuperare DB in basso soprattutto quando si utilizzano ap di diametro ridotto. Tutto è compromesso, una cassa chiusa con un wooferino da 13cm, imho non ha senso di esistere. Il reflex non è una moda, è un'esigenza per ridurre gli ingombri ed ottenere comunque, una curva decente ed estesa in basso.

Per non parlare poi della tua ventennale esperienza in campo della consulenza. Sei un professionista? Hai realizzato studi di registrazione? Auditorium? Teatri? O ti occupi di PA?
Mah dai, hai scritto una lettera a tratti autoelogiativa a Lucio, ti sei messo sul piedistallo eppure non sembra tu abbia chissà quale curriculum vitae e competenze.

Scusa la franchezza.
Salvo

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Ven 27 Nov 2009 - 16:09

Visto che è arrivato anche il mitico sasachess che inizia ora a fare misure con speakers worksphop riassumo un attimo

Si era intenzionati a progettare con panterone un semplice floorstanding non invasivo ( 25 litri ) per il T

Ho preso in considerazione i woofer SDS 164 della peerless ma stanotte ho avuto la folgorazione

2 HW 161 N della ciare in // brutale Smile

Sento il mio pusher ( che poi è un amico anche di maurizio ) per sapere il costo dell'operazione e ve lo metto in chiaro

Io l'ho accordato in 25 litri con un QB3 del 4° ordine bobine in parallelo Fs 45 hz Ql 7,0



Roberto

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  diechirico il Ven 27 Nov 2009 - 16:11

@wasky ha scritto:Visto che è arrivato anche il mitico sasachess che inizia ora a fare misure con speakers worksphop riassumo un attimo

Si era intenzionati a progettare con panterone un semplice floorstanding non invasivo ( 25 litri ) per il T

Ho preso in considerazione i woofer SDS 164 della peerless ma stanotte ho avuto la folgorazione

2 HW 161 N della ciare in // brutale Smile

Sento il mio pusher ( che poi è un amico anche di maurizio ) per sapere il costo dell'operazione e ve lo metto in chiaro

Io l'ho accordato in 25 litri con un QB3 del 4° ordine bobine in parallelo Fs 45 hz Ql 7,0



Roberto
grandissimo robè!!
ma il pusher è sempre romeo?

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  Andrea Gianelli il Ven 27 Nov 2009 - 16:16

Hello Caro Salvo,
ricambierò con altrettanta franchezza: dato che non prendo un soldo per divulgare quel che so e aiutare gli appassionati di hi-fi (e prima ancora di musica) a non buttare dalla finestra i loro sudati risparmi (cosa ancor più preziosa in questo periodo di magra), non mi va di perdere ulteriore tempo a dimostrare la mia posizione, la quale non è affatto dogmatica (altrimenti diffusori bass-reflex, come ad esempio alcuni modelli Indiana Line o qualche monovia che reputo interessante, non li consiglierei nè li avrei mai consigliati) ma basata su elementari principi di acustica, sia elettroacustica che acustica ambientale.
Ho già detto tutto, o meglio tutto quel che volevo dire: nessuno è obbligato a crederci, dato che il mondo dell'hi-fi è sempre più popolato da gente che della tecnica se ne infischia serenamente (basti pensare alle follie che continuano a circolare in materia di cavi, le quali fanno il paio con il tronchetto della felicità di Wanna Marchi).
Che dire? Beh, io la mia l'ho detta: potevo scrivere di più ma, arrivati a questo punto, non ne vedo la ragione, dal momento che, per coloro che si fidano del sottoscritto, c'è la possibilità di contattarmi in privato e per tutti gli altri quella di screditarmi pubblicamente.
Me la prendo? Ma va, manco per sogno: le cose importanti nella vita sono ben altre e, nel caso specifico, il livello di soddisfazione (pari al 100%) di coloro che sino ad ora hanno seguito le mie indicazioni.
Concludo qui, augurandoti una buona serata e tanta buona musica.
Un grosso in bocca al lupo per il futuro, audiofilo e non. Smile

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Ven 27 Nov 2009 - 16:23

@diechirico ha scritto:
grandissimo robè!!
ma il pusher è sempre romeo?

Si Diego i Ciare io li prendo da lui è a 2 minuti da casa mia Smile ma, ora il diffusore è sulla carta come spiegavo ieri sera a cena io, soldi in questo momento non ne posso investire e se sapessi che occasione mi si è presentata ti prenderesti anche tu a martellate sulle Palle Don't know


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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  diechirico il Ven 27 Nov 2009 - 16:25

@wasky ha scritto:
@diechirico ha scritto:
grandissimo robè!!
ma il pusher è sempre romeo?

Si Diego i Ciare io li prendo da lui è a 2 minuti da casa mia Smile ma, ora il diffusore è sulla carta come spiegavo ieri sera a cena io, soldi in questo momento non ne posso investire e se sapessi che occasione mi si è presentata ti prenderesti anche tu a martellate sulle Palle Don't know


Roberto
dimmi qualcosa di più in privato dai!
giuro che di martellate sulle tue palle non ne mollo!

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  panterone il Ven 27 Nov 2009 - 19:43

@wasky ha scritto:Visto che è arrivato anche il mitico sasachess che inizia ora a fare misure con speakers worksphop riassumo un attimo

Si era intenzionati a progettare con panterone un semplice floorstanding non invasivo ( 25 litri ) per il T

Ho preso in considerazione i woofer SDS 164 della peerless ma stanotte ho avuto la folgorazione

2 HW 161 N della ciare in // brutale Smile

Sento il mio pusher ( che poi è un amico anche di maurizio ) per sapere il costo dell'operazione e ve lo metto in chiaro

Io l'ho accordato in 25 litri con un QB3 del 4° ordine bobine in parallelo Fs 45 hz Ql 7,0



Roberto

Hehe li avevo individuati e ti stavo per scrivere, conosco bene i ciare e la loro sonorità, una dei miei diffusori montano un wofer di quelli da 16. Infatti li altri hanno 1-2 db in meno di efficenza e sarebbe un peccato, non sfruttarli del resto io punterei ad ottenere la max efficenza possibile anche con qualche compromesso. Comunque avendo una estensione maggiore ci permette più scelte nella frequenza di incrocio. Secondo me sono ideali, ma il costo non lo so? In pratica il progetto come concorrente diretto dovrebbe essere le klipsh suppongo.
Come posso scriverti in privato? Io i calcoli li facevo su carta e devo chiederti dei suggerimenti sull'uso del sotware perchè altrimenti perdo più tempo a capire come farlo funzionare a dovere che a farle Laughing


Ultima modifica di panterone il Ven 27 Nov 2009 - 19:55, modificato 1 volta

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  panterone il Ven 27 Nov 2009 - 19:53

@Andrea Gianelli ha scritto:
@thema2000ie ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
Hello Carissimi amici,
apro ora un nuovo argomento dedicato ad un aspetto che da sempre mi sta particolarmente a cuore.
Lucio Cadeddu lo aveva portato all'attenzione del grande pubblico audiofilo nell'editoriale di ottobre, da me particolarmente apprezzato e al quale è seguita una mia lettera di apprezzamento, alla quale Lucio ha risposto pubblicamente: http://www.tnt-audio.com/edit/lettere.html#7
Diffusori e ambiente... Eh un bel casino (conosco bene il problema Wink )!!! Laughing

Comunque la risposta di Cadeddu mi è sembrata piuttosto ragionevole. Chissà che non si smuovano le acque... Mmm
Pienamente d'accordo: credo che, in presenza di una maggioranza di appassionati preparata e consapevole, il problema possa essere di facile soluzione. Infatti i mezzi per poterlo fare ci sono: bisognerebbe progettare diffusori volutamente carenti in quelle frequenze che poi verrebbero enfatizzate dalla vicinanza delle pareti, in modo che queste ultime possano linearizzare la risposta anzichè (come spesso accade) creare risonanze indesiderate.
Lo stesso Lucio in quell'editoriale aveva tra le righe ipotizzato un simile "correttivo" che, come poi io gli ho scritto (vedi lettera da lui pubblicata), è già insito nei buoni diffusori a sospensione pneumatica, corretti e tendenzialmente più lineari di un bass-reflex ma, nel contempo, per loro natura (presenza di aria all'interno del cabinet) meno efficienti laddove poi si otterrebbe il rinforzo dei muri.
Un esempio è rappresentato dalle Grundig Box, giusto per citare prodotti che dovresti conoscere. Wink
Di seguito il grafico di risposta delle Box 850:


Ciao andrea mi piacebbe averle sottomano per renderle più lineari anche se perderei un paio di db di efficenza, si possono farle andare meglio, ci sono tutti i presuposti per divertirsi Wink

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Sab 28 Nov 2009 - 1:45

@panterone ha scritto:

Di seguito il grafico di risposta delle Box 850:

[/justify]

Ciao andrea mi piacebbe averle sottomano per renderle più lineari anche se perderei un paio di db di efficenza, si possono farle andare meglio, ci sono tutti i presuposti per divertirsi Wink


Basterebbe invertire la fase del tweeter Wink


Ultima modifica di wasky il Sab 28 Nov 2009 - 3:14, modificato 1 volta

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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Sab 28 Nov 2009 - 2:57

@panterone ha scritto:
Hehe li avevo individuati e ti stavo per scrivere, conosco bene i ciare e la loro sonorità, una dei miei diffusori montano un wofer di quelli da 16. Infatti li altri hanno 1-2 db in meno di efficenza e sarebbe un peccato, non sfruttarli del resto io punterei ad ottenere la max efficenza possibile anche con qualche compromesso. Comunque avendo una estensione maggiore ci permette più scelte nella frequenza di incrocio. Secondo me sono ideali, ma il costo non lo so? In pratica il progetto come concorrente diretto dovrebbe essere le klipsh suppongo.
Come posso scriverti in privato? Io i calcoli li facevo su carta e devo chiederti dei suggerimenti sull'uso del sotware perchè altrimenti perdo più tempo a capire come farlo funzionare a dovere che a farle Laughing

A me mostravano un grafico migliore dei due peerless Panterone i due ciare Smile la carta è sempre la carta


hanno un Qts migliore del peerless per essere accordato in reflex

scaricati questo software della ciare

http://www.ciare.com/consumer/software_progettazione.htm

trovi già il modello HW 161 N

seleziona nuovo progetto e poi carica l'AP

vai su progetto e seleziona bass reflex 2 ap in parallelo e pareti con assorbente cosi si calcola lui il Ql

alla finestra di sistema metti alla voce watt i 15 watt caononici del t amp e accorda Smile condotto grosso senno soffia come scendi di Fs me raccomando


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Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Messaggio  wasky il Sab 28 Nov 2009 - 4:20

ovviamente prima fatti un progettino del tower con un CAD Smile

io farei una torre stretta quindi un 18 cm per lasciare un cm per lato sul baffle al woofer e con litraggio sui 25/30 litri

Ricorda che di solito il Tw si posiziona intorno ai 95 cm di altezza da terra

Meglio ancora sarebbe metterli in configurazione d'appolito woofer = tw a 95 cm = woofer centri di emissione il più vicino possibile


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