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Iniziamo dall'ABC

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Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 0:53

Dunque, sono alle prime armi con l'hi-fi e dopo qualche lettura e topic aperto, sono addirittura riuscito a capire che la prima cosa a cui devo guardare sono i diffusori. (mamma mia quanto sono intelligente) Laughing

Allora, il mio budget massimo sarebbe di 300€ per i diffusori e mi andrebbero bene sia da costruire che già pronti. Non sono esperto nel DIY e non ho molto tempo libero, quindi l'ideale sarebbe un progetto semplice.
Cerco di descrivere il meglio possibile la mia stanza in modo da non esagerare con i diffusori.
La mia camera è un 5x4, forse 5x5, con due letti, un guardaroba abbastanza grande e un libreria notevole in cui metterei tutto l'impiantino, ci sono peraltro una finestra ed una porta finestra. Il soffitto è molto particolare in quanto va in salita, a partire da circa 2m fa a più di 4m.
Lo spazio che ho a disposizione non è immenso, infatti devo cercare anche un ampli di dimensioni relativamente contenute.

Leggendo qua e là, credo, e dico credo, si possano evitare i diffusori a torre, dato che sarebbero uno spreco. Mi avevano però colpito i monovia "t-speakers" di rattaman, che ingombrano poco spazio e non mi sembravano esagerati.
Un diffusore che invece mi aveva affascinato era questo: http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/H03.1.pdf (grazie wasky)
il fatto che li si possano usare sia per terra, data l'inclinazione, che su uno stand mi aveva fatto venire la bava. Questi ultimi sono però di difficile se non impossibile reperibilità e non riesco a trovare diffusori simili.

La mia idea, per l'ascolto, era quella di tenere i diffusori su una mensola (nel caso siano bookshelf) e quanto voglio fare un ascolto serio li metterei sugli stand tnt-stubby, che dovrei costruire. In questo caso il BR non potrebbe essere posteriore e la profondità non superiore ai 30cm.

Sono dubbioso sui monovia, xkè ho letto che il punto di ascolto è delicato, il che per me sarebbe una tortura.
In ogni caso cosa mi converrebbe? un bookshelf, una piccola torre, uno inclinato...? cosaaaaaa?

Non ho la possibilità di ascoltare diffusori di alcun tipo prima dell'acquisto, quindi in qualsiasi caso comprerei i diffusori alla cieca. Per ora sono abituato alla qualità delle mie akg k240 mkII collegate al cowon D2.

P.S.: considerate anche che è il mio primo vero stereo, ora ho un sony compatto. Molto compatto. Orrified
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  madqwerty il Sab 9 Gen 2010 - 1:21

credo siano da stand anche le 3.1, nonostante il woofer inclinato,
e cmq il tweeter è il più direzionale tra i 2, e non lo è..
se le vuoi storte Hehe perchè non le 3.3 , perchè son lunghe + di 30?
e allora ti fai il kit 3.8 che un mostro ha definito mostro e buona lì ! Laughing
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  wasky il Sab 9 Gen 2010 - 1:29

@madqwerty ha scritto:credo siano da stand anche le 3.1, nonostante il woofer inclinato,
e cmq il tweeter è il più direzionale tra i 2, e non lo è..
se le vuoi storte Hehe perchè non le 3.3 , perchè son lunghe + di 30?
e allora ti fai il kit 3.8 che un mostro ha definito mostro e buona lì ! Laughing


Il 3.8 è veramente un mostro Wink ma, il woofer HW204 è un pò difficile pilotarlo con un Virtue

per la sua esigenza potrebbe andare bene il 3.21

http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/H03.21.pdf

o il 3.4 ma, anche questo è di spessore

http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/H03.4.pdf


un Finale sulla falsariga del Dune di Maurarte cadrebbe ad hoc

http://www.thomann.de/ie/the_tamp_e400.htm

un pre fet e zacchete Laughing

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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  madqwerty il Sab 9 Gen 2010 - 1:55

mi sono appena fatto un giro sul listino 2009,
è mostro sì il 3.8 Shocked Crying or Very sad,
il 3.21 è umano Smile
e quelli più piccoli ancora, 3.2 o 3 ?
o ti compri le beringhe e bom Very Happy
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  wasky il Sab 9 Gen 2010 - 2:20

Diciamo che il wf hw203 è leggermente inferiore come gruppo magnetico rispetto al 204 ma, anche lui è un piccolo gioiellino

Non guardate il prezzo di listino presso i rivenditori ciare si pagano molto meno Laughing io ho il mio fornitore che è onestissimo e pratica ottimi prezzi sui kit ciare

Sul forum di audiocostruzioni ci sono molti lavori postati dai lettori con i kit ciare


Roberto

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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 10:34

O mio diooooooooo, mi ero perso il kit h03.3 (a prezzo come siamo?), quello effettivamente credo proprio ke lo potrei usare a terra, l'unico problema è che non potrei usarlo nella libreria dato il BR posteriore, altrimenti credo che andrei con un h03. Altre proposte anche non ciare? mi erano state suggerite delle kef iq10. Dei t-speakers non dite niente? I monovia proprio non vi piacciono. Very Happy

Quel finale costa poco, xò tra finale e pre la cosa si fa ingombrante e costosa mi sa, per questo avrei preferito un integrato. E cmq casse in primis, poi il resto, eccetto la sorgente che sarà un teac wap.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  bonghittu il Sab 9 Gen 2010 - 10:42

@acvtre ha scritto:
Leggendo qua e là, credo, e dico credo, si possano evitare i diffusori a torre, dato che sarebbero uno spreco.
Mi avevano però colpito i monovia "t-speakers" di rattaman, che ingombrano poco spazio e non mi sembravano esagerati.

Spreco direi proprio di no. Peraltro l'ingombro totale bookshelf+stand e'
praticamente identico a quello di una buona torre. L'estensione in basso
ahime' credo di no. L'unico vantaggio e' che un bookshelf a due driver
*dovrebbe* avere una qualità leggermente superiore rispetto a una torre
con piu' driver.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  Ivan il Sab 9 Gen 2010 - 10:44

@acvtre ha scritto: Dei t-speakers non dite niente? I monovia proprio non vi piacciono. Very Happy
Hai detto che hai poco spazio o sbaglio? Il monovia oltre ad essere una soluzione particolare necessita una certa quantità di volume. Opterei per un diffusore classico, meglio se da pavimento.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 11:08

@bonghittu ha scritto:
@acvtre ha scritto:
Leggendo qua e là, credo, e dico credo, si possano evitare i diffusori a torre, dato che sarebbero uno spreco.
Mi avevano però colpito i monovia "t-speakers" di rattaman, che ingombrano poco spazio e non mi sembravano esagerati.

Spreco direi proprio di no. Peraltro l'ingombro totale bookshelf+stand e'
praticamente identico a quello di una buona torre. L'estensione in basso
ahime' credo di no. L'unico vantaggio e' che un bookshelf a due driver
*dovrebbe* avere una qualità leggermente superiore rispetto a una torre
con piu' driver.
Si ma in una camera come la mia non vedo il bisogno di una torre e ho letto du tnt-audio che i bassi non si esprimerebbero al meglio. So che bookshelf+stand occupa spazio, xò considera che potrei mettere via sia stand che diffusore, mentre la torre sarebbe cmq ingombrante e poi per avere una torre della stessa qualità di un bookshelf si deve salire di prezzo.

@Ivan ha scritto:
@acvtre ha scritto: Dei t-speakers non dite niente? I monovia proprio non vi piacciono. Very Happy
Hai detto che hai poco spazio o sbaglio? Il monovia oltre ad essere una soluzione particolare necessita una certa quantità di volume. Opterei per un diffusore classico, meglio se da pavimento.
Si ma i t-speakers mi sembravano + piccoli rispetto agli altri. Considerate anche che quelli da pavimento sarebbero pure più difficili da pilotare, voi che ne dite della soluzione ciare 3.3 postata poco sopra?
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  bonghittu il Sab 9 Gen 2010 - 11:26

@acvtre ha scritto:
Si ma in una camera come la mia non vedo il bisogno di una torre e ho letto du tnt-audio che i bassi non si esprimerebbero al meglio.

Mi sembra strano che abbiano scritto qualcosa del genere. Anzi spesso
le richieste piu' frequenti riguardano proprio casi contrari, ovvero come
tirare fuori dei bassi "credibili" da diffusori bookshelf.
Sul discorso qualità comunque bisogna considerare che una coppia di
stand economici viene non meno di una cinquantina di euro. A questo
punto e' difficile credere che a parità di driver e vie ci sia un divario
qualitativo in questa fascia di prezzo.
Ovviamente sono solo spunti di riflessione Smile
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  Fabio il Sab 9 Gen 2010 - 11:33

Nelle condizioni che hai descritto Io non sottovaluterei anche una sospensione pneumatica.
Se le devi mettere su una mensola, accostate al muro, danno meno problemi.
Oppure un reflex frontale, con tutti i limiti che comporta.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 11:38

Ok, e voi quindi cosa proporreste? questi consigli per me sono un po1 "astratti" perchè non me ne intendo troppo, ad esempio non ho idea dell'utilità delle sospensioni pneumatiche. Cmq non ho bisogno di bassi stratosferici, preferisco di gran lunga un suono pulito ed equilibrato, infatti uso auricolari ad armatura bilanciata.

P.S.: i tnt-stubby costano 30€ la coppia e valgono molto più a detta dei recensori di tnt-audio.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  bonghittu il Sab 9 Gen 2010 - 12:18

@acvtre ha scritto:Ok, e voi quindi cosa proporreste?

Personalmente ti consiglio di ascoltare diverse tipologie
di diffusore prima di "sposare" una causa. Niente fretta.

Hai gia' scelto l'amplificatore?
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  Fabio il Sab 9 Gen 2010 - 12:50

@acvtre ha scritto:Ok, e voi quindi cosa proporreste? questi consigli per me sono un po1 "astratti" perchè non me ne intendo troppo, ad esempio non ho idea dell'utilità delle sospensioni pneumatiche. Cmq non ho bisogno di bassi stratosferici, preferisco di gran lunga un suono pulito ed equilibrato, infatti uso auricolari ad armatura bilanciata.

Appunto per il fatto che non ha bisogno di bassi stratosferici e hai problemi di posizionameto su mensola.
Ad ogni modo ognuno ha un concetto differente di bassi stratosferici o equilibrio timbrico, quindi sempre ascoltare prima, senza contare che il posizionamento incide di molto sulla resa in frequenza.
A capodanno ero in casa di conoscente, aveva su delle vecchissime NAD (nad10 ...11...non ricordo ma qualcosa di simile), bruttissime sospensione pneumatica con un wooferino da 16cm, poggiate su mensola, accostate al muro e in un salone enorme, tutto mancava meno che i bassi, tanto che credevo avesse il sub acceso. Ho persino tolto le griglie per trovare un reflex che non c'era.
Anche nel forum si parla di vintage come le Canton Quinto 510 con giudizi positivi.
Non escluderei addirittura le mosscade 502, che a quanto sembra, in relazione al costo, latitano solo un po' sui bassi. Se invece autocostruisci, visto che per te la sorgente puntiforme è importante, puoi sbizzarrirti anche a variare l'offset tra gli ap, avvicinandoli come nelle Munis di TNT, o inclinando il buffle, o invertendo la geometria in base all'altezza di posizionamento.
Altra alternativa per l'offset sono i diffusori dual concentric (col tweeter incassato al centro del woofer) , tipo alcune tannoy o Kef, vintage e non.
Tra quelle in produzione, di fascia economica, mi vengono in mente le KEf serie IQ con reflex frontale, ma devi ascoltarle prima senza aspettarti di sentire la musica così come la senti in cuffia.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 14:23

@bonghittu ha scritto:...cut...

Prima scelgo i diffusori e poi l'ampli. Come dicevo sopra, per me è quasi impossibile poter ascoltare vari diffsori.

@Fabio ha scritto:...cut...

Mi piace molto autocostruire, xò il tempo è poco e l'esperienza scarsa (ad esempio non ho idea di cosa sia l'offset o il buffle), infatti i kit ciare erano un manna visto che metà del lavoro era già fatto. Adesso leggo le munis e vedo come sono.
Ma a te non piaceva il progetto h3.3?
So bene che non posso aspettarmi la qualità delle cuffie e non me lo ponevo neanke come obiettivo, mi basta che il suono sia equilibrato e sufficientemente dettagliato.
Non sono alla ricerca di una sorgente puntiforme, più che altro mi aveva incuriosito l'idea e di certo averla non credo sia una cattiva idea.
Conoscendo mia madre credo che dovrei spostare di continuo i diffusori quindi di certo non mi metterò giorno e notte a trovare la posizione adatta.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  Fabio il Sab 9 Gen 2010 - 14:35

@acvtre ha scritto: Adesso leggo le munis e vedo come sono.
Ma a te non piaceva il progetto h3.3?

Le munis, eano un esempio su come si puo avvicinare i centri di emmissione intervenedo sulla flangia del tweeter, ma hanno il reflex posteriore e mi sembra che lo avevi escluso.
Stesso discorso vale per le H3.3 , che in più sono profonde, quasi 40cm, e in 30 preventivati non ti ci stanno, dovresti cambiare la geometria del mobile.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 14:36

@Fabio ha scritto:
@acvtre ha scritto: Adesso leggo le munis e vedo come sono.
Ma a te non piaceva il progetto h3.3?

Le munis, eano un esempio su come si puo avvicinare i centri di emmissione intervenedo sulla flangia del tweeter, ma hanno il reflex posteriore e mi sembra che lo avevi escluso.
Stesso discorso vale per le H3.3 , che in più sono profonde quasi 40cm, e in 30 preventivati non ti ci stanno.

Si si lo so ma infatti le userei solamente per terra in questo caso, per quello avevo concesso il BR posteriore.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  Fabio il Sab 9 Gen 2010 - 14:49

@acvtre ha scritto:
Si si lo so ma infatti le userei solamente per terra in questo caso, per quello avevo concesso il BR posteriore.

Non saprei, non ho mai contemplato di posizionare stabilmente diffusori bookshelf a terra per quanto con baffle inclinato. I bassi aumentano ma l'immagine? boh, forse è più deleterio che poggiarli a parete. Ninso'
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 14:52

@Fabio ha scritto:
@acvtre ha scritto:
Si si lo so ma infatti le userei solamente per terra in questo caso, per quello avevo concesso il BR posteriore.

Non saprei, non ho mai contemplato di posizionare stabilmente diffusori bookshelf a terra per quanto con baffle inclinato. I bassi aumentano ma l'immagine? boh, forse è più deleterio che poggiarli a parete. Ninso'

Mmmmm sembri troppo indeciso Very Happy , quindi che dovrei fare prendere delle torri? ma siamo proprio sicuri che per 300€ non si prenda una cantonata e che siano sufficientemente sfruttati in camera mia?
Se è tutto affermativo, sapresti indicarmi delle torri "piccole", io fatico molto a trovarle. Magari alte ma strette.
Che ti pare di questo? http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h03.5.pdf
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  bonghittu il Sab 9 Gen 2010 - 15:00

@acvtre ha scritto:
Prima scelgo i diffusori e poi l'ampli. Come dicevo sopra,
per me è quasi impossibile poter ascoltare vari diffsori.

Condivido sull'ordine di scelta. Tuttavia se parti proprio da 0
dovresti comunque determinare un budget di massima anche
per gli altri componenti.

Quanto all'autocostruzione forse e' prematura. Non tanto per
le capacità quanto perche' non avendo riferimenti rischi di non
saper da dover partire. A me ad esempio stupisce che tu voglia iniziare
da un monovia.
In genere questo e' un diffusore che implica qualche compromesso e
molta consapevolezza di cosa si sta cercando. Discorso analogo per
i bassi. A mio avviso conviene fare qualche prova prima di fissare
il setup ideale.
Per cominciare potresti puntare all'usato cercando
di non perderci troppo. Con un po' di pazienza puoi farti una piccola
catena completa con 300 euro. Nulla di stratosferico ma comunque
una prima base di partenza. Quando avrai maturato una certa esperienza allora potrai
pensare all'upgrade dei diffusori perdendo poco o niente ma con idee
piu' chiare. E' come quando sei neopatentato. Per imparare i fondamentali
va bene una macchina da battaglia poi si fa l'upgrade Smile
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 15:05

@bonghittu ha scritto:
@acvtre ha scritto:
Prima scelgo i diffusori e poi l'ampli. Come dicevo sopra,
per me è quasi impossibile poter ascoltare vari diffsori.

Condivido sull'ordine di scelta. Tuttavia se parti proprio da 0
dovresti comunque determinare un budget di massima anche
per gli altri componenti.

Quanto all'autocostruzione forse e' prematura. Non tanto per
le capacità quanto perche' non avendo riferimenti rischi di non
saper da dover partire. A me ad esempio stupisce che tu voglia iniziare
da un monovia.
In genere questo e' un diffusore che implica qualche compromesso e
molta consapevolezza di cosa si sta cercando. Discorso analogo per
i bassi. A mio avviso conviene fare qualche prova prima di fissare
il setup ideale.
Per cominciare potresti puntare all'usato cercando
di non perderci troppo. Con un po' di pazienza puoi farti una piccola
catena completa con 300 euro. Nulla di stratosferico ma comunque
una prima base di partenza. Quando avrai maturato una certa esperienza allora potrai
pensare all'upgrade dei diffusori perdendo poco o niente ma con idee
piu' chiare. E' come quando sei neopatentato. Per imparare i fondamentali
va bene una macchina da battaglia poi si fa l'upgrade Smile
Ho immediatamente escluso questa alternativa xkè non voglio iniziare a spendere e spendere su cose in primis economiche e poi andando su sistemi più costosi. La spesa se possibile sarà unica o cmq non tante spese. Per quanto riguarda la sorgente ho detto che prendo un teac wap quindi sto sui 200€ circa, per l'ampli poco meno e i diffusori, come detto, sui 300€.
Ho pensato all'autocostruzione perchè mi piace e si risparmia un po'.

P.S.:La patente l'ho fatta con una fiat croma da 150cv multijet.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  Fabio il Sab 9 Gen 2010 - 15:14

@acvtre ha scritto:Mmmmm sembri troppo indeciso Very Happy , quindi che dovrei fare prendere delle torri? ma siamo proprio sicuri che per 300€ non si prenda una cantonata e che siano sufficientemente sfruttati in camera mia?
Se è tutto affermativo, sapresti indicarmi delle torri "piccole", io fatico molto a trovarle. Magari alte ma strette.
Che ti pare di questo? http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h03.5.pdf
Per me ci sono troppi driver Very Happy

Allora siamo in due. Non posso conoscere i tuoi gusti e a parole si può frantendere tutto.
Non ho detto che occorono delle torri ma se li devi mettere a terra, a quel punto son meglio le torri oppure adottare degli stand.
L'h03.5 lo vedo strabordante e non ci stai più in 300 euro.
Se ti orienti sulle piccole torri e la stanza è piccole, per contenere i costi, basterebbe un due vie con woofer da 16cm, o un monovia a tromba.
Ma purtroppo gli autocostruiti non si possono ascoltare prima.
Chiedi a Wasky se ha un'idea bella e pronta.
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  Fabio il Sab 9 Gen 2010 - 15:17

@bonghittu ha scritto:Per cominciare potresti puntare all'usato cercando
di non perderci troppo. Con un po' di pazienza puoi farti una piccola
catena completa con 300 euro.
Quoto
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Re: Iniziamo dall'ABC

Messaggio  acvtre il Sab 9 Gen 2010 - 15:20

@Fabio ha scritto:...cut...
No tranquillo non volevo dirti niente di negativo, so bene quanto sia difficile suggerire figurati.
Il massimo degli stand che mi permetterei sono i tnt-subby, sui 30€ la coppia.
Tu conosci torri piccole anche non da costruire?
Il problema è che per fare un ascolto serio avrei inevitabilmente bisogno di stand nel caso in cui addottassi dei bookshelf.
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@acvtre ha scritto:
Ho immediatamente escluso questa alternativa xkè non voglio iniziare a spendere
e spendere su cose in primis economiche e poi andando su sistemi più costosi.

No, io intendevo qualcosa di diverso, in grado di suonare bene da subito e di consentirti
di smaliziarti un po'. Non e' una scelta al ribasso perche' se non hai la capacità e l'esperienza
di Roberto autocostruire puo' portarti anche a risultati non entusiasmanti. Tra i diffusori
economici conosco solo le Mosscade 502 e le Whaferdale Diamond 9 e secondo me con
un buon NAD possono fare la delizia dell'orecchio di molti appassionati. Euro 200 in tutto.
Altri utenti hanno hanno provato le Canton Quinto, le Eltax. Se ti stufi, rivendi tutto alla
stessa cifra o perdendoci pochissimo ma hai guadagnato in esperienza.

@acvtre ha scritto:P.S.:La patente l'ho fatta con una fiat croma da 150cv multijet.

Era per fare un esempio.
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