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Quanta continua in uscita è accettabile?

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Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  R!ck il Gio 17 Dic 2009 - 1:26

Dando per scontato che il miglior valore di continua in uscita è zero...è normale misurare in uscita dai tripath (ma più in generale dagli amplificatori in genere ) generali valori di 80-90 mV di continua?
Ma sopratutto lasciando l'ampli acceso h24 si possono danneggiare gli altoparlati alla lunga?

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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  madqwerty il Gio 17 Dic 2009 - 2:29

la mia impressione (da poca esperienza Very Happy ) è che i classe T siano leggermente "sensibili" in merito, se noti molte di questi hanno le regolazioni fini apposite..anche la tua? Wink
con 100mV penso che sei ancora entro i limiti della decenza, ma eviterei oltre, e se possibile andrei sotto.. (con la Sure vai sotto i 10mV tranquillamente, per quanto possa fare il tester cinese..)

ampli acceso 24h? Shocked
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  piero7 il Gio 17 Dic 2009 - 11:41

Il meno possibile...
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  R!ck il Gio 17 Dic 2009 - 15:57

@madqwerty ha scritto:ampli acceso 24h? Shocked
Acceso ma con la sorgente spenta...va collegato alla tv!
E' il buon vecchio lepai che non ha i trimmer per regolare la continua.

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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  madqwerty il Gio 17 Dic 2009 - 17:17

Lepai in classe T ?
nel caso, credo che non venga per niente difficile una modifichina che introduca questa regolazione.. Wink
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  R!ck il Gio 17 Dic 2009 - 17:33

@madqwerty ha scritto:Lepai in classe T ?
nel caso, credo che non venga per niente difficile una modifichina che introduca questa regolazione.. Wink
Mi pare che smanetton definisse regolare la continua come cercare di acchiappare una goccia di mercurio con le dita...non so quanto valga la pena...l'importante è che non sia così alto da bruciare i woofer alla lunga ma mi pare di capire che tante certezze non ve ne siano... Penso che farò le solite modifichine e poi stop con i tripattini.

Mi sono un pò disinnamorato per via della difficoltà di implementare le protezioni sulla continua sui ta 2024/2020/2021....se mi fa saltare un woofer anche sulle mie "economiche" f3 non so quanto valga l'esperimento. Mi sa che passo ai gainclone o al classd (che ha la protezione della continua on board) tanto tra modifiche ed altro alla fine con tutto si arriva sempre ad almeno 60-70 euro sui trippattini quindi il gioco vale la candela fino ad un certo punto.
Spendo di più ma ho più birra e posso proteggermi da eventuali "failures". E' sempre roba cinese eh! Laughing

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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  PiHeich il Ven 25 Dic 2009 - 12:16

Il fatto di avere una continua sul woofer vuol dire avere il woofer "spostato" in avanti o indietro a seconda se la continua ü positiva o negativa. se hai il woofer che non ha il punto di lavoro a 0V vorrà dire che (ad esempio con tensione positiva) avrà meno escursione nella parte positiva.


provate a collegare un woofer ad una batteria da 1.5V evedrete cosa succede (a dipendenza di come la si pollarizza "esce" o "entra"). capito il concetto?

esempio con dati alla ca***:
poniamo l'escursione in avanti del woffer 5cm, con una componente DC di +100mV che fa rimanere il woofer di 0.5cm in avanti, tutto ciò vuol dire che il woofer può avanzare di 4.5cm (va prima in distorsione) e retrocedere di 5.5cm


su come costruire un regolatore di tensione bisognerebbe vedere il caso specifico per ogni amplificatore (se è alimentazione singola o duale)




se ho sbagliato qualcosa criticate pure, siamo qui per imparare Smile



Ps. BUON NATALE
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  Barone Rosso il Ven 25 Dic 2009 - 12:27

@PiHeich ha scritto:
Il fatto di avere una continua sul woofer vuol dire avere il woofer "spostato" in avanti o indietro a seconda se la continua ü positiva o negativa. se hai il woofer che non ha il punto di lavoro a 0V vorrà dire che (ad esempio con tensione positiva) avrà meno escursione nella parte positiva.
......

Con 1.5v non succede nulla (almeno spero).
Ma come hai detto sotto la distorsione del diffusore finisce per aumentare quindi sarebbe meglio se restasse sempre a zero.
Inoltre tieni presente che i woofer sono fatti per funzionare bene con 0v di continua.

La protezione diffusori la si deve usare in caso di rottura dell'amplificatore o di incidenti simili che manderebbero sul diffusore tensioni continue anche di 60v.

Ps. I classe t come il ta2020 tk2050 dovrebbero avere dei potenziometri per regolare la continua in uscita (cosa che non ha nulla a che fare col la protezione diffusori).
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  PiHeich il Ven 25 Dic 2009 - 14:56

@Barone Rosso ha scritto:
@PiHeich ha scritto:
Il fatto di avere una continua sul woofer vuol dire avere il woofer "spostato" in avanti o indietro a seconda se la continua ü positiva o negativa. se hai il woofer che non ha il punto di lavoro a 0V vorrà dire che (ad esempio con tensione positiva) avrà meno escursione nella parte positiva.
......

Con 1.5v non succede nulla (almeno spero).

Prova, vedrai il cono avanzare o retrocedere a seconda di come inserisci la batteria Smile
per questo deve rimanere a 0V la continua, senno come ho spiegato sopra ha più escursione in un senso che nell'altro
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  piero7 il Ven 25 Dic 2009 - 16:42

con 1,5 volt il cono si sposta e questo spostamento infuirà negativamente all'ascolto, la cc in uscita è meglio che non ci sia, e non solo perchè può romperlo il woofer
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  PiHeich il Sab 26 Dic 2009 - 15:11

@piero7 ha scritto:con 1,5 volt il cono si sposta e questo spostamento infuirà negativamente all'ascolto, la cc in uscita è meglio che non ci sia, e non solo perchè può romperlo il woofer

Il fatto di romperlo non è perchè si applica una tensione. è che a questa tensione devi sommare la tensione sinusoidale dell'amplificazioni quindi arriva prima a fine corsa..
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  piero7 il Sab 26 Dic 2009 - 15:15

@PiHeich ha scritto:
@piero7 ha scritto:con 1,5 volt il cono si sposta e questo spostamento infuirà negativamente all'ascolto, la cc in uscita è meglio che non ci sia, e non solo perchè può romperlo il woofer

Il fatto di romperlo non è perchè si applica una tensione. è che a questa tensione devi sommare la tensione sinusoidale dell'amplificazioni quindi arriva prima a fine corsa..

il rompere è un'altra cosa. Con tensione cc presente, anche se non in grado di rompere il woofer, avrai uno spostamento in avanti (o dietro) del woofer che ti inficierà il buon funzionamento dello stesso quando poi ci passa il segnale perchè la bobina non sarà in posizione di riposo, ma più in qua o più in la della normale posizione. Stiamo parlando però di tensioni cc rilevanti, non nell'ordine di qualche millivolt o decina di millivolt
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  PiHeich il Sab 26 Dic 2009 - 15:22

@piero7 ha scritto:
@PiHeich ha scritto:
@piero7 ha scritto:con 1,5 volt il cono si sposta e questo spostamento infuirà negativamente all'ascolto, la cc in uscita è meglio che non ci sia, e non solo perchè può romperlo il woofer

Il fatto di romperlo non è perchè si applica una tensione. è che a questa tensione devi sommare la tensione sinusoidale dell'amplificazioni quindi arriva prima a fine corsa..

il rompere è un'altra cosa. Con tensione cc presente, anche se non in grado di rompere il woofer, avrai uno spostamento in avanti (o dietro) del woofer che ti inficierà il buon funzionamento dello stesso quando poi ci passa il segnale perchè la bobina non sarà in posizione di riposo, ma più in qua o più in la della normale posizione. Stiamo parlando però di tensioni cc rilevanti, non nell'ordine di qualche millivolt o decina di millivolt

ma è quello ke ho spiegato io grossolanamente.
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  Fabio il Sab 26 Dic 2009 - 16:03

Per valori di offset rilevanti, anche non considerando il discorso della massima escursione lineare, bisogna contemplare che, se il cono non lavora mediamente nella posizione di riposo, la resistenza che oppone la sospensione alle due semionde non e speculare e questo puo introdurre ulteriore distorsione a quella specifica di quel trasduttore.
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  Barone Rosso il Sab 26 Dic 2009 - 16:42

@Fabio ha scritto:Per valori di offset rilevanti, anche non considerando il discorso della massima escursione lineare, bisogna contemplare che, se il cono non lavora mediamente nella posizione di riposo, la resistenza che oppone la sospensione alle due semionde non e speculare e questo puo introdurre ulteriore distorsione a quella specifica di quel trasduttore.

Da un punto di vista meccanico e considerando che il woofer si comporta come una molla se la posizione media non è quella di riposo si avrà una situazione dove sul woofer, per lo spostamento fra la posizione media e quella di riposo, viene esercitata una forza positiva e poi di colpo viene esercitata una forza negativa.

O nel caso migliore per una semi-onda la 'molla' del woofer eserciterà una forza che ha la stessa direzione della semi-onda e per l'alta semi-onda la molla eserciterà una forza opposta alla semi-onda.

Tutto ciò rovina il suono.
Quindi zero volt di continua e senza discutere troppo. Cool
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  cucicu il Lun 29 Ago 2011 - 23:15

riesumo questo 3D per capire una cosa: la misurazione della continua in uscita dovrebbe essere effettuata sui morsetti dell'ampli con volume a zero. in questo modo io misuro una cc che oscilla tra-1 e +1 mv (più o meno). misurando invece la continua ai a volume elevato, rilevo valori che oscillano tra -60mv e +70mv.
da ignorante in materia, vi chiedo se sia normale che all'aumentare del volume arrivi qualche decina di mV di CC al diffusore, o se questa dovrebbe essere sempre 0...

a voi la palla Laughing
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  madqwerty il Mar 30 Ago 2011 - 11:49

ti serve uno strumento molto valido (perlomeno un tester "True RMS", che riesca a misurare correttamente su tutte le frequenze audio)
per poter misurare la sola componente continua di un segnale "misto" (continua+alternata)

tieni buona la misurazione con volume a 0 (ergo, con la componente alternata quanto più bassa possibile) Smile
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Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  cucicu il Mar 30 Ago 2011 - 11:52

@madqwerty ha scritto:ti serve uno strumento molto valido (perlomeno un tester "True RMS", che riesca a misurare correttamente su tutte le frequenze audio)
per poter misurare la sola componente continua di un segnale "misto" (continua+alternata)

tieni buona la misurazione con volume a 0 (ergo, con la componente alternata quanto più bassa possibile) Smile

ok grazie Wink
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