T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» musica liquida
Oggi alle 22:00 Da joe1976

» prezzo da fare ad un amico x mio impianto ventennale
Oggi alle 21:26 Da primula

» Fiio e10 vs d03k
Oggi alle 21:21 Da ninja77

» * QUESITO: Ampli valvola con Trasformatore uscita insolito
Oggi alle 20:40 Da Riccardo Giuliani

» consiglio dac nuovo max 200 euro
Oggi alle 20:25 Da msobo

» Diffusori attivi 200/300 euro
Oggi alle 19:13 Da Lorenzo90

» Suggerimenti primo impianto giradischi, ampli e casse
Oggi alle 17:36 Da giucam61

» Volume bassissimo: colpa del pre-phono?
Oggi alle 17:22 Da giucam61

» Regolazione volume remota con telecomando
Oggi alle 15:01 Da Skizzoide

» Potenziometro per cuffie
Oggi alle 14:57 Da nerone

» cosa manca....il giradischi!
Oggi alle 14:52 Da Albert^ONE

» TA2024 molto economico
Oggi alle 14:31 Da focal12

» handshell completa giradischi Sony PS LX 3
Oggi alle 13:39 Da valterneri

» SMSL M7: il dac definitivo alla portata di tutti?
Oggi alle 13:00 Da giucam61

»  GUASTO SU LETTORE SACD CAYIN SCD50T
Oggi alle 11:18 Da Niflan53

» classe d scheda amplificata
Oggi alle 11:02 Da 22b5g41b5dw

» dipolo glass by Gaddari
Oggi alle 8:57 Da embty2002

» musica a basso volume
Oggi alle 8:51 Da clipper

» Consigli diffusori da pavimento?
Ieri alle 23:58 Da Misery

» Beyerdynamic dt990 pro 250Ohm (VT)
Ieri alle 19:48 Da mumps

» Indiana Line Diva 552 (VT)
Ieri alle 19:39 Da mumps

» [PA] Vendo Giradischi Project genie rpm 1.3
Ieri alle 18:10 Da mastri81

» Consiglio AMP/Cuffie
Ieri alle 17:44 Da mumps

» HDMI
Ieri alle 17:13 Da giucam61

» Scelta ampli per Monitor Audio
Ieri alle 16:34 Da giorgibe

» onkyo tx-sr608
Ieri alle 16:32 Da flax2009

» Diffusori per Tv Sony
Ieri alle 14:49 Da metalgta

» ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...
Ieri alle 14:11 Da lello64

» B&W 805 e Muse m20 domande
Ieri alle 12:23 Da Luchino

» Fosco Marain, Stefano Bollani e Massimo Altomare - Gnòsi delle Fànfole (2007)
Ieri alle 11:51 Da Fabio.Paolucci

Statistiche
Abbiamo 11222 membri registrati
L'ultimo utente registrato è innuendo80

I nostri membri hanno inviato un totale di 802377 messaggi in 51994 argomenti
I postatori più attivi della settimana
Masterix
 
giucam61
 
lello64
 
mumps
 
nerone
 
pim
 
joe1976
 
sportyerre
 
primula
 
ftalien77
 

I postatori più attivi del mese
giucam61
 
Masterix
 
lello64
 
mumps
 
joe1976
 
ftalien77
 
nerone
 
pim
 
GP9
 
dinamanu
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15534)
 
Silver Black (15495)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9308)
 
wasky (9229)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 132 utenti in linea: 9 Registrati, 0 Nascosti e 123 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

frugolo80, joe1976, Masterix, p.cristallini, pallapippo, pim, potowatax, primula, Tommaso Lenzi

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale digg  Bookmarking sociale delicious  Bookmarking sociale reddit  Bookmarking sociale stumbleupon  Bookmarking sociale slashdot  Bookmarking sociale yahoo  Bookmarking sociale google  Bookmarking sociale blogmarks  Bookmarking sociale live      




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Quanta continua in uscita è accettabile?

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  R!ck il Gio 17 Dic 2009 - 1:26

Dando per scontato che il miglior valore di continua in uscita è zero...è normale misurare in uscita dai tripath (ma più in generale dagli amplificatori in genere ) generali valori di 80-90 mV di continua?
Ma sopratutto lasciando l'ampli acceso h24 si possono danneggiare gli altoparlati alla lunga?

R!ck
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4625
Località : Roma
Impianto : -------------

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  madqwerty il Gio 17 Dic 2009 - 2:29

la mia impressione (da poca esperienza Very Happy ) è che i classe T siano leggermente "sensibili" in merito, se noti molte di questi hanno le regolazioni fini apposite..anche la tua? Wink
con 100mV penso che sei ancora entro i limiti della decenza, ma eviterei oltre, e se possibile andrei sotto.. (con la Sure vai sotto i 10mV tranquillamente, per quanto possa fare il tester cinese..)

ampli acceso 24h? Shocked
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  piero7 il Gio 17 Dic 2009 - 11:41

Il meno possibile...
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  R!ck il Gio 17 Dic 2009 - 15:57

@madqwerty ha scritto:ampli acceso 24h? Shocked
Acceso ma con la sorgente spenta...va collegato alla tv!
E' il buon vecchio lepai che non ha i trimmer per regolare la continua.

R!ck
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4625
Località : Roma
Impianto : -------------

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  madqwerty il Gio 17 Dic 2009 - 17:17

Lepai in classe T ?
nel caso, credo che non venga per niente difficile una modifichina che introduca questa regolazione.. Wink
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  R!ck il Gio 17 Dic 2009 - 17:33

@madqwerty ha scritto:Lepai in classe T ?
nel caso, credo che non venga per niente difficile una modifichina che introduca questa regolazione.. Wink
Mi pare che smanetton definisse regolare la continua come cercare di acchiappare una goccia di mercurio con le dita...non so quanto valga la pena...l'importante è che non sia così alto da bruciare i woofer alla lunga ma mi pare di capire che tante certezze non ve ne siano... Penso che farò le solite modifichine e poi stop con i tripattini.

Mi sono un pò disinnamorato per via della difficoltà di implementare le protezioni sulla continua sui ta 2024/2020/2021....se mi fa saltare un woofer anche sulle mie "economiche" f3 non so quanto valga l'esperimento. Mi sa che passo ai gainclone o al classd (che ha la protezione della continua on board) tanto tra modifiche ed altro alla fine con tutto si arriva sempre ad almeno 60-70 euro sui trippattini quindi il gioco vale la candela fino ad un certo punto.
Spendo di più ma ho più birra e posso proteggermi da eventuali "failures". E' sempre roba cinese eh! Laughing

R!ck
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4625
Località : Roma
Impianto : -------------

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  PiHeich il Ven 25 Dic 2009 - 12:16

Il fatto di avere una continua sul woofer vuol dire avere il woofer "spostato" in avanti o indietro a seconda se la continua ü positiva o negativa. se hai il woofer che non ha il punto di lavoro a 0V vorrà dire che (ad esempio con tensione positiva) avrà meno escursione nella parte positiva.


provate a collegare un woofer ad una batteria da 1.5V evedrete cosa succede (a dipendenza di come la si pollarizza "esce" o "entra"). capito il concetto?

esempio con dati alla ca***:
poniamo l'escursione in avanti del woffer 5cm, con una componente DC di +100mV che fa rimanere il woofer di 0.5cm in avanti, tutto ciò vuol dire che il woofer può avanzare di 4.5cm (va prima in distorsione) e retrocedere di 5.5cm


su come costruire un regolatore di tensione bisognerebbe vedere il caso specifico per ogni amplificatore (se è alimentazione singola o duale)




se ho sbagliato qualcosa criticate pure, siamo qui per imparare Smile



Ps. BUON NATALE
avatar
PiHeich
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 03.08.09
Numero di messaggi : 519
Località : Ticino- Svizzera
Provincia (Città) : Giubiasco
Impianto : Tutto da rifare.

consigli?

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  Barone Rosso il Ven 25 Dic 2009 - 12:27

@PiHeich ha scritto:
Il fatto di avere una continua sul woofer vuol dire avere il woofer "spostato" in avanti o indietro a seconda se la continua ü positiva o negativa. se hai il woofer che non ha il punto di lavoro a 0V vorrà dire che (ad esempio con tensione positiva) avrà meno escursione nella parte positiva.
......

Con 1.5v non succede nulla (almeno spero).
Ma come hai detto sotto la distorsione del diffusore finisce per aumentare quindi sarebbe meglio se restasse sempre a zero.
Inoltre tieni presente che i woofer sono fatti per funzionare bene con 0v di continua.

La protezione diffusori la si deve usare in caso di rottura dell'amplificatore o di incidenti simili che manderebbero sul diffusore tensioni continue anche di 60v.

Ps. I classe t come il ta2020 tk2050 dovrebbero avere dei potenziometri per regolare la continua in uscita (cosa che non ha nulla a che fare col la protezione diffusori).
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  PiHeich il Ven 25 Dic 2009 - 14:56

@Barone Rosso ha scritto:
@PiHeich ha scritto:
Il fatto di avere una continua sul woofer vuol dire avere il woofer "spostato" in avanti o indietro a seconda se la continua ü positiva o negativa. se hai il woofer che non ha il punto di lavoro a 0V vorrà dire che (ad esempio con tensione positiva) avrà meno escursione nella parte positiva.
......

Con 1.5v non succede nulla (almeno spero).

Prova, vedrai il cono avanzare o retrocedere a seconda di come inserisci la batteria Smile
per questo deve rimanere a 0V la continua, senno come ho spiegato sopra ha più escursione in un senso che nell'altro
avatar
PiHeich
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 03.08.09
Numero di messaggi : 519
Località : Ticino- Svizzera
Provincia (Città) : Giubiasco
Impianto : Tutto da rifare.

consigli?

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  piero7 il Ven 25 Dic 2009 - 16:42

con 1,5 volt il cono si sposta e questo spostamento infuirà negativamente all'ascolto, la cc in uscita è meglio che non ci sia, e non solo perchè può romperlo il woofer
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  PiHeich il Sab 26 Dic 2009 - 15:11

@piero7 ha scritto:con 1,5 volt il cono si sposta e questo spostamento infuirà negativamente all'ascolto, la cc in uscita è meglio che non ci sia, e non solo perchè può romperlo il woofer

Il fatto di romperlo non è perchè si applica una tensione. è che a questa tensione devi sommare la tensione sinusoidale dell'amplificazioni quindi arriva prima a fine corsa..
avatar
PiHeich
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 03.08.09
Numero di messaggi : 519
Località : Ticino- Svizzera
Provincia (Città) : Giubiasco
Impianto : Tutto da rifare.

consigli?

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  piero7 il Sab 26 Dic 2009 - 15:15

@PiHeich ha scritto:
@piero7 ha scritto:con 1,5 volt il cono si sposta e questo spostamento infuirà negativamente all'ascolto, la cc in uscita è meglio che non ci sia, e non solo perchè può romperlo il woofer

Il fatto di romperlo non è perchè si applica una tensione. è che a questa tensione devi sommare la tensione sinusoidale dell'amplificazioni quindi arriva prima a fine corsa..

il rompere è un'altra cosa. Con tensione cc presente, anche se non in grado di rompere il woofer, avrai uno spostamento in avanti (o dietro) del woofer che ti inficierà il buon funzionamento dello stesso quando poi ci passa il segnale perchè la bobina non sarà in posizione di riposo, ma più in qua o più in la della normale posizione. Stiamo parlando però di tensioni cc rilevanti, non nell'ordine di qualche millivolt o decina di millivolt
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  PiHeich il Sab 26 Dic 2009 - 15:22

@piero7 ha scritto:
@PiHeich ha scritto:
@piero7 ha scritto:con 1,5 volt il cono si sposta e questo spostamento infuirà negativamente all'ascolto, la cc in uscita è meglio che non ci sia, e non solo perchè può romperlo il woofer

Il fatto di romperlo non è perchè si applica una tensione. è che a questa tensione devi sommare la tensione sinusoidale dell'amplificazioni quindi arriva prima a fine corsa..

il rompere è un'altra cosa. Con tensione cc presente, anche se non in grado di rompere il woofer, avrai uno spostamento in avanti (o dietro) del woofer che ti inficierà il buon funzionamento dello stesso quando poi ci passa il segnale perchè la bobina non sarà in posizione di riposo, ma più in qua o più in la della normale posizione. Stiamo parlando però di tensioni cc rilevanti, non nell'ordine di qualche millivolt o decina di millivolt

ma è quello ke ho spiegato io grossolanamente.
avatar
PiHeich
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 03.08.09
Numero di messaggi : 519
Località : Ticino- Svizzera
Provincia (Città) : Giubiasco
Impianto : Tutto da rifare.

consigli?

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  Fabio il Sab 26 Dic 2009 - 16:03

Per valori di offset rilevanti, anche non considerando il discorso della massima escursione lineare, bisogna contemplare che, se il cono non lavora mediamente nella posizione di riposo, la resistenza che oppone la sospensione alle due semionde non e speculare e questo puo introdurre ulteriore distorsione a quella specifica di quel trasduttore.
avatar
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2516
Località : Roma
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Provincia (Città) : pessimo
Impianto : in firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  Barone Rosso il Sab 26 Dic 2009 - 16:42

@Fabio ha scritto:Per valori di offset rilevanti, anche non considerando il discorso della massima escursione lineare, bisogna contemplare che, se il cono non lavora mediamente nella posizione di riposo, la resistenza che oppone la sospensione alle due semionde non e speculare e questo puo introdurre ulteriore distorsione a quella specifica di quel trasduttore.

Da un punto di vista meccanico e considerando che il woofer si comporta come una molla se la posizione media non è quella di riposo si avrà una situazione dove sul woofer, per lo spostamento fra la posizione media e quella di riposo, viene esercitata una forza positiva e poi di colpo viene esercitata una forza negativa.

O nel caso migliore per una semi-onda la 'molla' del woofer eserciterà una forza che ha la stessa direzione della semi-onda e per l'alta semi-onda la molla eserciterà una forza opposta alla semi-onda.

Tutto ciò rovina il suono.
Quindi zero volt di continua e senza discutere troppo. Cool
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  cucicu il Lun 29 Ago 2011 - 23:15

riesumo questo 3D per capire una cosa: la misurazione della continua in uscita dovrebbe essere effettuata sui morsetti dell'ampli con volume a zero. in questo modo io misuro una cc che oscilla tra-1 e +1 mv (più o meno). misurando invece la continua ai a volume elevato, rilevo valori che oscillano tra -60mv e +70mv.
da ignorante in materia, vi chiedo se sia normale che all'aumentare del volume arrivi qualche decina di mV di CC al diffusore, o se questa dovrebbe essere sempre 0...

a voi la palla Laughing
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  madqwerty il Mar 30 Ago 2011 - 11:49

ti serve uno strumento molto valido (perlomeno un tester "True RMS", che riesca a misurare correttamente su tutte le frequenze audio)
per poter misurare la sola componente continua di un segnale "misto" (continua+alternata)

tieni buona la misurazione con volume a 0 (ergo, con la componente alternata quanto più bassa possibile) Smile
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  cucicu il Mar 30 Ago 2011 - 11:52

@madqwerty ha scritto:ti serve uno strumento molto valido (perlomeno un tester "True RMS", che riesca a misurare correttamente su tutte le frequenze audio)
per poter misurare la sola componente continua di un segnale "misto" (continua+alternata)

tieni buona la misurazione con volume a 0 (ergo, con la componente alternata quanto più bassa possibile) Smile

ok grazie Wink
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Tornare in alto Andare in basso

Re: Quanta continua in uscita è accettabile?

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum