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Diffusori e ambiente

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Diffusori e ambiente

Messaggio  Andrea Gianelli il Sab 21 Nov 2009 - 17:36

Hello Carissimi amici,
apro ora un nuovo argomento dedicato ad un aspetto che da sempre mi sta particolarmente a cuore.
Lucio Cadeddu lo aveva portato all'attenzione del grande pubblico audiofilo nell'editoriale di ottobre, da me particolarmente apprezzato e al quale è seguita una mia lettera di apprezzamento, alla quale Lucio ha risposto pubblicamente: http://www.tnt-audio.com/edit/lettere.html#7

Andrea Gianelli
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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  thema2000ie il Sab 21 Nov 2009 - 17:40

@Andrea Gianelli ha scritto:
Hello Carissimi amici,
apro ora un nuovo argomento dedicato ad un aspetto che da sempre mi sta particolarmente a cuore.
Lucio Cadeddu lo aveva portato all'attenzione del grande pubblico audiofilo nell'editoriale di ottobre, da me particolarmente apprezzato e al quale è seguita una mia lettera di apprezzamento, alla quale Lucio ha risposto pubblicamente: http://www.tnt-audio.com/edit/lettere.html#7
Diffusori e ambiente... Eh un bel casino (conosco bene il problema Wink )!!! Laughing

Comunque la risposta di Cadeddu mi è sembrata piuttosto ragionevole. Chissà che non si smuovano le acque... Mmm

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  Andrea Gianelli il Sab 21 Nov 2009 - 18:01

@thema2000ie ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
Hello Carissimi amici,
apro ora un nuovo argomento dedicato ad un aspetto che da sempre mi sta particolarmente a cuore.
Lucio Cadeddu lo aveva portato all'attenzione del grande pubblico audiofilo nell'editoriale di ottobre, da me particolarmente apprezzato e al quale è seguita una mia lettera di apprezzamento, alla quale Lucio ha risposto pubblicamente: http://www.tnt-audio.com/edit/lettere.html#7
Diffusori e ambiente... Eh un bel casino (conosco bene il problema Wink )!!! Laughing

Comunque la risposta di Cadeddu mi è sembrata piuttosto ragionevole. Chissà che non si smuovano le acque... Mmm
Pienamente d'accordo: credo che, in presenza di una maggioranza di appassionati preparata e consapevole, il problema possa essere di facile soluzione. Infatti i mezzi per poterlo fare ci sono: bisognerebbe progettare diffusori volutamente carenti in quelle frequenze che poi verrebbero enfatizzate dalla vicinanza delle pareti, in modo che queste ultime possano linearizzare la risposta anzichè (come spesso accade) creare risonanze indesiderate.
Lo stesso Lucio in quell'editoriale aveva tra le righe ipotizzato un simile "correttivo" che, come poi io gli ho scritto (vedi lettera da lui pubblicata), è già insito nei buoni diffusori a sospensione pneumatica, corretti e tendenzialmente più lineari di un bass-reflex ma, nel contempo, per loro natura (presenza di aria all'interno del cabinet) meno efficienti laddove poi si otterrebbe il rinforzo dei muri.
Un esempio è rappresentato dalle Grundig Box, giusto per citare prodotti che dovresti conoscere. Wink
Di seguito il grafico di risposta delle Box 850:


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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  thema2000ie il Sab 21 Nov 2009 - 18:51

Chiaro come sempre. Oki Oki Oki

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  b.olivaw il Dom 22 Nov 2009 - 0:40

@Andrea Gianelli ha scritto:bisognerebbe progettare diffusori volutamente carenti in quelle frequenze che poi verrebbero enfatizzate dalla vicinanza delle pareti, in modo che queste ultime possano linearizzare la risposta anzichè (come spesso accade) creare risonanze indesiderate.
Conosci le prime Boston? Mi sembra si chiamassero A1

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  porfido il Dom 22 Nov 2009 - 1:38

@Andrea Gianelli ha scritto:
Hello Carissimi amici,
apro ora un nuovo argomento dedicato ad un aspetto che da sempre mi sta particolarmente a cuore.
Lucio Cadeddu lo aveva portato all'attenzione del grande pubblico audiofilo nell'editoriale di ottobre, da me particolarmente apprezzato e al quale è seguita una mia lettera di apprezzamento, alla quale Lucio ha risposto pubblicamente: http://www.tnt-audio.com/edit/lettere.html#7

"Caro Lucio,
in merito al tuo ultimo editoriale (ottobre 2009),
ci sarebbe molto da scrivere, grazie agli spunti di riflessione e
discussione da offerti e argomentati con la consueta autorevolezza,
chiarezza e onestà.
Per ragioni di tempo, mi limito ad inviarti il mio più sincero
apprezzamento, nel confermarti che la facilità dell'inserimento dei
diffusori in ambiente è da sempre uno dei miei criteri di scelta, sia
per me sia per le consulenze volontarie che ormai svolgo da una ventina
d'anni"

Ciao Giannè, ma intendevi "da quando avevo vent'anni" immagino, non "da una ventina di anni", no?
Cacchio, sei più giovane di me!

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  wasky il Dom 22 Nov 2009 - 1:57

@Andrea Gianelli ha scritto:CUT

come poi io gli ho scritto (vedi lettera da lui pubblicata), è già insito nei buoni diffusori a sospensione pneumatica, corretti e tendenzialmente più lineari di un bass-reflex ma, nel contempo, per loro natura (presenza di aria all'interno del cabinet) meno efficienti laddove poi si otterrebbe il rinforzo dei muri.
Un esempio è rappresentato dalle Grundig Box, giusto per citare prodotti che dovresti conoscere. Wink
Di seguito il grafico di risposta delle Box 850:

[/justify]

E' lineare quella risposta nel dominio del tempo ? Se lo vedeva Alberto Sordi rispondeva "Ammazza che schifezza Aho"

Laughing

Ecco un bass reflex Very Happy che tu credi di essere inferiore come linearità alla cassa chiusa



Risposta nel dominio del Tempo (MLSSA) micorfono a 1 mtero 0°




misura FFT a 1/3 di ottava




Che centra la tipologia del diffusore con la risposta in ambiente ?



Roberto

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  daniele il Dom 22 Nov 2009 - 2:14

porca paletta Robè..complimenti!!

ma le Marlboro sono due cmoy o semplicemente sigarette?
grazie della risposta nel post delle spedizioni Smile

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  wasky il Dom 22 Nov 2009 - 2:18

@daniele ha scritto:porca paletta Robè..complimenti!!

ma le Marlboro sono due cmoy o semplicemente sigarette?
grazie della risposta nel post delle spedizioni Smile

Grazie Dany Very Happy

Sono sigarette Laughing prima fumavo quelle ora vado a Camel Smile

Roberto

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  Vincenzo il Dom 22 Nov 2009 - 9:18

L'argomento poteva essere uno spunto estremamente interessante, ma tanto per cambiare è solo un pretesto per tessere le lodi della Santa Sospensione Pneumatica....

Peccato...
Buona domenica

Vincenzo
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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  Ivan il Dom 22 Nov 2009 - 10:09

@Vincenzo ha scritto:L'argomento poteva essere uno spunto estremamente interessante, ma tanto per cambiare è solo un pretesto per tessere le lodi della Santa Sospensione Pneumatica....

Peccato...
Buona domenica
Amen! Wink

Ivan
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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  diechirico il Dom 22 Nov 2009 - 10:30

@wasky ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:CUT

come poi io gli ho scritto (vedi lettera da lui pubblicata), è già insito nei buoni diffusori a sospensione pneumatica, corretti e tendenzialmente più lineari di un bass-reflex ma, nel contempo, per loro natura (presenza di aria all'interno del cabinet) meno efficienti laddove poi si otterrebbe il rinforzo dei muri.
Un esempio è rappresentato dalle Grundig Box, giusto per citare prodotti che dovresti conoscere. Wink
Di seguito il grafico di risposta delle Box 850:

E' lineare quella risposta nel dominio del tempo ? Se lo vedeva Alberto Sordi rispondeva "Ammazza che schifezza Aho"

Laughing

Ecco un bass reflex Very Happy che tu credi di essere inferiore come linearità alla cassa chiusa



Risposta nel dominio del Tempo (MLSSA) micorfono a 1 mtero 0°




misura FFT a 1/3 di ottava




Che centra la tipologia del diffusore con la risposta in ambiente ?



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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  florin il Dom 22 Nov 2009 - 10:41

Ciao Wasky,sei preparato ,hai tutti gli attrezzi necessari per proggetare,sono invidioso....,complimenti !!!!

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  Andrea Gianelli il Dom 22 Nov 2009 - 12:31

Rispondo con ordine ai vari interventi sull'argomento, in riferimento ad alcune domande che mi sono state rivolte:
1) svolgo volontaria attività di consulenza in campo hi-fi da oltre vent'anni, avendo iniziato quasi per gioco dando consigli agli amici (spesso più grandi di me) che volevano qualcosa di decente per la loro cameretta;
2) i grafici inseriti da Roberto sono sì lineari ma non tracciati con i diffusori a ridosso delle pareti;
3) i bass-reflex possono essere lineari (non sono contrario a questa tipologia di diffusore, purchè si tratti di buoni pordotti) ma presentano pur sempre il problema dell'emissione in controfase membrana-condotto, cosa che, con woofer a corsa lunga, genera inevitabilmente distorsioni;
4) sempre il bass-reflex, ammettendo che sia perfettamente lineare, proprio per questo una volta avvicinato alle pareti incrementa ulterioremente le frequenze basse, provocando in tal modo una non linearità di fatto;
5) come mostra il grafico esemplificativo delle Grundig Box 850, la sospensione pneumatica è per sua natura (resistenza dell'aria all'interno del cabinet) meno efficiente proprio in quel range di frequenze che poi beneficerebbe del cosiddetto "effetto specchio" laddove il diffusore (in ambiente accade quasi sempre) viene avvicinato ad un muro se non ad un angolo;
6) quello stesso "buco" alle medio-alte (posso inviare il pdf dell'intera prova di laboratorio a chi vorrà scrivermi all'indirizzo in firma, a disposizione di tutti voi) in ambiente scompare, in quanto viene interamente corretto dallo stesso;
7) io stesso, in riferimento alla intrinseca superiorità tecnica vantata dai grundigofili, avevo precedentemente postato questo grafico (in altro argomento) a confronto con quelli di moderni minidiffusori reflex, evidenziando come questi ultimi fossero intrinsecamnte migliori, anche se di costo economico (ad esempio Indiana Line HC-205). Tuttavia, quel che nei fatti è prioritario (almeno per la stragrande maggioranza degli appassionati) è come il diffusore si comporta nel soggiorno di casa. Ecco dunque la necessità di tracciare anche la risposta in ambiente e, prima di questo, progettare elettroacustiche che non siano semplicemente hi-fi ma magari meno lineari in camera anecoica e appunto con "garanzia di qualità" una volta collocate in un comune locale di abitazione.
Per quanto mi riguarda è tutto: non ho altro da aggiungere.

Andrea Gianelli
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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  schwantz34 il Dom 22 Nov 2009 - 12:35

grazie Andrea del prezioso spunto ...
A proposito , ho 3 coppie di bass reflex a casa ... diciamo che almeno tre forumisti le hanno ascoltate , non saranno certo le boston , il bombardon o le grundig ma ...diciamo che non erano proprio schifati da come suonavano ...

ciao ,
S.

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IMPIANTO MAIN :casse: EPOS ES22, amps: NVA TSS MKII + NVA A70 MONO (biamp), preamp: NVA P90, cdp:NAIM 5I2, SONY ESD227 "termoionico" , sorgente su "files" e internet radio: SQUEEZEBOX TOUCH+ AUDIOLAB M-DAC pre phono:NVA PHONO2, tt:PIONEER PL71, cart: DENON DL 302, TECHNICS SL1200MK2, cart:DENON DL160, cableria:NVA LS5, NVA SSP

SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


casse in standby:ROYD MINSTREL, REGA XEL, ROYD SINTRA, PODIUM SOUND .5, SONUS FABER PARVA FM2

amp in standby:NVA AP70, INCA TECH CLAYMORE

phono in standby: SONNETEER SEDLEY

tt in standby: SONY, cart: stanton



http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  Vincenzo il Dom 22 Nov 2009 - 12:47

Andrea, innanzi tutto grazie per la striscia rossa: ciò non fa che confermare l'inutilità di tutte le posizioni assolutistiche che assumi. Anche per quello che mi riguarda, ho già scritto tutto.

Le considerazioni sul caricamento dei driver o sull'ambiente sono argomenti esclusivi per consulenti di ventennale esperienza, non certo per novellini che si permettono di dissentire da quanto scrivi.

Hello Pace e bene Hello

Vincenzo
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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  porfido il Dom 22 Nov 2009 - 12:51

@Andrea Gianelli ha scritto:
Rispondo con ordine ai vari interventi sull'argomento, in riferimento ad alcune domande che mi sono state rivolte:
1) svolgo volontaria attività di consulenza in campo hi-fi da oltre vent'anni, avendo iniziato quasi per gioco dando consigli agli amici (spesso più grandi di me) che volevano qualcosa di decente per la loro cameretta;


Ma vent'anni fa avevi tredici anni!
Beato te, io a 13 anni cercavo di fare le consulenze alle ragazzine dietro le scuole medie, ma prendevo dei gran calci in culo, quindi mi ammazzavo di consulenze solitarie....
Poi al liceo ho fortunatamente affinato le tecniche.....

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  piero7 il Dom 22 Nov 2009 - 12:53

io, queste guerre di religione, proprio non le capisco... mah!

Fate vobis!

piero7
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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  DACCLOR65 il Dom 22 Nov 2009 - 12:53

@porfido ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
Rispondo con ordine ai vari interventi sull'argomento, in riferimento ad alcune domande che mi sono state rivolte:
1) svolgo volontaria attività di consulenza in campo hi-fi da oltre vent'anni, avendo iniziato quasi per gioco dando consigli agli amici (spesso più grandi di me) che volevano qualcosa di decente per la loro cameretta;



Ma vent'anni fa avevi tredici anni!
Beato te, io a 13 anni cercavo di fare le consulenze alle ragazzine dietro le scuole medie, ma prendevo dei gran calci in culo, quindi mi ammazzavo di consulenze solitarie....
Poi al liceo ho fortunatamente affinato le tecniche.....

io a 13 anni ero già avanti Laughing toccavo il culo a tutte le mie compagne Dribbling Dribbling Dribbling

DACCLOR65
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Spoiler:





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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  schwantz34 il Dom 22 Nov 2009 - 12:53

@porfido ha scritto: quindi mi ammazzavo di consulenze solitarie....

lei per caso soffre di miopia piuttosto acuta anzicheno ' ?



Hehe

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SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


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http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  schwantz34 il Dom 22 Nov 2009 - 12:56

@piero7 ha scritto:io, queste guerre di religione, proprio non le capisco...

http://www.youtube.com/watch?v=VEJE7P3ACoE

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http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  wasky il Dom 22 Nov 2009 - 13:06

@Andrea Gianelli ha scritto:
2) i grafici inseriti da Roberto sono sì lineari ma non tracciati con i diffusori a ridosso delle pareti;

Andrea un diffusore si misura cosi non addossato al muro fidati Wink Dove trovi scritto che la MLSSA da te postata del grunding è effettuata addossandola al muro ? ma li vedi i roll off sulla gamma alta in quella MLS da te postata ?


3) i bass-reflex possono essere lineari (non sono contrario a questa tipologia di diffusore, purchè si tratti di buoni pordotti) ma presentano pur sempre il problema dell'emissione in controfase membrana-condotto, cosa che, con woofer a corsa lunga, genera inevitabilmente distorsioni;

Andrea la parte in neretto me la spieghi meglio ? Che vuol dire woofer a corsa lunga ? ti dice nulla il valore BxL e CMS ?


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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  wasky il Dom 22 Nov 2009 - 13:08

@florin ha scritto:Ciao Wasky,sei preparato ,hai tutti gli attrezzi necessari per proggetare,sono invidioso....,complimenti !!!!

E non hai visto ancora come sono bello dal Vivo Laughing

Quell'attrezzo l'ho preso perchè credevo di camparci un pò ma, gli eventi sono andati proprio da altra parte ormai

Preparato no, sono un appassionato tutto qui Embarassed


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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  caliber il Dom 22 Nov 2009 - 13:33

povero Cadeddu...ma quante volte gli scrivi???(per poi non chiedergli nulla e parlargli del tuo impianto e della fenice) lascia in pace almeno lui... Laughing
Grazie del prezioso spunto, adesso anch'io scriverò sul mio curriculum vitae Consulente volontario in compravendita giornalini osè dall'età di tredici anni
Ma i testimoni di Geova sono consulenti volontari?? Laughing
Ma tu i diffusori di cui ha parlato lucio li conosci? i parametri di cui ha parlato wasky li conosci?
io no, ed è per questo che mi evito sparate come le tue

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Re: Diffusori e ambiente

Messaggio  wasky il Dom 22 Nov 2009 - 13:42

@piero7 ha scritto:io, queste guerre di religione, proprio non le capisco... mah!

Fate vobis!


Piero credo che: non si tratta di guerre di religione ma, solo del tentativo di capire il significato ( a parere mio errato ) del topic del buon Andrea che ormai credo mi odierà


Qualsiasi sia il diffusore se l'ambiente è sfigato, può essere anche il più lineare possibile avrai cmq problemi di ascolto a meno che non ti affidi ad un esperto e ad una correzione passiva a volte non sufficente Smile

Se poi mi si posta la curva nel dominio del tempo di un cacante e mi si dice che quel diffusore è capace di dare il massimo rispetto a dei "Veri Diffusori" no te prego si cade nel ridicolo non trovi ?

Il rapporto diffusore ambiente esiste ma, non è che con un sospensione pneumatica si fanno i miracoli e non con quello forse serve un DRC ?

Qui ne parla Gianpiero Majardi ( senza offesa andrea ma questo ha le palle ) e la correzione l'ha fatta il programmatore del software DRC e Andrea Aghemo importatore Adcom

http://www.audioreview.it/VB/showthread.php?t=10934&page=43

A me non cambia nulla ma, ho aperto un topic dove chiedevo info in merito alla misura e all'ambiente e ci hanno postato in due e non il nostro Andrea

Per finire ti metto una misura FFT quindi nel dominio della frequenza a 1/3 di ottava del mio Ambiente di ascolto pessimo e con un diffusore posto a 50 cm dal muro e uno con una rientranza dietro quindi quasi a 3 mt

Brano ascoltato Jill Scott - Wish i didn't miss you (Black Music )

Preamplificatore in FLAT e senza DRC




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