I conti non tornano

Da SubitoMauro Mer Ago 01, 2018 6:40 pm

Qui son tutti al mare, fa caldo oltre la media, ci si annoia e... mi è venuto un dubbio
Non è per far polemica ma è solo per capire...

Le CT1000 dichiarano una sensibilità di 93.4 db (come riportato anche nel 3ad) e il
Tweeter Morel cat308 una sensibilità media di circa 90 db

Quel Tw è almeno 3 db meno sensibile della parte bassa-mediobassa

Tenendo conto che 'normalmente' si usano tweeter che sono più sensibili degli altri AP e si mette la resistenza per attenuarli ottenendo cosi 3 vantaggi:

il primo è quello di aumentare la tenuta in potenza che non fa mai male

il secondo è il diminuire la distorsione che non fa mai male

il terzo è la possibilità di mettere un condensatorino di opportuno valore come bypass della resistenza per aumentare le altissime frequenze cosi da compensare la diminuita dispersione (e anche la diminuita sensibilità delle altissime freq. data la nostra l'età)

Quindi
o le CT1000 non hanno 93db di sensibiltà ma più ragionevolmente saranno più o meno a 90db
o i Tweeter hanno 93db ma non vedo perchè pubblicare un dato diverso dal reale da parte della Morel
o piace ascoltare con le alte frequenze un pelo attenuate ( beh un pelo, almeno 3db )
o c' è qualcosa che mi sfugge e ho preso una CANTONata...

a voi ...

Da giucam61 Mer Ago 01, 2018 6:45 pm

Parlo da ignorante in materia, i morel sono i tweeter originali?

Da lello64 Mer Ago 01, 2018 6:46 pm

il gioiello di morellato che l'è tanto bellino nun l'è mica di serie.... l'è al titanio quello vero...

Da giucam61 Mer Ago 01, 2018 6:49 pm

Mi sembrava...

Da SubitoMauro Mer Ago 01, 2018 6:50 pm

traduco io questa volta

No il Morel è quello che è stato messo al posto di quello originale
(suppongo che la Canton si facesse da sola gli AP)

Da lello64 Mer Ago 01, 2018 6:55 pm

SubitoMauro ha scritto:traduco io questa volta

No il Morel è quello che è stato messo al posto di quello originale
(suppongo che la Canton si facesse da sola gli AP)

ci sarebbe un cammeo interessante immerso nel contesto, ma il senso è quello

piuttosto....sbottonati giucam.... come sono queste ct800... ammettiamo che c'è roba di 40 anni fa che suona molto bene.... altro che catenacci vecchi..... dio bono....

Da SubitoMauro Mer Ago 01, 2018 6:57 pm

lello64 ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:traduco io questa volta

No il Morel è quello che è stato messo al posto di quello originale
(suppongo che la Canton si facesse da sola gli AP)

ci sarebbe un cammeo interessante immerso nel contesto, ma il senso è quello

piuttosto....sbottonati giucam.... come sono queste ct800... ammettiamo che c'è roba di 40 anni fa che suona molto bene.... altro che catenacci vecchi..... dio bono....

Tu hai voluto dire anche da chi ma è un aspetto che a me non interessa per il ragionamento del post

Da scontin Mer Ago 01, 2018 11:13 pm

SubitoMauro ha scritto:o c' è qualcosa che mi sfugge e ho preso una CANTONata...

Ti sfugge che i 93,4 db sono dell'INTERO diffusore e non del singolo driver.....

La sensibilità si ottiene misurando la pressione sonora in camera anecoica a 1 metro di distanza con la potenza di 1 watt.

Ora, l'SPL di un tweeter è un po' diverso da quello di un mid-bass...... Cool

Da SubitoMauro Gio Ago 02, 2018 12:19 am

mmmmmmmh

risposta interessante

Il Morel è attenuato ?

Da scontin Gio Ago 02, 2018 12:31 am

SubitoMauro ha scritto:mmmmmmmh

risposta interessante

Il Morel è attenuato ?

Si.
Ovviamente con valori diversi rispetto all'originale che era attenuato Laughing

Da giucam61 Gio Ago 02, 2018 12:39 am

lello64 ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:traduco io questa volta

No il Morel è quello che è stato messo al posto di quello originale
(suppongo che la Canton si facesse da sola gli AP)

ci sarebbe un cammeo interessante immerso nel contesto, ma il senso è quello

piuttosto....sbottonati giucam.... come sono queste ct800... ammettiamo che c'è roba di 40 anni fa che suona molto bene.... altro che catenacci vecchi..... dio bono....

Vanno molto bene,anche se non sono messe nelle condizioni ideali.
Sto aspettando degli stand più bassi per un parere più preciso,sto utilizzando quelli delle Revox ma sono troppo alti.
PS:mai detto che tutta la roba di 40 anni fa suona da schifo, soprattutto se mai ascoltata.

Da SubitoMauro Gio Ago 02, 2018 12:51 am

scontin ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:mmmmmmmh

risposta interessante

Il Morel è attenuato ?

Si.
Ovviamente con valori diversi rispetto all'originale che era attenuato

A me non risulta che il tw originale fose attenuato
ma è possibile che ci siano varie versioni...

Da SubitoMauro Gio Ago 02, 2018 12:57 am

Da lello64 Gio Ago 02, 2018 1:25 am

SubitoMauro ha scritto:
A me non risulta che il tw originale fose attenuato
ma è possibile che ci siano varie versioni...

lo schema è più meno sempre quello, nessuna resistenza sul tweeter come spesso accade nei diffusori tedeschi
credo sia questione di scegliere o creare ad hoc un componente anzichè prendere la prima minchiata che capita per poi doverla attenuare per adattarla al contesto

Da lello64 Gio Ago 02, 2018 1:44 am

giucam61 ha scritto:

Vanno molto bene,anche se non sono messe nelle condizioni ideali.
Sto aspettando degli stand più bassi per un parere più preciso,sto utilizzando quelli delle Revox ma sono troppo alti.
PS:mai detto che tutta la roba di 40 anni fa suona da schifo, soprattutto se mai ascoltata.

insomma... hai detto che mi sono riempito la casa di catenacci vecchi... chiedi a chi te le ha prestate cosa pensa delle 850 a prof nella loro collocazione idonea dal momento che credo possegga ancora anche quelle... non pensare sia da meno di ciò ascolti... a un suono meno vellutato le canton ti danno come contropartita maggiore tenuta in potenza... ma con il tuo integrato però la vedo dura spremerle....

Da giucam61 Gio Ago 02, 2018 10:25 am

Giuseppe mi ha raccomandato di non esagerare con il volume, viste le mia abitudini è preoccupato Smile

Quando gliele riporto le cambio con le 1500.
Le 2500 sentite a casa sua,pur suonando bene, non mi avevano impressionato.
Con "cadenassi" mi riferivo alle elettroniche. Wink

Devi cambiare avatar,quello è un lucchetto non un catenaccio Laughing

Da scontin Gio Ago 02, 2018 10:58 am

SubitoMauro ha scritto:A me non risulta che il tw originale fose attenuato
ma è possibile che ci siano varie versioni...

Io sapevo così, ma non voglio insistere, magari sbaglio.

Sinceramente il crossover non l'ho esaminato... e nemmeno mi interessa.

Ora suonano lineari (da misure) e MOLTO meglio delle originali.
Questo mi basta.

Da SubitoMauro Gio Ago 02, 2018 11:06 am

scontin ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:A me non risulta che il tw originale fose attenuato
ma è possibile che ci siano varie versioni...

Io sapevo così, ma non voglio insistere, magari sbaglio.

Sinceramente il crossover non l'ho esaminato... e nemmeno mi interessa.

Ora suonano lineari (da misure) e MOLTO meglio delle originali.
Questo mi basta.

Il Morel CAT-308 è un signor tweeter, non è una minchiata qualsiasi, figlio di quel Morel MDT-30 famoso anche lui da decenni
Il mio dubbio era solo per la sensibilità, ma se tu confermi... ok

Da lello64 Gio Ago 02, 2018 11:14 am

giucam61 ha scritto:Giuseppe mi ha raccomandato di non esagerare con il volume, viste le mia abitudini è preoccupato
Quando gliele riporto le cambio con le 1500.
Le 2500 sentite a casa sua,pur suonando bene, non mi avevano impressionato.
Con "cadenassi" mi riferivo alle elettroniche.
Devi cambiare avatar,quello è un lucchetto non un catenaccio

no va beh.... e perchè questa differenziazione... se concepiamo che dopo 40 anni una cassa possa suonare bene... a maggior ragione una elettronica che è anche riparabile o "rinfrescabile" volendo... alle casse oltre a tre condensatori non puoi "rinfrescare" nulla.... parlo ovviamene della gente a cui piacciono i rifrenschi e le manomissioni pesanti...
sono convinto che proprio le elettroniche fanno la differenza in questo panorama di catenacci vecchi furbi
grundig ha un tipo di suono che può piacere più o meno di altri ma offre l'indiscutibile vantaggio che alla cassa pezzente accoppi l'ampli pezzente e l'ambaradan suona bene
salvatore mi dice che le ascoltava con soddisfazione con un ampli non grundig e io dico che in qualche modo ci credo... dato l'ampli in questione... di certo non pezzente... ma se ci piace parlare di combinazioni a 300 euro all included in quel modo sforiamo.... e assai ....

Da giucam61 Gio Ago 02, 2018 1:41 pm

Tutto giusto, ma c'è un ma,a molti,me compreso interessano poco o nulla le combinazioni da 300€,magari si pretende qualcosa di più. ...e secondo me questi diffusori meritano partner di qualità.

Da mumps Gio Ago 02, 2018 1:57 pm

300 di frigoriferi più cento di alientek fa 400 in effetti..

Da lello64 Gio Ago 02, 2018 2:17 pm

giucam61 ha scritto:..e secondo me questi diffusori meritano partner di qualità.

di qualità rispetto a cosa? gli amplificatori grundig ritieni non siano di qualità?

Da SubitoMauro Gio Ago 02, 2018 2:19 pm

lello64 ha scritto:
...grundig ha un tipo di suono che può piacere più o meno di altri ma offre l'indiscutibile vantaggio che alla cassa pezzente accoppi l'ampli pezzente e l'ambaradan suona bene
i ....

Sono sinergici, vanno presi insieme, perchè altrimenti non suonano bene...

Vedi l'esempio dei diffusori G con il Marantz...di questi giorni

Da SubitoMauro Gio Ago 02, 2018 2:21 pm

giucam61 ha scritto:Tutto giusto, ma c'è un ma,a molti,me compreso interessano poco o nulla le combinazioni da 300€,magari si pretende qualcosa di più. ...e secondo me questi diffusori meritano partner di qualità.

In un altro post mi hanno risposto che dopo i G bisogna spendere 100k per suonare bene... Laughing

Da nerone Gio Ago 02, 2018 2:51 pm

cmq i diffusori di giucam non valgono 300 euro, il costo è riferito a quello che ha pagato lui ma per realizzarli ce ne vogliono 1000.
L'Alientek non lo usa più come impianto principale, per cui usa un altro amplificatore in pura classe A che di sicuro è molto buono, nuovo costa molto di più di 1000 euro, se fossi in lui proverei un classe D di quelli buoni.
I diffusori Grundig secondo me suonano bene con tutto,infatti i box piccoli li uso con l'Elipson, suonano una meraviglia, gli amplificatori anche ma hanno un suono più caldo e non a tutti piace.
Oggi mi è arrivato il pezzo che mi mancava della catena Grundig, il lettore CD35 e che dire anche questo ha un suono molto vicino al vinile.
Questo è tutto Smile