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Suono differente da diffusori

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Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Gio 10 Mag 2018 - 19:09

Buonasera a Tutti,

ho notato questa situazione nel mio salone/sala di ascolto:

Dimensioni sala 5,17x4,08
Diffusori da stand sulla parete da 4,08, distanti dalla parete posteriore 1,66, da quella laterale 68cm, twiter-->twiter 2,75, dal punto di ascolto 3,44.

La parete posteriore ai diffusori, guardandola seduti dal punto di ascolto, si presenta arredata partendo da sinistra verso destra per 2,20.
Quindi dietro al diffusore a sinistra troviamo la parete attrezzata, dietro il diffusore di destra è vuoto in quanto lascia l'apertura di una porta.

Ho notato che dal diffusore di destra, sempre guardando dal punto di ascolto, il suono esce più nitido.
Ho fatto già delle prove invertendo diffusori, cavi ed altro per escludere che o il diffusore o l'ampli suonassero in modo sbilanciato.

Ora sono sicuro che sia quel vuoto alle spalle che fa suonare il diffusore destro meglio di quello alla mia sinistra.
Non potendo arredare la parte posteriore del diffusore destro, potrei giocare sulla distanza/angolazione del diffusore destro per bilanciarlo rispetto a quello di sinistra?

Vi ringrazio in anticipo per tutta la Vostra collaborazione

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  fritznet il Gio 10 Mag 2018 - 19:20

Temo di no, è probabile che il suono del diffusore di sinistra sia più confuso a causa di riflessioni in gamma medio-alta data dalla presenza della parete attrezzata. Potresti provare ad attenuare le riflessioni in quella zona con dei pannelli assorbenti, ne esistono anche di accettabili esteticamente, sempre che il problema sia causato da questo.

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Gio 10 Mag 2018 - 19:26

I pannello fonoassorbenti dove andrebbero?

Naturalmente, non l'ho scritto ma il diffusore di sinistra dista si 1,66 dalla parete posteriore dobbiamo interporre la parete attrezzata che ha una profondità di 40 cm.

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  fritznet il Gio 10 Mag 2018 - 19:35

Se la parete attrezzata è uniforme, potresti fare una prova trattando l'angolo laterale ( che immagino libero) se ha spazi vuoti ( alcune parete attrezzate lasciano spazio di muro vuoti) proverei in quelli. Tenendo conto che la gamma medio-alta è abbastanza direttiva ( si propaga nell'aria con un raggio che si stringe salendo in frequenza) proverei a trattare principalmente le zone ad altezza orecchie ( del punto di ascolto). Anche un tappeto spesso nei pressi del diffusore potrebbe fare qualcosa, o un tendaggio pesante nell'angolo incriminato.

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Gio 10 Mag 2018 - 19:41

Intendi l'angolo sulla sinistra? Che zona tratteresti?

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  fritznet il Gio 10 Mag 2018 - 19:51

Farei una prova con un pannello alto almeno un metro, posizionato a 50 cm da terra. La vetrina che vedo a sinistra potrebbe avere anche essa un ruolo nel peggiorare il suono del diffusore di sinistra. Ma l'impianto è lì? Hai molti metri di cavo di potenza? I cavi sono di lunghezza uguale? Nel punto di ascolto ci sono altre asimmetrie?

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  antbom il Gio 10 Mag 2018 - 20:03

@fritznet ha scritto:Farei una prova con un pannello alto almeno un metro, posizionato a 50 cm da terra. La vetrina che vedo a sinistra potrebbe avere anche essa un ruolo nel peggiorare il suono del diffusore di sinistra. Ma l'impianto è lì? Hai molti metri di cavo di potenza? I cavi sono di lunghezza uguale? Nel punto di ascolto ci sono altre asimmetrie?

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Giusto, anzi primo imputato e' lo scaffale a vetri, prova con una coperta...

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Gio 10 Mag 2018 - 20:18

@fritznet ha scritto:Farei una prova con un pannello alto almeno un metro, posizionato a 50 cm da terra. La vetrina che vedo a sinistra potrebbe avere anche essa un ruolo nel peggiorare il suono del diffusore di sinistra. Ma l'impianto è lì? Hai molti metri di cavo di potenza? I cavi sono di lunghezza uguale? Nel punto di ascolto ci sono altre asimmetrie?

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Il pannello dove lo metteresti? Nell'angolo di sinistra tra il televisore e la parete?
Oppure sulla parete dove vedi il mobiletto di sinistra?
Quello che vedi a sinistra, immediatamente vicino al diffusore di sinistra, non è una vetrinetta ma un mobiletto di Ikea a 4 quadrati con sopra il giradischi che è una soluzione momentanea. Tutto quello che si vede sulla sinistra a breve lo toglierò.
Ieri ho tolto tutto quello che si vede sulla parete di sinistra, spostato in un altra stanza, ma il risultato è sempre lo stesso.
Ho 3 metri di cavi di potenza, di ugual misura.
L'impianto è quello che si vede sotto al televisore.
Non ci sono altre asimmetrie.

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  fritznet il Gio 10 Mag 2018 - 21:07

Ah, un kallax. Allora se hai già provato anche a muovere questo nuovo n è colpa sua. Io farei una prova volante, con un file ( o un disco ) mono, un canale alla volta, per confermare che davvero sia percepibile una differenza netta

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Gio 10 Mag 2018 - 21:09

@fritznet ha scritto:Ah, un kallax. Allora se hai già provato anche a muovere questo nuovo n è colpa sua. Io farei una prova volante, con un file ( o un disco ) mono, un canale alla volta, per confermare che davvero sia percepibile una differenza netta

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Ho fatto la prova con uno strumento che suona su uno solo canale, con un file di youtube ed è più definito a destra.
Poichè ho due pannelli fonoassorbenti di 1x1m, vorrei fare una prova.
Dove li metteresti?

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  valterneri il Gio 10 Mag 2018 - 21:36

Cerco di spiegarti come si fa,
ma occorre un po' di buona volontà nel provare e riprovare,
per arrivare alla giusta posizione delle casse nell'ambiente e
dell'ambiente attorno alle casse,
la situazione giusta è sempre questione di centimetri.

275 x 344 sono distanze troppo grandi per il tuo ambente che ospita le casse,
e neppure hai realizzato l'equilatero d'ascolto, ne sei lontano,
quello che in studio il produttore e il fonico del disco hanno ideato o immaginato.

Quindi, solo per prova,
che può durare molti ascolti o diversi giorni:


1) porta le casse più avanti,
simmetriche rispetto all'ambiente e distanti tra loro solo 140 centimetri
2) posizionati a uguale distanza dalle casse,
realizzando quindi il triangolo equilatero d'ascolto,
e siediti comodo ad altezza tweeter

in questa posizione hai reso quasi trascurabile l'influenza dell'ambiente,
probabilmente ti piacerà anche, ma forse sarai un poco a disagio
perché ti sentirai radiografato dal suono, forse attraversato

ascolta e valuta:
se sentirai asimmetrie è il tuo udito ad essere asimmetrico,
non significa avere meno dB da un orecchio,
come i nostri occhi vedono uguale ma è il destro a determinare le traiettorie,
anche l'udito ha le sue asimmetrie psicologiche.

se sentirai bene e uguale passi alla seconda posizione:

3) allarghi tutto di 40 centimetri,
tra loro le casse a 180 e l'ascolto a 180 ... ascolta e valuta

Qualcosa ti piacerà di più e qualcosa di meno,
è difficile decidere, è per questo che occorrono pazienza e prove.

4) allarghi ancora e ascolti e valuti ...

Se passi di 40 sono troppi e senti troppa differenza,
limitati a passi di 30, o anche di 20.

Tra due distanze, e non so quali saranno,
inizierai a sentire l'influenza dell'ambiente,
forse all'inizio positiva, ma dopo una certa misura certamente negativa.

Arrivata a questa dovrai retrocedere e riorganizzare di conseguenza
il triangolo equilatero d'ascolto.
Se poi questo dovrà essere necessariamente asimmetrico o non equilatero
sarà un ulteriore problema da risolvere o accettare.

Sono le dimensioni e la forma della stanza, e il punto d'emissione e d'ascolto,
a fare l'acustica,
se l'acustica è sbagliata le correzioni mitigano l'errore, ma mai lo risolvono.
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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Gio 10 Mag 2018 - 23:11

@valterneri ha scritto:Cerco di spiegarti come si fa,
ma occorre un po' di buona volontà nel provare e riprovare,
per arrivare alla giusta posizione delle casse nell'ambiente e
dell'ambiente attorno alle casse,
la situazione giusta è sempre questione di centimetri.

275 x 344 sono distanze troppo grandi per il tuo ambente che ospita le casse,
e neppure hai realizzato l'equilatero d'ascolto, ne sei lontano,
quello che in studio il produttore e il fonico del disco hanno ideato o immaginato.

Quindi, solo per prova,
che può durare molti ascolti o diversi giorni:


1) porta le casse più avanti,
simmetriche rispetto all'ambiente e distanti tra loro solo 140 centimetri
2) posizionati a uguale distanza dalle casse,
realizzando quindi il triangolo equilatero d'ascolto,
e siediti comodo ad altezza tweeter

in questa posizione hai reso quasi trascurabile l'influenza dell'ambiente,
probabilmente ti piacerà anche, ma forse sarai un poco a disagio
perché ti sentirai radiografato dal suono, forse attraversato

ascolta e valuta:
se sentirai asimmetrie è il tuo udito ad essere asimmetrico,
non significa avere meno dB da un orecchio,
come i nostri occhi vedono uguale ma è il destro a determinare le traiettorie,
anche l'udito ha le sue asimmetrie psicologiche.

se sentirai bene e uguale passi alla seconda posizione:

3) allarghi tutto di 40 centimetri,
tra loro le casse a 180 e l'ascolto a 180 ... ascolta e valuta

Qualcosa ti piacerà di più e qualcosa di meno,
è difficile decidere, è per questo che occorrono pazienza e prove.

4) allarghi ancora e ascolti e valuti ...

Se passi di 40 sono troppi e senti troppa differenza,
limitati a passi di 30, o anche di 20.

Tra due distanze, e non so quali saranno,
inizierai a sentire l'influenza dell'ambiente,
forse all'inizio positiva, ma dopo una certa misura certamente negativa.

Arrivata a questa dovrai retrocedere e riorganizzare di conseguenza
il triangolo equilatero d'ascolto.
Se poi questo dovrà essere necessariamente asimmetrico o non equilatero
sarà un ulteriore problema da risolvere o accettare.

Sono le dimensioni e la forma della stanza, e il punto d'emissione e d'ascolto,
a fare l'acustica,
se l'acustica è sbagliata le correzioni mitigano l'errore, ma mai lo risolvono.

Ho fatto la prova con il triangolo equilatero, 275x275.
Nulla il canale di sinistra si sente sempre più chiuso.
Ho tolto il mobiletto di sinistra rendendo quanto più è possibile l'ambiente simmetrico.
Le asimmetrie che restano sono dovute all'arredamento e sono:
Parete di fondo ha una parete attrezzata che copre solo 220 partendo da sinistra (come in foto), il punto di ascolto non è al centro del divano ma sulla chaise longue a destra.
Quindi da seduto sulla mia destra ho il bracciolo e sulla mia sinistra c'è il resto del divano, e subito dopo la finestra con tende pesanti.
Potrebbe essere questo il problema?

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Gio 10 Mag 2018 - 23:19

Questa è la visuale da dietro i diffusori, cioè guardando verso il punto di ascolto. Il vertice del triangolo é lo zainetto rosso. Mi viene da pensare che il resto del divano e la tenda che é alla sinistra del punto di ascolto assorbano troppo il suono

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  fritznet il Gio 10 Mag 2018 - 23:24

Le tende pesanti sicuramente assorbono, potrebbero essere le colpevoli. In realtà dovresti avere un suono più nitido dove hai la tenda, secondo me. Comunque avevo inteso che dal punto di ascolto non ci fossero asimmetrie di arredamento. La prova del nove è semplice : togli le tende, quando puoi, e senti cosa succede

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Gio 10 Mag 2018 - 23:47

Allora Vi posto due foto, una fatta alla spalle dei diffusori e l'altra alle spalle della zona di ascolto. Quello che io sento è che il diffusore di destra è più squillante

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  fritznet il Ven 11 Mag 2018 - 0:30

Certo, ma più squillante non vuol dire necessariamente migliore. Non voglio convincerti di nulla, ma sei sicuro che sia meglio il canale destro del sinistro? Io proverei ad ascoltare ( sempre in mono, prima un canale poi l'altro) qualcosa di acustico, voce, chitarra, un trio jazz, musica da camera, quello che vuoi basta che ci siano solo strumenti acustici.

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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  valterneri il Ven 11 Mag 2018 - 2:02

@PietroM84 ha scritto:
@valterneri ha scritto:Cerco di spiegarti come si fa ...
Ho fatto la prova con il triangolo equilatero, 275x275.
Nulla, il canale di sinistra si sente sempre più chiuso ...
in pratica non mi hai neppure preso in considerazione Sad
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Re: Suono differente da diffusori

Messaggio  PietroM84 il Ven 11 Mag 2018 - 9:05

@valterneri ha scritto:
@PietroM84 ha scritto:
@valterneri ha scritto:Cerco di spiegarti come si fa ...
Ho fatto la prova con il triangolo equilatero, 275x275.
Nulla, il canale di sinistra si sente sempre più chiuso ...
in pratica non mi hai neppure preso in considerazione Sad

Assolutamente.
Scusami se ti ho dato questa impressione.
Al contrario , ho tolto tutto quello che potessi togliere dalla stanza in modo da rendere simmetrica.
Ho fatto una prima prova ad 140.
Considerando il vertice il punto di ascolto che deve essere per forza di cose fisso (cioè il divano) il diffusore di destra era attaccato alla chaise longue, ed i diffusori erano distanti dalla parete di fondo ben oltre 3 metri.
A quel punto per dare un riscontro subito sono passato alla massima lunghezza possibile per lato che è appunto 275.
Il problema che anche con 275 per lato, il suono resta sempre lo stesso , in più i diffusori sono quasi a centro stanza.
Se consideriamo che il vertice del triangolo, ossia il mio punto di ascolto è fisso, come posso procedere con il metodo che mi hai suggerito?

PietroM84
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