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Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

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Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  denonTT il Mar 3 Apr 2018 - 11:19

Salve a tutti sono Roberto e sono nuovo nel forum,

volevo sapere qualcuno ha avuto il mio problema.
Ho fatto upgrade di cartuccia sul mio giradischi Denon DP-300F con una Ortofon 2M Blue, come consigliato da diversi video e forum on line per migliorare la qualità sonora del piatto in oggetto.

Montata (credo) correttamente e calibrata, mi è successo che al ritorno del braccio (è un giradischi automatico) la puntina sfrega sfiorando il disco, soprattutto vicino al centro dove il disco è leggermente più alto. Secondo voi è normale? Non potendo alzare la torretta del braccio, devo prendere un tappetino più basso? (di serie è ca 5mm). Se sì, di quanto?

Se qualcuno mi può aiutare sarebbe molto gentile.

Grazie

Roberto

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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  sportyerre il Mar 3 Apr 2018 - 11:34

Per prima cosa io controllerei se il braccio è parallelo al disco durante la riproduzione, se si (ma dubito) potresti intervenire sul sistema di sollevamento.
Non conosco il modello, ma di solito il sistema di sollevamento è composto da una specie di parentesi che sollevandosi si appoggia alla parte inferiore del braccio nella zona vicina all'articolazione, questa "parentesi" rimane staccata dal braccio di qualche millimetro quando è in riproduzione, potresti prima verificare se è registrabile, altrimenti potresti aumentarne lo spessore (sempre verificando che non sollevi il braccio quando è abbassato)
Ma aspettiamo il consigli di Valterneri che fortunatamente arriva puntualmente quando si parla di giradischi
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  dinamanu il Mar 3 Apr 2018 - 17:27

come ti ha suggerito sporty probabilmente la testina che hai montato e' piu alta misurale intrambe ed aggiungi lo stesso spessore sotto la base del braccio , normale modifica , altrimenti il tapettino piu basso comunque importantissimo il controllo del braccio che sia non parallelo ma leggermente seduto dietro....(se ricordo bene LoL)
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  valterneri il Mar 3 Apr 2018 - 22:14

@denonTT ha scritto:... Denon DP-300F con una Ortofon 2M Blue ...
... montata (credo) correttamente e calibrata ...
la torretta del braccio non può essere in alcun modo sollevata
perché essendo il giradischi automatico
al braccio vi sono collegati leveraggi e sensori
che non possono venir spostati.
(se questo fosse possibile si chiamerebbe: regolazione del VTA)
Forse un tecnico riuscirebbe a modificare l'altezza della torretta,
ma neppure io lo farei se fosse mio.

Senza sostituire il tappetino
che di 5 millimetri è amche un buon tappetino,
hai 3 possibilità
e devi agire attorno alla levetta l'alzabraccio,
la si vede in questa foto,
è quell'archetto orizzontale a mezzaluna:





1) sopra o sotto in qualche modo è bloccato
al suo alberino verticale,
devi svitarlo e sollevarlo di pochi decimi di millimetro

2) puoi ritagliare una mezza luna di plastica sottile
(da una custodia espositrice per lampadine, pile, rasoi, ecc ecc ..)
e incollarla sulla levetta l'alzabraccio

3) puoi applicare al braccio, proprio dove tocca sull'alzabraccio,
un piccolissimo e sottile anello semicilindrico di plastica lucida e sottile.

Fai caso che ogni 0,3 mm in quel punto
solleveranno la puntina durante il ritorno automatico
di quasi 2 mm.

Prima raccomandazione:
sicuro di aver montato bene la puntina
e che non ci sia nessun spessore tra lei e la conchiglia?

La differenza tra i metodi esposti è questa:
il tappetino più sottile o il sollevare la torretta
portano ad una modifica dell'angolo di tracciamento,

l'agire sulla levetta orizzontale alzabraccio
modifica solo l'altezza della puntina durante il ritorno.

Se vuoi applicare un metodo ma non lo hai capito bene
posso farti delle foto descrittive
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  dinamanu il Mar 3 Apr 2018 - 22:31

si ma allora .....

Lol eyes shut
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  denonTT il Mer 4 Apr 2018 - 0:16

Grazie mille Valterneri, per la pronta risposta e la precisione.

Chiaramente non è piacevole, visto che anche il sito Ortofon dà come possibile tale accoppiamento (scriverò ai danesi). Vien voglia di tornare alla precedente. Già nei primi tentativi non è stato bello sentire 2 o 3 volte la puntina scratchare sul disco; non mi sembra di aver rovinato il vinile, e spero neanche la puntina nuova!
Evidentemente la DSN-85 di serie della Denon e la 2M Ortofon Blue hanno altezze differenti; non credo di aver montato male: serrate le viti dopo l'allineamento (fatto con dima in cartoncino scaricata on line) cartuccia (Ortofon) e copritestina (originale Denon) risultano aderenti.

Per quanto riguarda le soluzioni

1) se devo agire sulla vite a stella del perno che si solleva e scende azionando la leva, ho provato, ma è già al massimo. Oppure intende che devo smontarlo e agire su qualche meccanismo interno?

2) tutto chiaro, ma se incollo qualcosa e poi sbaglio diventa irrimediabile...

3) anello semicilindrico: che cosa intende? tipo i 'gommini' adesivi che si mettono sulle antine di legno dei mobili per attenuare la chiusura? O quello che intendo io sarebbe troppo spesso?

Approfitto della vs gentilezza per un altro dubbio sul montaggio della cartuccia: ho collegato i 4 fili seguendo lo schema dei colori riportato nelle istruzioni della nuova cartuccia Ortofon, che però risulta diverso come posizioni rispetto allo schema delle istruzioni del piatto Denon (chiaramente per cartuccia Denon). Ho fatto bene? Comunque il piatto suona, suppongo che collegamenti errati portino a conseguenze sonore.

Grazie ancora

Roberto

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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  valterneri il Mer 4 Apr 2018 - 0:44

@dinamanu ha scritto:si ma allora ...
si ma allora questo telefonino maledetto
mi fa fare errori d'ortografia deprimenti:
la lavetta l'alzabraccio
che poi ho anche declinato al maschile! bleeeh!

DenonTT non ha lamentato un errore di VTA,
era solo un problema di "volo basso"
durante il rientro della puntina,
e le modifiche al sistema alzabraccio
non interferiscono la sua geometria di lettura.

Però .......... povero asino appeso al carretto!
fa più pena dei giradischi manomessi dagli audiofili
per farli suonare "meglio".


DenonTT ciao!
per la modifica domani sera ti mostrerò meglio
due esempi.

Per il collegamento fanno fede i colori.

Sbagliare non è pericoloso,
al massimo porta a una o due di queste cose:
sinistro e destro si invertono
uno o entrambi i canali si sfasa di 180°
un canale inizia a far rumore
un canale si silenzia.

Se puoi fare una foto definita dei collegamenti
ti dico se sono giusti o no.
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  Albert^ONE il Mer 4 Apr 2018 - 10:00

Mi sembra strano, credo che non hai regolato bene la testina, controlla bene. Ok
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  dinamanu il Mer 4 Apr 2018 - 10:05

le testine possono cambiare e la blu e' un prodotto che va molto quindi e' probabile che sia cambiata nelle dimensioni .....
se tocca significa che e' piu alta se e' piu alta quel braccio ha una angolazione ad minchiam
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  denonTT il Gio 5 Apr 2018 - 10:04

Grazie Valterneri

Dalla scheda tecnica Ortofon l'altezza della cartuccia contando lo stilo è di 18 mm, mentre misurando la precedente Denon mi pare ca 17 mm.

Allego la foto della cartuccia montata.
Per i collegamenti, in foto si vede il lato destro con sopra il bianco e sotto il rosso. Il lato opposto ha il verde sopra e il blu sotto.

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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  valterneri il Gio 5 Apr 2018 - 16:20

@denonTT ha scritto:... sopra il bianco e sotto il rosso.
Il lato opposto ha il verde sopra e il blu sotto ...
Si, è giusto così.


Ora riduco a due i consigli per sollevare un po' la puntina in fase di rientro.
Questo è un braccio Thorens, il tuo è differente, ma forse è possibile fare uguale:



il reggibraccio a mezzaluna è svitabile:
(nel mio con una vite a brugola)



se sviti e riavviti la mezzaluna in posizione appena più sollevata
hai risolto il problema nel modo più appropriato,
la vite è prevista non solo per serrare la mezzaluna,
ma anche per regolarla in altezza:





Il problema è che io non so dove e come sia la vite
nel braccio del Denon.

Un'altra soluzione è questa ...
una spirale per rilegare fogli e pagine:



ma scegliendola più piccola possibile:



tagliandone un anello:





per fasciare il braccio in corrispondenza della mezzaluna:





l'ho scelta bianca per renderla più visibile in foto.

Se tendesse a scivolare basta applicarle un po' di colla per carta,
è colla ad acqua che all'occorrenza in futuro sarà facile da togliere
semplicemente con un po' di stoffa inumidita.
Ovviamente si potrebbe utilizzare anche un po' di nastro adesivo di buon spessore,
ma a me non piace usare il nastro adesivo, mi piacciono le cose pulite
e non appiccicose.

Le puntine sono "alte" da 17 a 22 millimetri,
ma è proprio 19 la misura standardizzata per norma che dovrebbero avere,
probabilmente il tuo alzabraccio è stato regolato un po' basso per sbaglio.
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  denonTT il Gio 5 Apr 2018 - 20:49

La vite di regolazione è sotto il braccio, verticale, la intravede nella seconda foto che ha postato lei del mio Denon. Agisce su una piastrina che a sua volta solleva la mezzaluna. Avevo già provato a regolarla...

Ottimo cosniglio l'anello, altrimenti rimetto l'altra cartuccia o cambio giradischi!
Dopo 10 anni ci potrebbe anche stare.

So che la scelta è infinita, ma se qualcuno suggerisce un upgrade, ma rimanendo sotto i 700€, ben accetto!

Grazie davvero per i preziosi consigli.

Roberto

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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  valterneri il Gio 5 Apr 2018 - 22:22

@denonTT ha scritto:... o cambio giradischi!...
... dopo 10 anni ci potrebbe anche stare ...
... rimanendo sotto i 700€ ... ben accetto!...
salendo di prezzo la puntina è più importante del giradischi,
occorre che questo sia un punto fermo,
ovviamente se l'estetica è meno importante del suono.

700 euro, per un giradischi, sono troppi,
la massima qualità udibile la si ottiene nella fascia 300-400,
io in verità ne possiedo di oltre questa cifra,
ma è soprattutto estetica e collezionismo.

Il Denon 300 è un buon giradischi economico,
superarlo in qualità ed estetica è facile,
ma lui supera in verità alcuni giradischi di attuale produzione,
io parlo di giradischi vecchi ('80 '90)
in quelli moderni non vedo nulla di interessante nelle cifre che ho nominato.

Mi piacerebbe guidarti nell'acquisto di un nuovo giradischi ('80 '90)
quest'anno mi sono già consumato gli occhi in rete
per farlo per altri amici.
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  denonTT il Ven 6 Apr 2018 - 14:17

Grazie,
se ha già qualche disamina pronta all'uso, senza farle prendere troppo tempo.

Intanto appena metto male vi dico se ho risolto col Denon

saluti

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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  denonTT il Ven 13 Apr 2018 - 13:01

Valterneri,
spettacolare la soluzione della spiralina, ora meccanicamente va bene.

Non so per quale motivo, trovo il suono del phono ora molto ovattato e lontano, se paragonato a un ingresso digitale quale trasmissione con bluetooth all'ampli...
Non è una mia suggestione, e prima non era così.

Porterò il piatto a un tecnico, a verificare se l'allineamento è corretto, anche se mi pare lo sia.

Grazie

saluti

denonTT
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Re: Cartuccia Ortofon 2M e giradischi Denon DP-300F

Messaggio  valterneri il Ven 13 Apr 2018 - 20:51

@denonTT ha scritto:... trovo il suono del phono ora molto ovattato e lontano ...
... e prima non era così ...
Porterò il piatto a un tecnico, a verificare se l'allineamento è corretto ...
Dato che in lettura geometricamente non è cambiato nulla
non può essersi disallineata,
vedo due sole possibili cause:

la puntina si è spuntata
(è improbabile ma capita, e capita all'improvviso)

la puntina si è sporcata
(a volte non si sporca dopo 10 dischi e a volte bastano pochi secondi)
se lo spazzolino non basta usa una goccia d'alcool

E' facile verificare l'allineamento, non occorre un tecnico,
se non sei sicuro di riuscirci posso spiegarti come fare con alcune foto.
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