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Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Drugo il Ven 27 Apr 2018 - 11:35

La trasmissione tramite OTG funziona molto bene in effetti, questo piccolo DAC potrebbe essere un buon acquisto, in economia, sia come suono che come realizzazione. E' difficile comunque trovare dei cavi usb - Y abbastanza lunghi e ben fatti
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Ven 27 Apr 2018 - 12:44

Io ce l'ho un cavo usb a Y, però l'ho preso corto per risparmiare...tuttavia riesco a cavarmela anche se è corto.
Il cambiamento è stato davvero grande ed evidente rispetto al Belkin Gold che avevo prima, non c'è proprio paragone. Se rimetto il Belkin suona tutto gonfio e più confuso. Col Pangea a Y il suono è tiratissimo e dettagliatissimo.
Il chip del D10 è comunque molto diverso da quello dell'M7...il Sabre ha appunto un suono più morbido, gli AKM più dettagliato.
Continuo a non capacitarmi di come una Realtek integrata suoni meglio o al pari di dac che fino a 3-4 anni fa sarebbero costati 500 e passa euro (mi riferisco appunto all'M7 e allo stesso Topping)...voglio dire, la mia M-Audio Fast Track Pro era nettamente superiore alla Realtek integrata sul mio Asus Asrock, e sempre la M-Audio crollava miseramente davanti al dac Weiliang, e quest'ultimo veniva battuto dall'M7.
Mi pare di capire che stiamo parlando della stessa Realtek che ho io, o quasi...secondo me dipende da tanti fattori (il player/driver, i cavi, la sinergia).
Se riesco faccio un confronto uditivo con la Realtek dell'AsRock, che ho qui in un armadio.
Però testate i dac anche coi diffusori e con cuffie di livello, perché la HD681EVO pasticciava un bel po' anche modificata.
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Drugo il Ven 27 Apr 2018 - 13:04

Nadir, ma il cavo Y lo usi per alimentare il D10? Che intendi dire che migliora il suono? Il cavo corto a Y può anche andare bene, solo risulta poi un pò scomodo per creare la catena DAC>DAP>ALIMENTATORE... Io trovo questi nuovi DAP incredibilmente comodi come sorgente, solo bisogna arrabbattarsi e sperimentare un pò per le potenziali connessioni possibili (dac, hard disk esterni ecc...)
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Ven 27 Apr 2018 - 13:21

No il cavo a Y lo uso per l'SMSL M7...ora sto ascoltando con Foobar (ho installato i driver) e non c'è paragone con wtfplay, nel senso che con foobar suona peggio (ma lo sapevo già, non avrei mollato foobar dopo 8 anni di ascolti). D'altronde il pc ha attivi molti altri processi...diverso è accendere il pc e trovare nessun SO ma un'interfaccia minimale con riga di comando che sfrutta il pc solo per mandare i dati al dac, senza stare a installare driver o altro.
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Drugo il Ven 27 Apr 2018 - 14:01

Solo ora ho letto del tuo cavo nel profilo, ammazza quanto costa, quindi da una parte segnale (verso l'SMSL 7) e dall'altra... Allimentazione
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Ven 27 Apr 2018 - 14:27

Il cavo si separa in due cavi già nell'attacco del dac, e continua fino al pc utilizzando due porte usb. I due usb paralleli che confluiscono al dac in un unica presa sono denominati Power e Signal, per distinguerli. Volendo posso anche alimentare il Power con un lineare a 5 volt, ma tempo al tempo.
Non vorrei far passare il messaggio che senza questo cavo non si ascolta bene...magari ve lo potete fare voi un cavo usb a Y. Quel che è certo è che la differenza rispetto a prima è notevole, io sono uno che quando la cosa "non va" rivende...e questo me lo tengo stretto. Siamo comunque entro i 100, dovendo scegliere tra un Audioquest Carbon più lungo e il Pangea più corto ho scelto quest'ultimo, sia per recensioni molto positive e sia perché c'è un principio alla base (separazione dati e alimentazione) che l'Audioquest non ha.


Ora il mio dilemma è: meglio il Topping D10 che potrei usare come secondo DAC e come trasporto USB/SPDIF, oppure spendere un po' di più e prendere uno Schiit EITR che a quanto pare è tra i migliori convertitori USB/SPDIF esistenti?

http://www.schiit.com/products/eitr

Il dubbio sorge dal fatto che con l'EITR potrei anche utilizzare l'input coassiale dell'SMSL M7. Potrei farlo anche col Topping, ma con risultati sicuramente inferiori. Stesso discorso vale per l'utilizzo del dac interno del Marantz PM6006, potrei utilizzarlo con entrambi (D10 e EITR) ma col D10 avrei un dac in più, con l'EITR un trasporto USB/Spdif di grande qualità (e solo quello).
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Drugo il Ven 27 Apr 2018 - 15:03

ora ho compreso meglio, grazie. Io comunque opterei per periferiche "specializzate" ed esclusive nei compiti: avendo tu gia un buon DAC a quanto si dice, prenderei quindi lo Schiit EITR
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Ven 27 Apr 2018 - 15:18

La curiosità di ascoltare un Sabre resta...soprattutto perché si dice che suoni molto diverso dagli AKM.
Però si dice che gli AKM suonino bene a prescindere, mentre la qualità dei Sabre dipenda di più dall'implementazione.
Alla fine forse conviene godersi quel che si ha finquando non si hanno le idee veramente chiare (un bel multibit della Schiit sarebbe il mio punto di arrivo, ma al momento non posso permettermelo...forse l'anno prossimo se tutto va bene).
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Drugo il Ven 27 Apr 2018 - 15:31

chi si accontenta gode,  ma questa massima non vale per gli audiofili :-)
Ancora dal tuo profilo vedo che hai un tpa3116 duale, è il mio ampli definitivo per ora Hehe , lo trovo davvero sorprendente, e ha vinto sui trends, kingrex e altri. Tra un pò gli cambio l'opamp della sezione pre...
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Ven 27 Apr 2018 - 15:49

E' un Breeze Audio stereo pagato 19 euro spedito...da qualche giorno ho un Marantz PM6006 pagato bene su amazon (ufficialmente usato, in realtà è praticamente nuovo e con tutti gli imballaggi originali intonsi), e al Breeze gliele suona, è molto più raffinato nella scansione dei diversi piani sonori, e anche nel timbro degli strumenti...anche se il Breeze resta sorprendente a 19 euro, perché di tutti i classe D posseduti è l'unico che suona come un AB....almeno se lo alimento in lineare.
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Drugo il Ven 27 Apr 2018 - 15:56

anche io ho speso una cifra folle per averlo Hehe ; lo alimento a 24v con un alimentatore economicissimo, sarei molto curioso di provare con un lineare, se ne trovano di cinesi, ma la spedizione e  il costo non proprio basso mi scoraggiano...
Insomma il marantz promette bene eh? Ora gli dò un occhiata, senza impegno, adoro il minimalismo di queste scatolette cinesi :-)

aggiornamento: non mi piace (esteticamente) il marantz, certamente suona bene, ma è troppo ingombrante per il mio pauperismo tecnologico Hehe
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  il mascetti il Ven 27 Apr 2018 - 16:02

@djufuk87 ha scritto:Sto testando il Topping D10.. e iniziamo col dire una cosa: L'out of the box è ottimo. Suona bene ed è bello da vedere.
Per 60€ spedito non potevo pretendere molto di più. SUona comunque meglio dell'SMSL M7.
Le misure con RMAA però  non sono molto confortanti.. seppur buone sono le peggiori in assoluto. Eppure suona bene.
I driver mi sembrano buoni, l'ASIO è più convincente dell'SMSL M7 (suona molto più simile al wasapi.. nell'M7 invece era profondamente diverso).
Ho collegato le due sorgenti (DAC D10+ scheda audio PC) all'ampli per cuffie e le seleziono mediante uno switch in real-time (ho precedentemnte tarato i livelli).. vediamo come ne esce da questo blind test (l'M7 ne era uscito con le ossa rotte)... Smile

Se posso chiedere dove hai trovato il D10 a 60 euro che su aliexpress lo trovo solo a 75? thx

il mascetti
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Ven 27 Apr 2018 - 22:47

Online ne leggo di tutti i tipi...c'è chi dice che l'Audioquest Dragonfly Red è meglio.
Poi due su head-fi hanno comprato sia il Topping D30 (130 euro) che lo Schiit Modi Multibit (350 euro): uno dice che è molto meglio il primo, l'altro dice che è molto meglio il secondo Laughing
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Ven 27 Apr 2018 - 22:58

Alla fine è arrivato un terzo che ha paragonato il D30 al Modi Multibit

I also compared the Modi Multibit with the D30. I haven’t had much time listening to the D30, but within about 5 minutes of listening, I started boxing up the Modi to return it. I didn’t hear any pops or clicks with the Mimby, it just sounded much more harsh and fatiguing in the treble and a lot less energetic on the midrange.


Credo che la chiave sia tutta qui...il Modi Multibit è tecnicamente superiore...ma produce un suono estremamente dettagliato che per alcuni può essere affaticante.
Un dac meno performante raccoglie parte delle basse e delle alte raggrumandole attorno alle medie ed ecco che le medie diventano più corpose.
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Ven 27 Apr 2018 - 23:10

Tra l'altro scopro ora che il chip del Topping D30 è lo stesso del dac incorporato nel mio nuovo Marantz PM6006: un CS4398.
Per quel poco che ho ascoltato oggi (con una interfaccia spdif di 12 anni fa, abbastanza castrante ma quella ho al momento) è sicuramente meno spigoloso del dac dell'M7, e si ascolta con piacere...almeno nell'implementazione fatta sull'ampli Marantz.
Il che non vuol dire che sia tecnicamente superiore...ma più morbido nella riproduzione.
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Sab 9 Giu 2018 - 12:31

Bene, ieri è arrivato il Topping D50, che è la versione migliorata del Topping D10 oggetto del thread.
Migliorata perché ha un dual Sabre e l'alimentazione esterna.
Inizio dicendo che, se usate un cavo usb a Y come me...lasciate perdere il Topping D10 (che funziona solo tramite usb) perché se funziona come il Topping D50 semplicemente il dac non si accenderà.
Sfrutta l'alimentazione solo su cavi usb tradizionali.
Quindi se usate cavi usb a Y e volete prendere il D10, rimanete fregati. Perché il D10 non ha l'ingresso per il connettore di alimentazione, può funzionare solo via usb.
Quantomeno il Topping D50 ha anche la presa per il connettore.
Andando al suono, l'ho confrontato anch'io col DAC SMSL M7 ma...le mie conclusioni sono molto diverse da quelle di djufuk87.
Credo che questa continua ricerca del "corpo" si risolva nella ricerca di qualcosa di "sporco" e caratterizzante, gonfio e piacione.
Andando a fare un esperimento con lo Schiit EITR infatti, il suo ingresso nella catena audio va sempre a rendere il suono rarefatto e a fargli perdere corpo: rassegnamoci, il concetto di "suono audiophile" non corrisponde a "suono con più corpo", ma suono più arioso e con medi arretrati.
Questo è il risultato di interfacce asincrone, isolamento galvanico etc. Può suonare anche fastidioso, ma questa è scienza, più si eliminano rumori e più il suono si fa tagliente e privo di corpo.
Ecco perchè djufuk87 diceva che le misurazioni del D10 erano le peggiori in assoluto ma "suonava meglio" a suo giudizio. Se gli mettessimo lo Schiit Eitr di mezzo, il suono perderebbe di corpo perché tecnicamente migliora.
In questo mi sento di dire che, a crudo (e cioè senza interfacce di mezzo e a parità di tutto) le alte frequenze dell'SMSL M7, questo Topping D50 semplicemente se le sogna. Sembra di avere il suono incappucciato, un roll off.
Quando sono stato alla fiera dell'hifi di Rho, i diffusori meglio suonanti avevano proprio quest'aria pulitissima e rarefatta, leggera, che usciva fuori....questo succede con l'SMSL M7 ma non col Topping D50.
Concludo osservando che diversi hanno sia il D10 che il D50 e confermano che quest'ultimo suona meglio del primo, sempre con la stessa impronta sonora.

Con le Sennheiser HD600 non va pure benissimo, perché già queste ultime sono velate, con un dac medioso e caldo il suono diventa troppo impastato.
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Sab 9 Giu 2018 - 12:58

A livello estetico e pratico questo D50 invece è proprio bello, è proprio il dac adatto a chi deve spostarsi sempre...grande quanto un floppy-disk e spesso quanto due jewel-case uno sopra l'altro, va praticamente in una tasca di giubbotto.
Peccato che il suono non mi convinca.
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Re: Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD

Messaggio  Nadir81 il Gio 14 Giu 2018 - 18:33

Dopo alcuni giorni di rodaggio devo ammettere che il Topping D50 mi piace.
Il suono è più ampio e non è squillante sulle alte. Dai diffusori si nota il corpo maggiore. Fermo restando che l'SMSL M7 ha altri punti di forza, ho messo in vendita quest'ultimo perché ha un output d'uscita inferiore, ed è molto più grosso come dimensioni.
Quello che non mi convince sono i paragoni esagerati che leggo altrove...si è detto addirittura che questo Topping D50 sia superiore a un North Star Supremo da 3000 euro (da gente che li ha confrontati)...ma magari, cioè lo spero.

Intanto ho venduto lo Schiit Eitr perché sui tre dac con cui l'ho provato era "bright as hell", per me troppo spigoloso e inascoltabile...mah. Farà pure isolamento galvanico e simili, ma ho l'impressione che a forza di ripulire toglieva corpo a tutto.
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