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Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

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Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  wasky il Ven 13 Nov 2009 - 11:59

Un pò di domande:

Mi farebbe piacere sapere quanti di Voi hanno mai fatto una rilevazione ambientale in casa o si sono affidati ad un professionista per farlo ?

Inoltre volevo sapere che percentuale di importanza date al vs Ambiente di ascolto rispetto alla catena Elettroniche ---> Diffusore ?

Come vedete da audiofili la pratica della correzione ambientale o "Dinamic Room Correction DRC" ?


Rispondo io e magari se conservate il form è meglio

Rilevazione fatta con REQW, Spectral Plus e Adobe Audition per la registrazione dello sweep da correggere in DRC:

60%

Trovo che Equalizzare attivamente sia con DRC che con filtri ad hoc su DSP behringer sia ormai una necessità

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  bonghittu il Ven 13 Nov 2009 - 12:25

@wasky ha scritto:
Come vedete da audiofili la pratica della correzione ambientale o "Dinamic Room Correction DRC" ?

Tutto il bene possibile Roberto Smile

Forse non l'ho mai scritto ma in passato ho usato equalizzatori
con correzione di ambiente. Devo dire che facevano tutto loro
e rispetto alle capacità di calcolo attuali probabilmente erano
limitati. Tuttavia il loro lavoro lo sapevano fare.....altro che.

Ora mi voglio cimentare con gli strumenti che hai indicato. In
fondo per cominciare basta solo un buon trasduttore come
l'EMC8000 Smile
Male che vada lo uso come fonometro dotato di datalogger...Smile
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  wasky il Ven 13 Nov 2009 - 12:30

Rispondimi anche al questionario Carissimo I love you

e intanto scaricati questa guida

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=3383

qui trovi la documentazione

http://drc-fir.sourceforge.net/

se ti serve qualche cosa mandami il tuo indirizzo di posta in PVT

Dovrebbe essere pronta a breve una guida per audacity che è un free dato che cool Edit Pro ora è passato su Adobe Audition

Room EQ Wizard integra il fonometro Wink

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  bonghittu il Ven 13 Nov 2009 - 12:40

@wasky ha scritto:Rispondimi anche al questionario Carissimo I love you

Avec plaisir:

Ambiente 50%
Catena audio 50%-> cosi' ripartiti diffusori 30%,sorgente 10%,ampli 8%, cablaggio&rete 2%


@wasky ha scritto:
e intanto scaricati questa guida

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=3383

qui trovi la documentazione

http://drc-fir.sourceforge.net/

se ti serve qualche cosa mandami il tuo indirizzo di posta in PVT

Dovrebbe essere pronta a breve una guida per audacity che è un free dato
che cool Edit Pro ora è passato su Adobe Audition

Room EQ Wizard integra il fonometro Wink

Ottimissimo, mi sa che avro' da fare sto WE...Dribbling

Grazie e mille!
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  pallapippo il Sab 14 Nov 2009 - 17:48

1) Mai fatta rilevazione;

2) Ambiente 35%. Catena: diffusori 35% sorgente 15 - ampli 10 - cavi e accessori 5% (il tutto ovviamente mooolto a naso)

3) Non conoscendo a fondo la materia, non ti saprei dire. Sempre a naso, dal punto di vista dell'equalizzazione attiva prevederei interessanti margini di miglioramento. Bisogna vedere che effetti collaterali porta quest'ulteriore elaborazione sulla qualità del segnale.




Hello
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cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.


cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.

distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  wasky il Dom 15 Nov 2009 - 1:50

@pallapippo ha scritto:1) Mai fatta rilevazione;

2) Ambiente 35%. Catena: diffusori 35% sorgente 15 - ampli 10 - cavi e accessori 5% (il tutto ovviamente mooolto a naso)

3) Non conoscendo a fondo la materia, non ti saprei dire. Sempre a naso, dal punto di vista dell'equalizzazione attiva prevederei interessanti margini di miglioramento. Bisogna vedere che effetti collaterali porta quest'ulteriore elaborazione sulla qualità del segnale.




Hello

Ottimo togli il 5% ai cavi e passalo all'ambiente

Per gli effetti anche in doppia conversione ti rimando a questo post di un professionista del settore

http://www.audioreview.it/VB/showpost.php?p=153532&postcount=841


Roberto

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  spocry il Lun 7 Mar 2011 - 13:28

questo argomento mi è congegnale mi piacerebbe sperimentare la correzione attiva
io gia attualmente fruisco di musica liquida tramite foobar (su di un notebook) e dac esterno.
di cosa altro ho bisogno per sperimentare il tutto?
scusate la mia ignoranza ma sto facendo i primi passi in questo mondo.
se qualche anima pia ha voglia di spiegarmi in maniera elementare gliene sarei grato.
il fatto di interporre un filtro convolutore non si ha un degrado del segnale?
chi lo ha gia fatto cosa ha riscontrato?

dato che io sono dell'opninione che il 50 % di una catena audio è dato all'ambiente e non tutti hanno migliaia di euro e spazio per applicare pannelli acustici , tube traps daad e compagnia bella; penso che questa sia un'ottima strada per lo meno da sperimentare.

attendo risposte da voi GURU
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Diffusori Sonus Faber Cremona Auditor + Stands originali

impianto secondario
sorgente: PC + Foobar + pennetta hiface + vdac I modificato alimentato a batteria
ampli: sonus faber power amator
diffusori: sonus faber Minima FM2

impianto Home Theatre
Sorgente audio/video Htpc
Display LCD 40" Samsung
Proiettore Espon TW20h
Processore digitale dolby Sony
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diffusori frontali Sonus Faber Minima Amator
diffusore centrale Sonus Faber Piccolo Solo
diffusori posteriori Sonus Faber Wall Home
Sub Velodyne
Cavi tutti autocostruiti su progetto TNT


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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  rattaman il Lun 7 Mar 2011 - 13:53

Mai fatto rilevamenti ma credo che l'ambiente influenza al 40% avevo i primi diffusori autocostruiti con mio fratello nel mio ambiente erano molto sacrificati..suonavano benissimo,ma nel nuovo ambiente ,quello di mio fratello,hanno sfoderato tutta la loro classe.Da li ho capito l'importanza dell'ambiente!!
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DAC: Beresford Caiman MKII
Amplificatore: ONKYO A933 .
Diffusori: Klipsch F1.




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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  AndreaFx il Lun 7 Mar 2011 - 13:56

- Nessuna rilevazione (per un fatto puramente economico)

- Ambiente 50/60%

- Più che ben accetta Smile
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  roby2k il Lun 7 Mar 2011 - 14:15

E' tutto importante, e l'equalizzazione, se deve essere fatta, va fatta con i controc.....
Personalmente la evito.
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DRCizzato.

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  Stentor il Lun 7 Mar 2011 - 15:11

@wasky ha scritto:Un pò di domande:

Mi farebbe piacere sapere quanti di Voi hanno mai fatto una rilevazione ambientale in casa o si sono affidati ad un professionista per farlo ?

Inoltre volevo sapere che percentuale di importanza date al vs Ambiente di ascolto rispetto alla catena Elettroniche ---> Diffusore ?

Come vedete da audiofili la pratica della correzione ambientale o "Dinamic Room Correction DRC" ?


Rispondo io e magari se conservate il form è meglio

Rilevazione fatta con REQW, Spectral Plus e Adobe Audition per la registrazione dello sweep da correggere in DRC:

60%

Trovo che Equalizzare attivamente sia con DRC che con filtri ad hoc su DSP behringer sia ormai una necessità

Ciao Roberto,
io ho fatto diverse rilevazioni ....e in tutte hanno evidenziato (ovviamente) dei problemi alla stanza.

L'ambiente è molto importante ma io preferisco risolverlo in modo passivo iniziando dalla mobilia.

Trovo che i DRC abbiano grandi limiti e il più evidente, che me ne sconsiglia l'uso, è il fatto con con un sistema analogico non si possano applicare...a meno che uno non si viglia far del male digitalizzando la musica che proviene dal giradischi per poi riconvertirla con un DAC.

L'analogico, suonando infinitamente meglio del digitale, mi ha portato a considerare solo correzioni passive.

In secondo luogo più elaborazioni digitali ci sono ..... peggio è ...fosse solo psicologicamente!

E' cmq pur vero che un impianto con una fonte digitale e un buon DRC suonerà sempre meglio di uno privo !!! In passato mi ero attrezzato per tutta la questione (microfono calibrato, pre microfono, emu per acquisire etc...) ma, dopo i primi esperimenti mal riusciti, mi sono reso conto che la faccenda è più complicata di quel che sembra se si vogliono ottenere risultati degni di nota e ho rinunciato!

Certo, se ci fosse un software semplice semplice ..... magari in futuro, per divertimento, ci riproverei. Il massimo sarebbe un hardware da interporre tra meccanica e DAC che fa tutto da solo ...compresa la rilevazione !
Se il prodotto copland avesse lavorato direttamente in ambito digitale lo avrei probabilmente già comprato Laughing

Cmq, farò tesoro di ogni tuo consiglio!

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  Stentor il Lun 7 Mar 2011 - 15:15

@wasky ha scritto: con filtri ad hoc su DSP behringer sia ormai una necessità

Un momento ! ...forse questo è quello che fa per me!!!! ....ma i filtri come fai a ricavarli??? ..ci pensa lui come il copland?

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  porfido il Lun 7 Mar 2011 - 17:05

Personalmente, sto smanettando un bel pò con la Tracker Pre ed il microfono Behringer, REW, ARTA e DRC....
Assolutamente utilissimo per un niubbo come me per capire alcuni aspetti ambientali che mi sfuggivano (e continuano a sfuggirmi, ovviamente.... Very Happy)...
Questa poca atrezzatura è stata fondamentale anche per tarare l'incrocio fra i sub e gli speaker principali, anche se ho moltissimo da lavorare ancora....
Per quel che riguarda il DRC, invece, continuo a sbagliare qualcosa e non ottengo risultati, ma ovviamente non capisco cosa.... Suspect
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  spocry il Mar 8 Mar 2011 - 13:26

@porfido ha scritto:Personalmente, sto smanettando un bel pò con la Tracker Pre ed il microfono Behringer, REW, ARTA e DRC....
Assolutamente utilissimo per un niubbo come me per capire alcuni aspetti ambientali che mi sfuggivano (e continuano a sfuggirmi, ovviamente.... Very Happy)...
Questa poca atrezzatura è stata fondamentale anche per tarare l'incrocio fra i sub e gli speaker principali, anche se ho moltissimo da lavorare ancora....
Per quel che riguarda il DRC, invece, continuo a sbagliare qualcosa e non ottengo risultati, ma ovviamente non capisco cosa.... Suspect

mariiiia non me lo aspettavo cosi complicato!
ma per cominciare cosa bisogna acquistare?
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  porfido il Mar 8 Mar 2011 - 13:34

@spocry ha scritto:
@porfido ha scritto:Personalmente, sto smanettando un bel pò con la Tracker Pre ed il microfono Behringer, REW, ARTA e DRC....
Assolutamente utilissimo per un niubbo come me per capire alcuni aspetti ambientali che mi sfuggivano (e continuano a sfuggirmi, ovviamente.... Very Happy)...
Questa poca atrezzatura è stata fondamentale anche per tarare l'incrocio fra i sub e gli speaker principali, anche se ho moltissimo da lavorare ancora....
Per quel che riguarda il DRC, invece, continuo a sbagliare qualcosa e non ottengo risultati, ma ovviamente non capisco cosa.... Suspect

mariiiia non me lo aspettavo cosi complicato!

Non è complicato! Sono io che non capisco una mazza! Smile
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  spocry il Mar 8 Mar 2011 - 13:39

@porfido ha scritto:
@spocry ha scritto:
@porfido ha scritto:Personalmente, sto smanettando un bel pò con la Tracker Pre ed il microfono Behringer, REW, ARTA e DRC....
Assolutamente utilissimo per un niubbo come me per capire alcuni aspetti ambientali che mi sfuggivano (e continuano a sfuggirmi, ovviamente.... Very Happy)...
Questa poca atrezzatura è stata fondamentale anche per tarare l'incrocio fra i sub e gli speaker principali, anche se ho moltissimo da lavorare ancora....
Per quel che riguarda il DRC, invece, continuo a sbagliare qualcosa e non ottengo risultati, ma ovviamente non capisco cosa.... Suspect

mariiiia non me lo aspettavo cosi complicato!

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anche io non sono per niente ferrato su questo argomento , mai avuto modo di sperimentare e mi piacerebbe provarci

ma basta semplicemente un microfono?
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  porfido il Mar 8 Mar 2011 - 13:46

@spocry ha scritto:
@porfido ha scritto:
@spocry ha scritto:
@porfido ha scritto:Personalmente, sto smanettando un bel pò con la Tracker Pre ed il microfono Behringer, REW, ARTA e DRC....
Assolutamente utilissimo per un niubbo come me per capire alcuni aspetti ambientali che mi sfuggivano (e continuano a sfuggirmi, ovviamente.... Very Happy)...
Questa poca atrezzatura è stata fondamentale anche per tarare l'incrocio fra i sub e gli speaker principali, anche se ho moltissimo da lavorare ancora....
Per quel che riguarda il DRC, invece, continuo a sbagliare qualcosa e non ottengo risultati, ma ovviamente non capisco cosa.... Suspect

mariiiia non me lo aspettavo cosi complicato!

Non è complicato! Sono io che non capisco una mazza! Smile

anche io non sono per niente ferrato su questo argomento , mai avuto modo di sperimentare e mi piacerebbe provarci

ma basta semplicemente un microfono?

Eh, qua sarebbe meglio ti rispondesse Wasky....
Diciamo che CREDO (credo, eh!) ci voglia un microfono da misurazioni ambientali tipo almeno l'ecm8000, quindi un pre microfonico con i 48v phantom e/o una scheda audio che ce l'abbia e la possibilità di lavorare contemporaneamente in IN e OUT....
Ma MOLTO MEGLIO se chiedi a lui....
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 19:09

Allora per il DRC serve prima di tutto la guida di ciucchino che, trovate nella patria del DRC ovvero, il forum di Epiguren

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=3383

Poi serve una scheda audio capace di processare a 32 bit (ASIO) una Emu Tracker Pre o una Emu 0202 può andare bene

Un microfono EMC8000 può andare bene ricordando però che, passati i 95dB ha un THD da Valvolare Laughing quindi registrate lo sweep sotto i 100 dB

SW: Serve un SW che, permette di registrare lo sweep, io uso Adobe Audition ma, si può usare se lo trovate Audacity

Un Convolutore per il Filtro e qui Foobar2000 è il must Wink


Se vi serve Audition fate un fischio in PVT Glasses

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  porfido il Mer 9 Mar 2011 - 19:12

@wasky ha scritto:Allora per il DRC serve prima di tutto la guida di ciucchino che, trovate nella patria del DRC ovvero, il forum di Epiguren

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=3383

Poi serve una scheda audio capace di processare a 32 bit (ASIO) una Emu Tracker Pre o una Emu 0202 può andare bene


ECCO COSA SBAGLIAVO! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Punishment
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 19:26

@porfido ha scritto:
@wasky ha scritto:Allora per il DRC serve prima di tutto la guida di ciucchino che, trovate nella patria del DRC ovvero, il forum di Epiguren

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=3383

Poi serve una scheda audio capace di processare a 32 bit (ASIO) una Emu Tracker Pre o una Emu 0202 può andare bene


ECCO COSA SBAGLIAVO! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Punishment
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Non è quello il problema imho ricontrolla i passaggi che facevi e confrontali, con quelli della Guida di Ciucchino Smile

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  porfido il Mer 9 Mar 2011 - 19:31

@wasky ha scritto:
@porfido ha scritto:
@wasky ha scritto:Allora per il DRC serve prima di tutto la guida di ciucchino che, trovate nella patria del DRC ovvero, il forum di Epiguren

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=3383

Poi serve una scheda audio capace di processare a 32 bit (ASIO) una Emu Tracker Pre o una Emu 0202 può andare bene


ECCO COSA SBAGLIAVO! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Punishment
LA FACEVO LAVORARE A 24!

Non è quello il problema imho ricontrolla i passaggi che facevi e confrontali, con quelli della Guida di Ciucchino Smile

Madò, ultimamente ascolto più sweep che musica! Very Happy
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 19:34

@porfido ha scritto:Madò, ultimamente ascolto più sweep che musica! Very Happy

Ma che problemi incontri ? magari su Epiguren riescono ad aiutarti, trovi chi ha creato proprio DRC Smile

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  porfido il Mer 9 Mar 2011 - 19:45

@wasky ha scritto:
@porfido ha scritto:Madò, ultimamente ascolto più sweep che musica! Very Happy

Ma che problemi incontri ? magari su Epiguren riescono ad aiutarti, trovi chi ha creato proprio DRC Smile

Eh, proprio non saprei spiegare... Diciamo che dopo aver seguito tutti i passaggi della guida, faccio leggere i due file creati al convolver, ma Foobar non emette suono..... Boh.... Embarassed
ADESSO RIFACCIO TUTTO FINO ALLO SFINIMENTO! VINCERO', MALEDIZIONE! Mad Very Happy
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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 21:19

@porfido ha scritto:

Eh, proprio non saprei spiegare... Diciamo che dopo aver seguito tutti i passaggi della guida, faccio leggere i due file creati al convolver, ma Foobar non emette suono..... Boh.... Embarassed
ADESSO RIFACCIO TUTTO FINO ALLO SFINIMENTO! VINCERO', MALEDIZIONE! Mad Very Happy

Ecco il problema non devi avere due file ma, uno solo STEREO Smile

Hehe

Una volta generati i due filtri li devi far diventare uno solo Stereo con Audition Smile

Scaricati quella guida e vai su Epiguren che, sono ottime persone Wink devo molto a loro se ho iniziato ad usare DRC

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Re: Misura Ambientale, Correzione e Convoluzione

Messaggio  tino84 il Mer 9 Mar 2011 - 23:14

wasky,domanda da ignorantone,ma il DRC presente nel denon 2805

è sufficientemente preciso/va bene? il DSP è a 32bit,il microfono in dotazione,un denon dm-s205

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