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B&W 805 e Muse m20 domande

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B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Mer 6 Dic 2017 - 17:17

Ciao a tutti, sto per acquistare una coppia di B&W 805 Matrix e possiedo un Muse m20 ex2.
So che molti mi diranno che mi servirebbe un ampli più potente, ma questo ho e devo accontentarmi per ora.
Userei le casse collegate ad una scheda audio usb (Focusrite 4i4), quindi tramite una coppia di cavi rca/TRS, collegherei le uscite della scheda al Muse. Poi collegherei le casse al Muse con cavi di potenza. E fino a qui ci siamo. Ora però avrei un po' di domande, spero che mi aiuterete a capire:

1) considerati i collegamenti che ho descritto sopra, non sarebbe meglio usare il Muse come finale? In fondo il pre lo fa la scheda audio (con la manopola del volume)...
2) Posso trasformare il Muse in finale? Per esempio, che ne so, ponticellando qualcosa all'interno?
3) In caso non si possa fare, cambia qualcosa se lascio la manopola del volume del Muse al massimo (quindi non lo tocco, come se fosse un finale a tutti gli effetti) e regolo il volume con la manopola della scheda audio?

E ora qualche altra domandina sul bi-wiring e bi-amping:
Mi sono un po' documentato in rete, ma ancora non ho le idee chiarissime.
So che le 805 Matrix permettono il collegamento bi-wiring. Ecco le domande:

4) Avrei dei benefici a collegare il Muse alle B&W in bi-wiring?
5) Nel caso fosse cosa buona farlo, collegherei il tutto in questo modo (per favore ditemi se è corretto):
a) due cavi di potenza "neri": da un capo, li intreccio insieme e li inserisco nel canale "nero L" del Muse.
Gli altri due capi li inserisco in entrambi i "neri" (quello sopra e quello sotto) della cassa L
b) due cavi di potenza "rossi": da un capo, li intreccio insieme e li inserisco nel canale "rosso L" del Muse.
Gli altri due capi li inserisco in entrambi i "rossi" (quello sopra e quello sotto) della cassa L
c) due cavi di potenza "neri": da un capo, li intreccio insieme e li inserisco nel canale "nero R" del Muse. Gli
altri due capi li inserisco in entrambi i "neri" (quello sopra e quello sotto) della cassa R
d) due cavi di potenza "rossi": da un capo, li intreccio insieme e li inserisco nel canale "rosso R" del Muse.
Gli altri due capi li inserisco in entrambi i "rossi" (quello sopra e quello sotto) della cassa R

Tutto corretto?

6) Potrei invece utilizzare un secondo Muse identico al primo e tentare il bi-amping? Sarebbe opportuno?
In questo caso procederei in questo modo:

a) un cavo di potenza "nero" nel canale "nero L" del primo Muse --> connettore "nero superiore" della cassa L
b) un cavo di potenza "nero" nel canale "nero R" del primo Muse --> connettore "nero inferiore" della cassa L
c) un cavo di potenza "rosso" nel canale "rosso L" del primo Muse --> connettore "rosso superiore" della cassa L
d) un cavo di potenza "rosso" nel canale "rosso R" del primo Muse --> connettore "rosso inferiore" della cassa L

e) un cavo di potenza "nero" nel canale "nero L" del secondo Muse --> connettore "nero superiore" della cassa R
f) un cavo di potenza "nero" nel canale "nero R" del secondo Muse --> connettore "nero inferiore" della cassa R
g) un cavo di potenza "rosso" nel canale "rosso L" del secondo Muse --> connettore "rosso superiore" della cassa R
h) un cavo di potenza "rosso" nel canale "rosso R" del secondo Muse --> connettore "rosso inferiore" della cassa R

Tutto corretto?
Scusate se ho scritto come un sottosviluppato, ma ci capisco proprio poco e ho bisogno di istruzioni semplici e chiare.

grazie mille a chi vorrà rispondere

Luchino
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Masterix il Mer 6 Dic 2017 - 18:15

Per sintetizzare:

1) - In teoria SI, in pratica NO.
2) - NO.
3) - Per non sbagliare prova entrambe le alternative, poi scegli con le tue orecchie.
4) - Visto l'ampli in oggetto credo proprio di NO, avresti più svantaggi che svantaggi.
5) - Corretto, ma inutile.
6) - La cosa più opportuna, IMHO, sarebbe quella di sostituire l'ampli con uno più adatto ai diffusori.
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Mer 6 Dic 2017 - 19:29

grazie per la risposta. Credo che allora mi convenga usare il Muse e le casse in maniera "tradizionale" ossia con una coppia di cavi di potenza e basta.
Speriamo bene Smile

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  giucam61 il Mer 6 Dic 2017 - 21:19

Un mio amico ha le 802 pilotate con un finale Linn,alzando il volume ha fatto fuori i tweeter in un mattimo Sad
Ti consiglio vivamente di pensare ad un ampli correntoso e che non soffra i carichi difficili, in alternativa stai attento con la manopola del volume Wink
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Gio 7 Dic 2017 - 1:50

@giucam61 ha scritto:Un mio amico ha le 802 pilotate con un finale Linn,alzando il volume ha fatto fuori i tweeter in un mattimo Sad
Ti consiglio vivamente di pensare ad un ampli correntoso e che non soffra i carichi difficili, in alternativa stai attento con la manopola del volume Wink

Uhm... Non capito, ha bruciato il tweeter perché l'ampli era troppo potente o troppo poco?

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  giucam61 il Gio 7 Dic 2017 - 9:36

Poco,probabilmente un pò preso per il collo ha mandato chissà quale distorsione che ha cotto i tweeter Sad
Non è solo questione di potenza ma di corrente e capacità di gestire carichi difficili.
Parlando con Garosi mi ha confidato che la stessa cosa è successo ad un suo cliente con 2 mono Advance Acoustic
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Gio 7 Dic 2017 - 10:38

Azz, stiamo a posto....
Quindi c'è il rischio che mi partano i tweeter con questo aggeggino? Anche se lo tengo a manetta e gestisco il volume dalla scheda audio?

Luchino
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  giucam61 il Gio 7 Dic 2017 - 11:24

Non so se le 805 hanno le stesse esigenze delle grandi 802,diffusori di quel livello hanno bisogno di partner all'altezza.
Di che anno sono i diffusori o sono nuovi?
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Masterix il Gio 7 Dic 2017 - 11:47

@Luchino ha scritto:Azz, stiamo a posto....
Quindi c'è il rischio che mi partano i tweeter con questo aggeggino? Anche se lo tengo a manetta e gestisco il volume dalla scheda audio?
Se metti al massimo la manopola dell'ampli, anche se poi regoli il volume dalla scheda audio l'ampli sarà comunque al massimo delle sue possibilità, è facile che ai diffusori arrivi un segnale distorto, e a quel punto per i tweeters prevedo vita breve... Sad
Come ti è già stato detto per quelle B&W ci vorrebbe un ampli più muscoloso, non tanto per la potenza d'uscita quanto per la capacità di erogare corrente. Restando sul vintage senza svenarsi con il prezzo ci vedrei bene un NAD 3020 o un Proton AM 520.

Il tuo Muse monta un chip TA2020 che dichiara da specifiche una potenza max di 13W con distorsione al 10%! I Watt reali indistorti, secondo me, non sono più di 6/7, troppo pochi per pilotare i tuoi diffusori.
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Gio 7 Dic 2017 - 14:53

@giucam61 ha scritto:Non so se le 805 hanno le stesse esigenze delle grandi 802,diffusori di quel livello hanno bisogno di partner all'altezza.
Di che anno sono i diffusori o sono nuovi?

Li prendo usati. Non so con precisione ma credo abbiano una decina di anni

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Gio 7 Dic 2017 - 14:55

@Masterix ha scritto:
@Luchino ha scritto:Azz, stiamo a posto....
Quindi c'è il rischio che mi partano i tweeter con questo aggeggino? Anche se lo tengo a manetta e gestisco il volume dalla scheda audio?
Se metti al massimo la manopola dell'ampli, anche se poi regoli il volume dalla scheda audio l'ampli sarà comunque al massimo delle sue possibilità, è facile che ai diffusori arrivi un segnale distorto, e a quel punto per i tweeters prevedo vita breve... Sad
Come ti è già stato detto per quelle B&W ci vorrebbe un ampli più muscoloso, non tanto per la potenza d'uscita quanto per la capacità di erogare corrente. Restando sul vintage senza svenarsi con il prezzo ci vedrei bene un NAD 3020 o un Proton AM 520.

Il tuo Muse monta un chip TA2020 che dichiara da specifiche una potenza max di 13W con distorsione al 10%! I Watt reali indistorti, secondo me, non sono più di 6/7, troppo pochi per pilotare i tuoi diffusori.

Grazie  Master.
Dici che il The t.Amp e400 potrebbe andare bene?
P.S. Preferirei un finale più che un ampli per le esigenze descritte sopra

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  giucam61 il Gio 7 Dic 2017 - 16:31

Per le B&W han sempre consigliato Adcom 555,si trova a poco considerando le prestazioni.
Io non amo i finali pro,al limite solo per i bassi in multiamplificazione.
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Masterix il Gio 7 Dic 2017 - 18:48

@giucam61 ha scritto:Per le B&W han sempre consigliato Adcom 555,si trova a poco considerando le prestazioni.
Mi sembra di aver capito che il nostro Luchino non voglia spendere quelle cifre. Sad
@Luchino ha scritto:Dici che il The t.Amp e400 potrebbe andare bene?
P.S. Preferirei un finale più che un ampli per le esigenze descritte sopra
Vorresti prendere un finale invece di un integrato in modo da usare la Focusrite come preamplificatore. La mia domanda è... perché?
Io sono dell'idea che ciascuno debba fare ciò che sa fare meglio, e questo vale anche per gli oggetti. La tua scheda audio non ha una vera e propria sezione preamplificatrice, ha solo un semplice potenziometro che regola l'uscita, quindi quale vantaggio avresti ad usarla come Pre?  Mmm  Fagli fare quello per cui è stata progettata. Tra Focusrite e B&W mettici un integrato, magari usato e, se non ci vuoi spendere grosse cifre, non troppo costoso come quelli che ti ho indicato, e vivi felice senza problemi.
Il The t.Amp e400 lo lascerei stare lì dove sta.
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Gio 7 Dic 2017 - 21:52

Sì esatto, non vorrei spendere molto. Grazie per il suggerimento, cercherò un ampli a buon mercato dell'usato. Se hai qualche suggerimento (visto che hai capito che ho un budget molto ridotto e che vorrei evitare di far saltare le casse) è ben accetto

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  giucam61 il Gio 7 Dic 2017 - 22:18

Non vuoi spendere molto,ma quanto indicativamente?
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Masterix il Ven 8 Dic 2017 - 11:17

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  giucam61 il Ven 8 Dic 2017 - 12:14

Questa riluttanza a mettere più info sul profilo proprio non la capisco...
Di dove sei? Magari si potrebbe dare qualche consiglio su apparecchi usati in loco così da poter preventivamente ascoltare.
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Ven 8 Dic 2017 - 15:33

In verità pensavo di cavarmela con il mio Muse, quindi non ho pianificato nessuna cifra. Ora però mi vedo quasi obbligato, ma penso di non poter andare oltre i 70 euro. Mi rendo conto che possa sembrare una bestemmia, ma veramente non pensavo che il mio non sarebbe bastato Sad
Comunque appena mi arrivano qualche prova la faccio. Magari a me piacciono così, considerando che uso volumi veramente molto contenuti. Il problema principale è esserci certi che non si bruicino....

P.S. nessuna riluttanza figuriamoci! Adesso aggiorno il profilo senza problemi Smile

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  giucam61 il Ven 8 Dic 2017 - 16:00

Budget troppo risicato,fatti bastare il muse per adesso
Per il muse sarebbero stati più indicati diffusori facili ed efficienti tipo Klipsch, cosa ti ha spinto verso le B&W?
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Luchino il Ven 8 Dic 2017 - 16:05

Sto allestendo un piccolo home studio e le b&m mi sembrano un buon riferimento, molto lineari (non mi interessa il suono "hi-fi" o piacevole, ma preciso).
Dovrei sentirle Lunedi. Speriamo bene

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Masterix il Ven 8 Dic 2017 - 17:10

@Luchino ha scritto:...penso di non poter andare oltre i 70 euro.
Purtroppo per quella cifra non troverai niente di valido. Tieni il Muse finché puoi, andandoci molto cauto con il volume, ma ti consiglio di pensare quanto prima ad un ampli all'altezza dei diffusori. Wink
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  giucam61 il Ven 8 Dic 2017 - 17:18

@Luchino ha scritto:Sto allestendo un piccolo home studio e le b&m mi sembrano un buon riferimento, molto lineari (non mi interessa il suono "hi-fi" o piacevole, ma preciso).
Dovrei sentirle Lunedi. Speriamo bene

Le sentirai a casa del venditore?
Portati il muse e fai una prova sul posto,potrebbe essere illuminante...
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  p.cristallini il Ven 8 Dic 2017 - 18:31

Se per Natale puoi arrivare a 120 euro prendi questo (scheda amp + aliment)
http://www.feniceaudio.com/prodotto/fenice-100/

Lo assembli in un case di legno costo zero e va benissimo!
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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Fedor il mago il Ven 8 Dic 2017 - 19:57

Buonasera Luchino,
Gran diffusore l’805 Matrix, li ricordo con affetto e nostalgia.
Ne ho avuti un paio tanti anni fa, credo nel 1998, e ne rimasi soddisfatto. In realtà è un piccolo monitor che è finito anche in alcuni studi professionali come “appoggio”.
Hanno il mitico mid-woofer giallo, almeno le mie, quello in Kevlar che fa tanto b&w, e il tweeter era quello della sorellona 801.
Ottimi bassi, sofisticato sistema di accordi, insomma bel prodotto.
Come spesso capita con le b&w non sono proprio semplici da pilotare, soprattutto come carico, impedenza che scende fin troppo e per questo motivo come correttamente riportato dagli altri amici del forum necessitano di un buon ampli, qualcosa che abbia una buona riserva di potenza e non tema i 3 ohm.
Sulla doppia alimentazione, da un punto di vista teorico più corrente gli mandi (ampere) meglio è, ma poi c’è di mezzo la realtà fatta della qualità dei cavi e soprattutto dell’ampli.
Consiglierei prima un upgrade dell’ampli e poi pensare al biwiring.
Comunque le 805 Matrix sono ottime, trattale bene e dagli bella corrente e ti porteranno nel magico mondo della hi-fi, della b&w, del suono British.

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Re: B&W 805 e Muse m20 domande

Messaggio  Fedor il mago il Ven 8 Dic 2017 - 20:56

Luchino, sempre io
Il tuo post mi ha aperto la strada ad un sacco di ricordi e mi sono lasciato trasportare dall’emozione.
Un consiglio pratico però cerca di ascoltarle bene prima di acquistare, se ti sarà possibile. Il fatto è che in certi casi i tweeter b&w, non so se anche quello delle 805che comunque era preso dalla serie di punta quindi dovrebbe essere un ottimo elemento, in certi casi dicevo dopo una quindicina di anni i tweeter accusano problemi (diciamo per semplicita’ che si secca il liquido ferro fluido che li avvolge) e tendono a perdere colpi. Ora con un super midrange come quello delle 805 , potrebbe succedere che uno non se ne accorga subito, capita anche ai migliori.
Quindi prova a ascoltare attentamente qualche brano che conosci, se sono ok la restituzione sarà ok, se senti un po’ chiuso allertati.
Buona serata.


Fedor il mago
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