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THORENS TD 160: aiuto!

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THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  fcardull il Dom 5 Nov 2017 - 12:55

Salve a tutti! ho acquistato un thorens td160 a circa 400 euro del tutto originale ma al momento di metterlo in funzione ho notato che il piatto strisciava con una vite alta posta accanto al perno dove ruota la cinghia. Il venditore mi ha suggerito di alzare un po il retro del giradischi (e quindi metterlo fuori bolla) ed in effetti lo "sfregamento" in effetti è finito. Ora mi domando quale sia il problema perche mi pare illogico far girare il giradischi in pendenza. Qualcuno puo aiutarmi?
Preciso che il fenomeno si amplificava aumentando il peso sul piatto ovvero dopo che metto la gomma ed ancor di piu poggiando il disco.
Allego foto della vite che tocca il disco.
Ultima domanda: qualcuno sa darmi informazioni sulla testina (impostazioni, qualita, ecc.) del mio giradischi una shure M44EM.
In generale, se avete qualche piccolo suggerimento non troppo invasivo per farlo rendere al meglio. Preferirei lasciarlo originale cosi com'è senza troppe modifiche a meno che non siano proprio modifiche che comportano un evidente miglioramento.
Grazie a tutti in anticipo!

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  giucam61 il Dom 5 Nov 2017 - 13:12

Premesso che il TD160 è un gran bel giradischi, non riesco a capire perchè spendere 400€ per un oggetto di 30 anni con tutti i problemi che si porta dietro,e infatti tu nd hau gia uno Sad ,secondk me avresti fatto meglio a prendere qualcosa di nuovo o al limite qualcosa di più recente.
Io non sono un esperto e manualità zero Embarassed ,ti serve l'aiuto del grande valterneri.
Valteeerrrrr..... Very Happy
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  fcardull il Dom 5 Nov 2017 - 13:41

Mi sono fidato...ed è finita cosi. Tuttavia penso che chi acquista vintage sa da subito a cosa potrebbe andare incontro ed io ne ero consapevole. In effetti loggetto è quasi come nuovo e mai aperto. Potrebbe avere un problema meccanico che si potrebbe risolvere spero. Cmq ti garantisco che lascolto è davvero ottimo anche in queste condizioni e non paragonabile a qualsiasi nuovo acquistabile allo stesso prezzo. Imho
Non vorrei che la vite che tocca sia solo quella per bloccare il piatto che si potrebbe rimuovere senza intaccare il giradischi chissa....per questo chiedo AIUTO!!!

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  p.cristallini il Dom 5 Nov 2017 - 13:42

Non c'è la foto!

Ovvio che il giradischi debba essere posizionato perfettamente in bolla.
Al venditore, se ti ha detto di metterlo inclinato, assegniamo il gran premio "cambio subito mestiere" in oro finto.
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  giucam61 il Dom 5 Nov 2017 - 14:01

@fcardull ha scritto:Mi sono fidato...ed è finita cosi. Tuttavia penso che chi acquista vintage sa da subito a cosa potrebbe andare incontro ed io ne ero consapevole. In effetti loggetto è quasi come nuovo e mai aperto. Potrebbe avere un problema meccanico che si potrebbe risolvere spero. Cmq ti garantisco che lascolto è davvero ottimo anche in queste condizioni e non paragonabile a qualsiasi nuovo acquistabile allo stesso prezzo. Imho
Non vorrei che la vite che tocca sia solo quella per bloccare il piatto che si potrebbe rimuovere senza intaccare il giradischi chissa....per questo chiedo AIUTO!!!

Mi spiace ma non credo che un Rega, tanto per fare un esempio, sia nuovo che usato sia inferiore al Thorens.
Anche il mio Denon DP 1200 ha più di 30 anni ma l'avevo preso nuovo, è diventato vintage a casa mia Laughing
recentemente ha avuto dei problemi di regolarità dei giri ma con 20€ è tornato come nuovo Smile
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  fcardull il Dom 5 Nov 2017 - 14:10

Tralaltro non saprei a chi portarlo. Conoscete qualcuno in sicilia che sia in grado di fare una revisione? Oppure basta stringere una molla? Walterneri aiutami....

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  giucam61 il Dom 5 Nov 2017 - 14:17

Porta un pò di pazienza e vedrai che qualche esperto ti verrà in soccorso,magari è una stupidata...
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  p.cristallini il Dom 5 Nov 2017 - 14:51

Pubblica le foto del problema!
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  fcardull il Dom 5 Nov 2017 - 17:27

https://i62.servimg.com/u/f62/19/80/40/07/a4297911.jpg

quel cilindretto con una vite in testa tocca con il disco

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  valterneri il Dom 5 Nov 2017 - 17:52

Il problema non è un problema,
è una semplice regolazione di rado necessaria.
Ora sono in viaggio,
questa sera rientro in studio e ti spiego cosa fare.
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  fcardull il Dom 5 Nov 2017 - 19:47

Grazie millleeeee

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  valterneri il Lun 6 Nov 2017 - 0:03

@fcardull ha scritto:quel cilindretto con una vite in testa tocca con il disco
Il "cilindretto sporgente" è in realtà una delle 3 viti
che reggono il motore,
questa è stata resa sporgente proprio per proteggere
la più delicata puleggia vicina:




Bene!
Tutta la parte mobile del Thorens, compreso il braccio,
ma escluso il motore,
poggia su una piattaforma di lamiera a forma un po' triangolare:





Questa piattaforma è sospesa su 3 molle:



Ciascuna molla è regolabile tramite un dado di 8:



Devi regolare tutte e 3 le molle (avvitando i dadi)
per far si che l'intero contorno del piatto disti parallelo dalla lamiera sotto
di 7 o 8 millimetri:




PS:
Il giradischi che io ho fotografato
è il mio Thorens TD 147 che un'ora fa, prima delle foto,
era così:



ora il poveretto, vittima della mia mania di far foto per spiegare,
è così:

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  giucam61 il Lun 6 Nov 2017 - 0:11

Clap Clap Clap
Questa è l'essenza del forum,condivisione del sapere ( chi ce l'ha )
...ma non avevo dubbi Smile
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  fcardull il Lun 6 Nov 2017 - 15:02

Walterneri non so davvero come ringraziarti, spero di riuscire a fare questa operazioni che cmq appare un po' delicata in quanto non mi ritrovo nemmeno un calibro...
Ci proverò e vi farò sapere.
Hai notizie sulla testina shure m44em ed i suoi dati tecnici cosi provo a sistemare anche questo? va bene la dima della tnt per regolarla? sai il peso da applicare? grazie ancora di tutto

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  fcardull il Lun 6 Nov 2017 - 15:07

Walterneri perdonami, mi puoi fare capire meglio quale deve essere la distanza di 7-8 mm anche con un disegno " a prova di scimmia" quale sono io? grazie ancora

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  valterneri il Lun 6 Nov 2017 - 22:40

La Shure M44 era la puntina preferita dei DJ poveri,
un piccolo trattore ad alta uscita, in Hi-Fi era ed è buonina ed economica,
ma importante è saperne il suffisso:

M44E ... ellittica, peso 2,5 grammi, sopporta fino a 4 grammi per uso DJ
M44G ... conica, peso 1,5 grammi
M44-7 ... conica, peso 2,5 - 3 grammi, specifica per DJ

Ma se io avessi un solo giradischi lo doterei di una buona puntina,
spendendo almeno 150 - 250 euro.

Il DT160 è un vecchio buon giradischi, ormai intramontabile,
chiedi al negoziante se è già stato lubrificato o se devi farlo tu,
e se la puntina è già stata montata corretta per gli angoli di lettura,
se non lo è stato fatto, nessun problema, è molto facile farlo,
il problema è che è più difficile spiegarlo che farlo.


La regolazione delle molle:
non occorre un calibro, basta una matita.

Togli il coperchio sotto
e appoggia il giradischi su due sponde in modo da averlo sia orizzontale
che facile da metterci le mani sotto,
ad esempio su due cassette per la verdura:



il piatto deve stare sia orizzontale che sollevato di 7 o 8 millimetri
dalla lamiera che gli sta sotto, quella sulla quale è scritto Thorens:



Non occorre misurarlo, sarebbe difficile,
occorre semplicemente uno spessore di 7 millimetri
da passare sotto al piatto, e regolare le molle fino a farcelo sfiorare, ma non toccare,
questo da ogni lato.
Una matita esagonale, di qualunque marca, ha uno spessore di 7 millimetri,
quindi, in mancanza di meglio ......



Durante la regolazione tieni il braccio staccato dal fermo
e portalo in zona disco, sollevato.
Ogni volta che regolerai una vite dovrai ritoccare anche le altre,
è inevitabile,
alla regolazione precisa ci si arriva piano piano.
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  Motogiullare il Mar 7 Nov 2017 - 17:10

Sei semplicemente un genio, grazie per la dritta. Giusto appunto ho "smontato" il Thorens TD160 dalla catena (mettendo in uso il PL-12Ac) con l'intento di manutenzionarlo e metterlo in bolla, visto che stasera dovrebbe arrivarmi il fondo da 18mm in MDF. Il metodo della matita è spettacolare, mi stavo già attrezzando di santa pazienza e calibro per misurare i 27-29 mm.....

Grazie!
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  fcardull il Mar 7 Nov 2017 - 18:29

Walterneri sei fantastico, il problema sembra essersi risolto. Non vorrei abusare della tua disponibilità ma ti chiedo gentilmente qualche dritta su come mantenere questo giradischi. Cosa si deve lubrificare? come si pulisce il piatto e la lamiera per farli tornare lucidi? la dima della tnt che si trova su internet va bene per il mio giradischi? quale modifiche ritieni indispensabili da fare (Cavi, punte, ecc) posto che il giradischi è totalmente originale?
Ti confesso che l'audio è migliorato notevolmente e sono già molto soddisfatto ma ho comprato questo "matusa" proprio per divertirmi a fare aggiustamenti per raggiungere sempre risultati migliori.
GRAZIE IN ANTICIPO

fcardull
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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  valterneri il Dom 31 Dic 2017 - 15:21

Ciao, scusami l'assenza.

Il TD160 ha valore storico e non ha né difetti né carenze,
è meglio, se possibile, non cambiargli nulla.

I pochi meccanismi interni vanno solo puliti.

I contatti tra conchiglia e braccio vanno solo puliti.

Il braccio, nelle sue articolazioni, ha delle regolazioni,
ma di solito rimangono precise nel tempo e sono molto difficili
da fare, meglio non toccarle.

Il motore va lubrificato, sotto e sopra, con una piccola goccia d'olio.

La cinghia va lavata con acqua e sapone.

Le pulegge vanno pulite con alcool.

Su come si puliscono i metalli non so darti nessun consiglio,
in questo forum qualcuno lo sa fare, chissà ... di solito le persone utili tendono a sparire.

Il buco e il perno centrale vanno prima puliti con stoffa e alcool
e poi lubrificati con 3 gocce d'olio sul fondo del buco,
2 sulle sponde del buco, 2 sulla punta del perno, 2 spalmate sul perno.
Si reintroduce poi il perno, non spingendolo, ma facendolo girare come una trottola,
scenderà pian piano da solo spurgando l'aria.

I cavetti elettrici e di segnale si puliscono con stoffa e candeggina,
vanno sostituiti solo se danneggiati o logori.

Le regolazioni per la puntina:
azimut overhang vta peso antiskating...
sono facilissime, ma è difficile descriverle, le trovi in rete ... molto di rado buone.

Ultima cosa:
questo giradischi veniva costruito con massa telaio
e schermatura del segnale unite tra loro,
La stessa Thorens, negli anni '70, descriveva la semplice modifica da fare
per tenere separate queste masse fin dentro l'amplificatore.
Nei modelli più evoluti (TD160 super) la faceva lei di fabbrica.
È una modifica di poche saldature poco necessaria,
devi farla solo se sai usare molto bene un saldatore piccolo per elettronica.

I connettori d'uscita Thorens originali
tendono, coll'invecchiare, ad ossidarsi molto,
è meglio pulirli con uno spazzolino da denti e un qualche prodotto
antiossidante,
che saldarci nuovi connettori senza saperlo fare bene.
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THORENS TD 160

Messaggio  fcardull il Mer 10 Gen 2018 - 15:27

Non so proprio come ringraziarti anche se non so se sono in grado di fare questa manutenzione... tuttavia, siccome il piatto ruotando emette un leggero rumore dovuto alla rotazione mi sa che ci proverò.
Quale tipo di olio consigli? La modifica della massa se non occorre non la faccio....:-)
Ho notato che il piatto un po' ondeggia... occorre sempre insistere sulle molle?
La testina è una shure M44EM, suggerisci di sostituirla? io ho una audio technica at95. Pensi possa migliorare l'ascolto, sempre se è compatibile... Mi consiglieresti una testina da acquistare su amazon o altrove?
Se c'è qualcuno che potesse aiutarmi per la lucidatura dei metalli e del plexi...
...la mia esperienza sul plexi è la seguente: ho fatto un test su quello del denon con carta vetrata 2000-3000 e poi lucidatura con dentifricio. Risultato: danni eliminati ma ha perso un 10% di trasparenza.
Qualcuno ha idee migliori?
Grazie ancora

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  valterneri il Mer 10 Gen 2018 - 22:34

L'olio da usare è quello normale per automobile 15/40.

La AT95 è migliore della vecchia M44, qualunque Audio-Technica è buona,
naturalmente il prezzo sale più vistosamente della qualità apparente.

Sul TD160 la modifica della massa è molto facile,
se in futuro vorrai farla scrivimi e ti mostro le foto passo passo.

@fcardull ha scritto:... il piatto ruotando emette un leggero rumore dovuto alla rotazione ...
... Ho notato che il piatto un po' ondeggia ... occorre sempre insistere sulle molle? ...
questo mi preoccupa, fai questa prova:

togli il piatto e il rotore/puleggia,
prima pulisci e poi lubrifica il perno e il buco centrale,
inserisci solo il rotore/puleggia senza applicargli la cinghia,
con le mani imprimigli una rotazione di uno o due giri al secondo ...
ondeggia ad ogni giro?
fa rumore?

se tutto va bene pulisci bene i cerchi di contatto tra rotore/puleggia e piatto
e metti il piatto sul rotore/puleggia ancora senza cinghia,
metti ancora tutto in rotazione manualmente, guarda e ascolta:
ondeggia? fa rumore?
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Messaggio  fcardull il Gio 11 Gen 2018 - 0:14

Grazie mille per i consigli.
Purtroppo vorrei fare tutto quello che mi dici ma se non ho una guida mi viene proprio difficile. Ti chiedo troppo se ti dico di pubblicare un'altra foto guida per fare il controllo che mi hai suggerito?
Vorrei impostarlo nel miglior modo possibile ma non riesco a trovare tutorial video fotografici.
Grazie ancora

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  valterneri il Sab 13 Gen 2018 - 0:47

@fcardull ha scritto:... un'altra foto guida per ... ?
Se il piatto dondola ...
se ad ogni giro flette nella sua orizzontalità
possono essere due sole le possibili cause, e le molle non hanno colpe.

Questo è quello che io chiamo rotore/puleggia:



controlla con buona vista
che il suo perno centrale, nella punta, non abbia la minima ammaccatura o deformazione,
e che neppure i bordi della puleggia abbiano la minima ammaccatura,
perché se questo rotore in passato fosse caduto,
la possibile deformazione del perno, o la sua perdita di ortogonalità,
sarebbe una spiacevole causa di dondolamento,
spiacevole perché non avrebbe rimedio, occorrerebbe un rotore nuovo.


Metti il giradischi su di un tavolo ben illuminato
e togligli sia il piatto che il rotore/puleggia, e anche, ovviamente, la cinghia:



Con della stoffa inumidita d'alcool
pulisci fino in fondo sia il foro centrale che il perno del rotore
dai vecchi residui d'olio, poi, con stoffa asciutta, asciuga sia il foro che il perno
dall'alcool che hai usato:





Con normale olio motore per automobile 15/40
lubrifica come ho descritto in questa foto:



Reinserisci nel foro centrale solo il rotore/puleggia senza applicargli la cinghia,
se non vuole rientrare non forzarlo,
fallo girare e pian piano rientrerà da solo spurgando l'aria.

Quando il rotore è rientrato a fondo fallo girare ruotandolo con le mani e osservalo,
non deve né oscillare né fare il minimo rumore:



Se il rotore gira bene e non oscilla
pulisci con cura la superficie di contatto tra rotore e piatto
e controlla bene a vista e col tatto
che i due cerchi di questo contatto non presentino la minima irregolarità:



Ora appoggia il piatto sul rotore (ancora senza cinghia)
e, sempre con le mani, fai ruotare il tutto e osserva,
nulla deve oscillare o fare rumore.




Se tutto va bene ...
togli il piatto, lascia il rotore al suo posto e applicagli la cinghia,
fai partire il giradischi e controlla a vista che la cinghia scorra bene e stabile
tra la puleggia piccola del motore e quella grande del rotore:




Due raccomandazioni:
se per qualunque motivo in futuro estrarrai il rotore/puleggia dal foro centrale
dovrai ripulirlo e rilubrificarlo di nuovo

l'olio da usarsi è quello normale per motore d'automobile,
quello per armi o macchine da cucire non è adatto,
quello per trasmissioni e scatola del cambio delle automobili
è assolutamente proibito.
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tho

Messaggio  fcardull il Lun 15 Gen 2018 - 14:33

ok grazie ancora mi sto mettendo all'opera.
Primo quesito:
come olio puo andare bene il 10/40 invece del 15/40?mi dicono che essendo sintetico non lascia residui e dovrebbe andar bene, ma io non mi muovo senza il tuo consenso.

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Re: THORENS TD 160: aiuto!

Messaggio  valterneri il Lun 15 Gen 2018 - 16:35

Si, anche 10 va bene, ma io preferirei 20
se non avessi 15.
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